יקר להחריד ורע לתפארת: ענף הבניה הישראלי

ai21

New member
יקר להחריד ורע לתפארת: ענף הבניה הישראלי

https://www.haaretz.co.il/gallery/architecture/.premium-MAGAZINE-1.4628268

למרות המחירים הגבוהים, דירות המגורים בישראל הן תוצאה של תכנון מהיר ומשוכפל שמתבטא באיכות בנייה נמוכה ודירות מלאות פגמים. גם מבני הציבור סובלים מבעיות חמורות, ולפי מומחים יש סיבות טובות לכך שהמדרכות עקומות, הכבישים סדוקים והמזגן מטפטף לכם על הראש
 

ai21

New member
יש לי כבר 2 דירות

אני דואג לכל אלו שאין להם אפילו אחת
 
יפה מאוד אתה דואג לאחרים. תהיה בטוח הם לא מעריכים את זה.

שאני מספר למישהו על 2 דירות שלי ושל אמי שנפטרה הם מקנאים במתים.
 

ai21

New member
מה שקובע את האיכות

זה התכנון,
הביצוע,
הבקרה על התהליך,
וביצוע תיקוני הליקויים.

בפועל - התכנון לוקה מאוד,
מתמקד מאוד בעמידה בכללי הרגולציה הרבים,
ולעומת הכתוב בכתבה - בכלל לא זול למי שאינו קבלן שבונה בניינים או שכונות (ומי שכן - יכול גם לרדת לפרטים בגלל שכפול התוכנית).
יש היום כלי אוטומציה שמאפשרים בדיקת התוכנית - ונדיר שמשתמשים בהם.

הביצוע כאמור בכתבה - לוקה מאוד.
חוסר כוח אדם והשיבוש הנובע מהמבנה הניהולי - מובילים לכך שרק בניה מתועשת מסוגלת להיות איכותית (היות ובניה כזו מסתמכת על רכיבים שעמדו בתקן, ורק הרכבתם נדרשת).

הבקרה על התהליך - מתמקדת בעיקר בעמידה ברגולציה, ושכנוע הרגולטורים לאשר חריגות,
ולא בדאגה לאיכות.

ותיקון הליקויים - הוא באחריות הרוכש בלבד - כשהאחרים עושים ככל יכולתם לחמוק מכך (הרוכש יכול תיאורטית לבטל רכישה, אבל לרוב רכש את הבית במחיר שמאז עלה ויפסיד מביטול כזה)

מכל אלו נובע שרק מינוי מפקח מטעם הרוכש יכול לוודא איכות (תפקיד שלכאורה הארכיטקט הקבלן והיזם היו אמורים להיות לבצע מיוזמתם).
 
תגובתך ארוכה ועמוסה בפרטים עליהם ניתן להתווכח , אבל

האיכות נקבעת על ידי בקרת איכות .
6 מילים מדוייקות ונכונות לכל נושא .
 

Henry0

New member
האיכות ניקבעת ע"י מנהל הפרויקט

אני רואה מה שקורה בשוויץ.
יש פועלים שוויצרים, עם האיכות הכי מעולה,
יש פועלים איטלקים, עם איכות ממוצעת.
יש פועלים טורקים, עם איכות מזעזעת.

בחברה שבה המנהל שוויצרי, והפועלים שלו איטלקים או טורקים,
האיכות תהיה טובה מאד.
מנהל לא יאפשר לעובדיו איכות, בסטנדרט שונה מרצונו.
 
אתה טועה כי בלי בקרת איכות אף מנהל אינו יודע מה האיכות .

מנהל יכול להחליט איזו בקרת איכות תהייה .
מנהל יכול להחליט מה ייעשה במוצר לקוי .
אבל את האיכות עושים אנשיו .
 

Henry0

New member
אז איפה אני טועה?

אני לא מזלזל בבקרת האיכות,
אלו בוודאי 10% האחרונים של כל פרויקט.
וזה אחד הדברים, שמנהל טוב, צריך לדאוג להם.
 

ai21

New member
אף אחד לא יבנה מחדש בית שנבנה עקום

זה אומר שאם מחכים עם הבקרה לסוף - הביקורת כמעט חסרת משמעות.

ביקורת וניהול טובים - מתבצעים מהיום הראשון,
כולל דרישת שינויים ותוספת פירוט לתוכנית של הארכיטקט.
 

Henry0

New member
אני לא יודע למה אתה קורא "בקרת איכות"?

המושג המקובל של "בקרת איכות", זוהי תורה סטאטיסטית, כאשר בסוף הייצור לוקחים מידגם של מוצרים, ועל בסיסם מחליטים האם לדחות את כל מוצרים.

צריך להחליט מהו גודל המידגם, כמה מוצרים פגומים פוסלים את כל הייצור, איך מכמתים כל פגם, וכ' וכ' וכ'.
זוהי תורה שלמה במנע"ס.

בפרויקטים קטנים, "בקרת איכות" זו הבקרה שעושים, לאחר שהפרויקט ניגמר, כדי שמנהל הפרויקט יחליט, האם הוא יכול למסרה ללקוח.

אם תנסה להבין את המושג מילולית, הרי אחרי כל משיחת מכחול של צבע, הוא בודק את עבודתו, האם אין פחות מדי צבע, או יותר מדי, ומתקן את הנידרש בהתאם ל"בקרת האיכות" שהוע עושה בכל רגע נתון.

מהניסיון שלי, איכות העובדים חשובה פחות, ומנהל הפרויקט הוא המבטיח לבסוף את איכות העבודה שאתה מקבל.
אם אתה רוצה עבודה טובה, בחר מנהל טוב, והוא ידאג לשאר (בתנאי שתתן לו את התקציב שמאפשר את הרמה לה אתה מצפה).
 

ai21

New member
אם בבניה תבדוק את המוצר רק בסוף - יהיה לך מוצר ששווה לפח

אז תבנה מחדש?
ברור שלא.
תתקן?
לרוב התיקון יהיה גרוע.
תסרב לקבל? שילמת את רוב הכסף, ומשפטים יגררו אותך שנים בלי כלום.
כך בדיוק - מגיעים לבניה הבינונית בישראל.

כדי להשיג איכות, צריך בקרה על כל השלבים - לא רק בקרה סופית כמו על מוצר מייצור סדרתי:
הארכיטקט עשה תוכנית? עוברים על כל נקודה בה, מוודאים הכל עם תוכנה ומתקנים לפני שממשיכים הלאה.
בבניה - פיקוח צמוד יכול לוודא שלא יעשו יציקה עקומה, בניגוד מפורש לתוכנית (ואף אחד לא יהרוס שלד - פשוט יגישו בקשה לתיקון),
פיקוח צמוד גם יוודא שישאירו צנרת להעברת חשמל - כדי שלא יצטרכו להתחיל חציבות יקרות שמערערות את המבנה,
ויפקחו אחרי שזיפתו את הגג שהוא עומד במבחן "בריכה" ואין נזילות, למרותשהקבלן מבטיח שהמרזבים תקינים "כרגע" ואין בכך צורך.

אם אין לך פיקוח,
אתה מגיע בסוף לבית שנבנה גרוע, עם שלל תקלות,
ומתחיל "שוק":
או שהקבלן יציע דרכים לצ'פר אותך על ליקויים,
או שתלך לתביעה ותקבל פיצוי - שאיתו אי אפשר באמת לתקן את הליקויים.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
זאת הבעיה. בבניה בישראל אין פיקוח על כלום, מלבד

דברים קריטיים כמו בדיקה של יציקת היסודות ובדיקה זריזה של בניית מדרגות.
&nbsp
מלבד זה אין פיקוח בכלל.
 

ai21

New member
הרגולציה מאוד נרחבת

הקבלן נדרש להיקפי בטון מזויין - שאין בשום מקום אחר בעולם. לא בשלד ולא כמקלט בכל דירה.

אבל רוב הפיקוח עליה מצד המדינה הוא ברובו בדיעבד - לדרישת קנסות וכופר.
וזה לא נדיר שמתעלמם מחלק מהדרישות המחוייבות בחוק.
כמו בכל מוצר - אם אתה רוצה איכות טובה - אתה נדרש לפיקוח וולונטרי,
ולא לזה שהמדינה דורשת.
 
בקרת האיכות היא העיניים של המנהל .

המוח קובע מה לעשות אבל בלי עיניים זה לא אפשרי .
לפעמים מחליף חוש המישוש את העיניים , אצל עיוורים למשל .
אבל זה לא משנה את העניין .
 
איפה שללתי ביקורת בכל שלבי הייצור ?

כיום יש שיטה הנקראת ISO 2000
המבוססת על ביקורת איכות לפי הצהרת הייצרן .
השלב הראשון הוא הכנסת הביקורת לתוך תהליך הייצור .
 

איציק3332

New member
לא הזכרת את הרשויות המקומיות הפוליטיקאים והביוקרטיה האכזרית

הם שותים המון כסף וגם עד שהם נותנים היתר בניה. לגופים המלוכלכים שהזכרתי בכותרת אינטרס שיהיה כאן כמה שיותר קשה ורע
 

ai21

New member
זאת הסיבה לכך שלמרות שהבניה מאוד לא איכותית

היא מאוד יקרה:
יש המון רגולציה מיותרת, בירוקרטיה ומיסים.
רשויות התכנון פועלות ישירות להעלאת המחירים - כי כל אחת מהן כפופה לעיריה - שרוצה למשוך אליה את העשירים ולהרחיק ממנה את העניים
 
למעלה