יעדי מבצע "עמוד מגן" לדעתי הם:

HenryiF

New member
נכון. צריך להגדיר יעדים.

עד עתה במלחמות ישראל לא הוגדרו יעדים, וכשהוגדרו הם לא קוימו.
- במלחמת ששת הימים הגענו לסואץ, כי צה"ל לא ידע מתי לעצור, והיחידות בשטח דהרו באופן עצמאי.
- במלחמת יום הכיפורים כלל לא הוגדרו יעדים לצה"ל, רק כללית להציל את ישראל מהתקיפה המצרית.
- במלחמת לבנון הראשונה המטרה הייתה להביא סוף לאיום חיזבאללה.
- במלחמת לבנון השנייה המטרות היו סוף לאיום החיזבאללה, והחזרת השבויים.
- במבצע הקודם בעזה: המטרה היתה להבא סוף לאיום החמאס, ולשחרר את שליט.
- במבצע הזה המטרות הן: להביא סוף לאיום הטילים.

זה לא ברור שבמלחמות ישראל או שאין מטרות מוצהרות, או שהן כלליות מכדי להחשב כמטרות אופרטיביות, או שהן מטרות דמגוגיות חסרות כל סיכוי מעשי.

היש איזשהוא אדם הגיוני בישראל שמאמין שאנו הבאנו סוף לאיום הטילים? ("סוף" פרושו "לתמיד")
היש איזשהוא אדם אינטליגנטי שבאמת מאמין שהנשק יפסיק לתמיד לזלוג לעזה?
הלא ברור ל-כ-ו-ל-ם שהלקחים של המבצע הזה לפלסטינים (בדומה למבצע הקודם בלבנון) שהטאקטיקה של איום הטילים שלהם על העורף הישראלי, הינו הפיתרון היעיל ביותר שלהם נגד העוצמה הצבאית הישראלית, ולכן ההתחמשות שלהם בכוון זה רק תלך ותתעצם.

הלא ברור ל-כ-ו-ל-ם, שאין אף אדם הגיוני במערכת הבטחון, בצה"ל ובממשלה, שאכל את הדמגוגיה של מטרות המלחמה המוצהרות, שאין אף סיכוי שבעולם להגיע אליהם?

למטרות המלחמה המוצהרות אין שום חשיבות מעשית. לא לצה"ל, לא למשרד הבטחון, ולא לממשלה.
אלו מטרות כלליות של כוון בלבד, של רצון ותקווה לאיפה להתקדם, יש כוון, אך לא מטרה.
ובינתיים "תפוס כפי יכולתך", עד שיעצרו אותנו מבחוץ, עד שדעת הקהל תעצור מבפנים...
וזו באמת בעייה, כי עתה, כמו במלחמות לבנון הקודמות, כשלא עצרו אותנו מבחוץ, לא ידענו מתי לעצור, כי לא היו מטרות ברורות, אז נימשכנו בכוח האנרציה עד שממש היו צריכים לעצור אותנו מבחוץ.

יש רק מקרה אחד, שהייתה מטרה ברורה מצד הממשלה למבצע צבאי רציני:
להכנס ללבנון לטווח 40 ק"מ, ולנקות את הרצועה הזו, מטילים שמאיימים על הגליל.
 

blackbomber

New member
המבצע לא הסתיים, בוא נהיה אופטימיים.

3. אלמנטים:

1. הפסקת הירי וכל פעילות טרור מצידם של הפלשתינים.
כרגע מסתמן שלא תהיה פשרה בעניין זה, המבצע לא מופסק ולא יופסק עד שתצא הודעה שכוללת התחיבות בעניין בערבות בינלאומית וההודעה הזאת תעמדו במבחן התוצאה.

2. הפסקת ההתחמשות כדי למנוע הישנות היווצרות הבעיה.
כרגע מתנהלים דיונים בעניין וטרם מסתמן שישראל מתכוונת לוותר בעניין.

3. פגיעה והענשת הטרוריסטים והנהגתם.
פגענו ונמשיך לפגוע, אין על כך עוררין.

כרגע הכל נראה יותר מבסדר, רק חבל על הפגיעות שספגנו.
 

HenryiF

New member
אתה באמת נאיבי.

לכמה הפסקות אש כבר הגענו מאז קום המדינה?
אתה באמת מאמין, שיש סיכוי ולו הקלוש שבקלושים, שעם יפסיק ללחום לחרותו?

לא רק שתהיה פשרה, אלא שאף מטרה בודדת לא תושג.
איום הטילים לא יוסר לתמיד. הנשק לא יעצר לתמיד מלזלוג לרצועה, ואם הוא יעצר לרצועה, אז יזלוג לע"ש. והפלסטינים רק יגבירו את מאמציהם בכוון האיסטרטגיה הטילית שלהם, לאיום על העורף הישראלי, הרבה הרבה יותר (אחרי כזו הצלחה הכוון האיסטראטגי העתידי שלהם ברור לחלוטין).
 

blackbomber

New member
אני אופטימי.

אני אומר למה יש לשאוף, זה מתחיל בלרצות.

חשוב מאוד לעולם המערבי לקבע את העובדה שטילים וטרור לא מנצחים דמוקרטיה.

בינתיים מסתמן שהלחימה מצידנו לא נפסקת, נראית בעליל כוונה להשיג את היעדים.

דרך אגב:
גם אם ניכנע לכל דרישותיהם הם ימשיכו לשיטתך להצטייד בטילים וכו'...
אז למה להיכנע לדרישותיהם? כדי שיהיה להם יותר קל?
 

HenryiF

New member
"יש לשאוף" - פה אני מסכים איתך לחלוטין.

זה כמו צדק - "צדק צדק תרדוף", אם לעולם תרדוף אותו, משמע שלעולם לא תשיג אותו.

צריך להציג מטרות ראליות.
לא להוריד את איום החמאס (או גופים אחרים שיבואו במקומם),
אלא לשאוף "להקטין את הנזקים, עד כמה שאנו יכולים, לטווח הארוך ביותר שאנו מסוגלים,וזאת בתוך אילוצים רבים מאד, פנימיים וחיצוניים, שישתנו כולם בזמן המלחמה, ובהתאם לכך נשנה את פירוט המטרות הספציפית באופן רגעי, כדי למקסם את התוצאות".

אחרי ההסכם, עומדים לפני הפוליטיקאים בעיות חדשות. איך לעבוד שוב על הקהל בעיניים, ולהראות לו שבעצם הם אמרו משהוא אחר, ובעצם המטרות כולן הושגו, ובעצם מצבה של ישראל מעולם לא היה טוב יותר.

לי נידמה שהקהל בוגר להבין שאנו לא צריכים, ולא יכולים, להסתתר אחרי מטרות דמגוגיות..
הקהל, לעניות דעתי, ברובו מבין זאת, ורק מעטים באמת מאמינים לפרופגנדה הרשמית.
למדנו פשוט לקחת את התעמולה הישראלית לא ברצינות. הישראבלוף בעליבותו.
וכמובן שקיים גם האספסוף, שבאמת מאמין לפרופגנדות.

וזה מאד מאד חבל. זה פוגע בניתוח נכון של מה שצריך לעשות כל רגע, פוגע בצפיות הקהל, פוגע באיכות התכנון של צה"ל, פוגע בכוון המוסרי שמחנכים את העם...
 

blackbomber

New member
גם המטרות משתנות באמצע תהליך.

אם תכננת לנצח 2 0 במשחק ולאחר 10 דקות הבקעת 2 גולים, תרד להגנה עד לסוך המשחק ולא תתקיף עוד?
לא.

ישראל לא עוסקת ב"הסכמים" ואין שום צורך בהסכמים.

העניין יותר מפשוט:
הפלשתינים יצהירו על הפסקת כל עיסוק בטרור כולל התחמשות וכולל הצגת ערבויות בינלאומיות, ישראל תפסיק במידית את הלחימה.
מצידי ומצידה של המדינה, שהמצב יימשך כך 100 שנה.

כל עוד הפלשתינים לא יצהירו, יש להמשיך לתקוף ולתקוף ולתקוף, עד שיצהירו.
 
הלוואי וזה היה עמוד מגן... זה בקושי...

עמוד עשן... או עמוד אדים שמתאדה ברוח...
 

Pitzuk

New member
לדעתי יש יעד אחר

והוא להפוך את תהליך השיקום של עזה לממושך ככל הניתן
ככה שאם יקח להם 100 שנים של שיקום לנו יהיו 100 שנים של שקט
 

Mesarim

Member


אחות של קצה ??????????????????.
פרוצה ?????????????????????.
וואללה לא ידעתי
 
למעלה