יוצא המרצע מן השק, מוקמת ממשלת שמאל

marabo

Well-known member
1.מדינת דמוקרטית היא מדינה של אזרחיה בהגדרה.
2.אף אחד לא הגדיר את המדינה כמדינה דתית ולא כמדינת הדת היהודית.
כשאנחנו רואים את היהדות כלאום,אז לא זקוקים לדת כדי להיות יהודים.
במגילת העצמאות נכתב מדינה יהודית, לא הלאום היהודי, נקודה.
מה זה יהודית? מדינה שאוכלים בה בשבת גפילטע פיש?
ברור שמדינה יהודית זה מדינה שהמאפיין שלה הוא יהדות.
 

1ספי11

Well-known member
במגילת העצמאות נכתב מדינה יהודית, לא הלאום היהודי, נקודה.
מה זה יהודית? מדינה שאוכלים בה בשבת גפילטע פיש?
ברור שמדינה יהודית זה מדינה שהמאפיין שלה הוא יהדות.
ברור שמה שברור לך לא בהכרח ברור לאחר.
מדינה יהודית זאת הדרך בה אזרחי המדינה הגדירו אתה. הדת היהודית היא משהו אחר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
במדינת כל אזרחיה אתה צודק.
במדינה יהודית, לא.
כפי שחז"ל התירו חימום אוכל בשבת בתנאים מסוימים בניגוד לקראים שהלכו לפי הפשט ואכלו אוכל קר בשבת, כך גם בעולם המודרני אי אפשר לחיות בכבוד ללא נסיעה, בטח ללא נסיעה ביום המנוחה, שחיונית לניצול מיטבי של יום מנוחה זה, כך שברור שהצורך בנסיעה בשבת בימינו הוא כמו הצורך בחימום אוכל בשבת בתקופת חז"ל.
 

marabo

Well-known member
כפי שחז"ל התירו חימום אוכל בשבת בתנאים מסוימים בניגוד לקראים שהלכו לפי הפשט ואכלו אוכל קר בשבת, כך גם בעולם המודרני אי אפשר לחיות בכבוד ללא נסיעה, בטח ללא נסיעה ביום המנוחה, שחיונית לניצול מיטבי של יום מנוחה זה, כך שברור שהצורך בנסיעה בשבת בימינו הוא כמו הצורך בחימום אוכל בשבת בתקופת חז"ל.
כשאתה מדבר על חז"ל אתה לא מדבר על איזה אדם מהשוק שבא לו לסוע לים ומחליט שגם בשבת יהיה לו מותר כי אחרת הוא נחנק בבית.
מדובר באנשים שהיו מוסמכים לקבוע הלכות. מוסמכים מכח התורה כמפורט בחומש דברים פרק יז' עיין שם.
אם יבואו היום אנשים שהוסמכו ויקבעו או ישנו הלכות נלך לפי מה שיגידו. אבל ליברמן עוד לא קיבל הסמכה כזו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הקב"ה לא עובד אצלך, גם לא אצלי, הוא לא משנה סדרי עולם בגלל שוטים שקלקלו.
אם אדם לקח שתיל ושתל אותו בקרקע ששדד והשקה אותו וזיבל אותו וטיפל בו, השתיל לא יצמח ויפרח כי הקרקע שדודה?
אם בנט בונה ממשלה ומחוקק חוקים נגד דת ישראל יבוא הקב"ה ויהפוך סדרי עולם?
הקב"ה נתן בחירה חופשית וכולם נותנים אצלו בסוף את הדין על מעשיהם, הוא לא יתערב בבחירה החופשית ויעצור אותה.
עובדה שכששרון אולי רצה לעקור חלקי ארץ ישראל נוספים ולבצע טיהור אתני בחברון ובקריית ארבע, אלוהים שלח לו שבץ. וכשאולמרט ניסה להיפטר ממרבית שטחי יהודה ושומרון ולברוח מהם כמו מלבנון, אלוהים גרם לנסראללה לחטוף חיילים ולהוציא אותנו למלחמה ולחשוף שנסיגה חד צדדית אינה תרופת מלא, אלא סם קטלני. למעשה במלחמות בעזה ובלבנון הקדוש ברוך הוא מנע נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון שאולמרט ולבני רצו.

כך שהוא יודע למנוע אסונות גם אם הדייר החוקי של בלפור מאוד רוצה אותם.
 

marabo

Well-known member
עובדה שכששרון אולי רצה לעקור חלקי ארץ ישראל נוספים ולבצע טיהור אתני בחברון ובקריית ארבע, אלוהים שלח לו שבץ. וכשאולמרט ניסה להיפטר ממרבית שטחי יהודה ושומרון ולברוח מהם כמו מלבנון, אלוהים גרם לנסראללה לחטוף חיילים ולהוציא אותנו למלחמה ולחשוף שנסיגה חד צדדית אינה תרופת מלא, אלא סם קטלני. למעשה במלחמות בעזה ובלבנון הקדוש ברוך הוא מנע נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון שאולמרט ולבני רצו.

כך שהוא יודע למנוע אסונות גם אם הדייר החוקי של בלפור מאוד רוצה אותם.
אבל את גירוש יהודי גוש קטיף נוא לא מנע.
הוא בוחר לעצמו איך ומתי להתערב, זה לא אנחנו מחליטים בשבילו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בעיקר אכן ממשלה לעקירת הדת מהמדינה. נקווה שלא יעלה בידה. מבחינתי יש לי אמון מלא בקב"ה ואני לא יותר מדי מודאג. מרכיבי הקואליציה לא באמת צפויים להסכים שם על יותר מדי. אמנם דווקא בעניין הזה לכאורה כן קיים החשש, אבל בכל זאת. המציאות חזקה מהחלטות ממשלה.
מה לעשות שהחרדים כבר לא מהווים לשון מאזניים, תמיד היה רוב מוצק הן לתחבורה ציבורית בשבת והן לנישואים אזרחיים, שאותם כנראה בנט דווקא ימנע, אבל החרדים והמפד"ל בממשלות הלפידים מנעו זאת ככף מאזניים והצליחו באמצעים דמוקרטיים של משחקים פוליטיים לגיטימיים לכפות את דעת המיעוט על הרוב. אז כשהחרדים מוותרים מרצונם על כוחם כדי להיות נאמנים לביבי, פתאום רצון רוב העם בא לידי ביטוי. אה בעצם נישואים אזרחיים גם רע"מ נגד, אז אם בזה עקירת הדת מהמדינה, זה לא יקרה, אין מה לדאוג, אבל תחבורה ציבורית בשבת הייתה בקונצנזוס מעל שנות התשעים ורק כוחם הפוליטי של החרדים והסרוגים הצליח למנוע אותה. וגם ככה מדברים על העברת הנושא לרשויות המקומיות, כך שאין פרובקטורים שמבקשים תחבורה ציבורית בשבת בבני ברק ובבית"ר עילית, אבל זה שאין תחבורה ציבורית בשבת בתל אביב ובאשדוד זה עושק.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין שום סיבה להניח שמדובר לפתע ב"רצון העם". להיפך, גם בבחירות הקטנות המפלגות שמייצגות עמדות אלו נמצאות במיעוט.
המפלגות ששמות את זה במרכז, אבל ברור שהמפלגות הגדולות תומכות בנושאים האלה אך לא שמות אותן במרכז ואלה הנושאים הראשונים לפשרה קואליציונית. אין רוב שזה הדבר הכי חשוב לו, אבל בהחלט יש רוב לדברים האלה.
 

Harrington

Well-known member
המפלגות ששמות את זה במרכז, אבל ברור שהמפלגות הגדולות תומכות בנושאים האלה אך לא שמות אותן במרכז ואלה הנושאים הראשונים לפשרה קואליציונית. אין רוב שזה הדבר הכי חשוב לו, אבל בהחלט יש רוב לדברים האלה.
סורי, רצון העם מתבטא ביום הבוחר, לא בניחושים שלך (או שלי).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
סורי, רצון העם מתבטא ביום הבוחר, לא בניחושים שלך (או שלי).
לרצון העם יש גם סדר עדיפויות. אם היו משאלי עם על כל דבר כמו בשוויץ, אגב שיטה שמארבו הדתי תומך בה, מזמן היו גם תחבורה ציבורית בשבת וגם נישואים אזרחיים.
 

marabo

Well-known member
לרצון העם יש גם סדר עדיפויות. אם היו משאלי עם על כל דבר כמו בשוויץ, אגב שיטה שמארבו הדתי תומך בה, מזמן היו גם תחבורה ציבורית בשבת וגם נישואים אזרחיים.
בכלל לא בטוח, זה מאוד תלוי איך תנוסח השאלה ואיך החוק יוסבר לציבור.
 

Harrington

Well-known member
לרצון העם יש גם סדר עדיפויות. אם היו משאלי עם על כל דבר כמו בשוויץ, אגב שיטה שמארבו הדתי תומך בה, מזמן היו גם תחבורה ציבורית בשבת וגם נישואים אזרחיים.
זכותו המלאה ואני מסכים איתך שלבוחר יש סדר עדיפויות. אבל המשמעות הפשוטה היא שלא אתה ולא אני יודעים מהו רצון העם בנושא שעליו הוא החליט שלא להתעקש. זה הכל ניחושים וכל אחד יטען מן הסתם שרוב הציבור חושב כמוהו, מבלי שהלכה למעשה יש לו שמץ של מושג ירוק בעניין.
 

d70

Well-known member
כשרואים את ההסכמים הקואלציוניים מבינים שזו ממשלת שמאל לכל דבר. השמאל מתקדם בקצב יפה בתהליך של עקירת דת ישראל מעם ישראל.
מה הקשר? אתה באמת מאמין שימין == דת :ROFLMAO:
תזכיר לי מי הזמין חשמלאי ביום כיפור? מי מתחפשת לדתית אבל אוכל במסעדת שרצים? וכו'
 

marabo

Well-known member
מה הקשר? אתה באמת מאמין שימין == דת :ROFLMAO:
תזכיר לי מי הזמין חשמלאי ביום כיפור? מי מתחפשת לדתית אבל אוכל במסעדת שרצים? וכו'
השאלה הזו כבר נישאלה רבות והתשובה היא כן, הימין זה דת ומסורת.
כי כשימני מזמין חשמאלי בכיפור או אוכל במסעדת שרצים אין מאחורי זה כלום, הוא לא מתעמק בעניין.
אצל השמאלני לחלל שבת ולאכול שרצים זו אידיאולגיה, הוא ילחם על זה שכולם ינהגו כך.
 

d70

Well-known member
השאלה הזו כבר נישאלה רבות והתשובה היא כן, הימין זה דת ומסורת.
כי כשימני מזמין חשמאלי בכיפור או אוכל במסעדת שרצים אין מאחורי זה כלום, הוא לא מתעמק בעניין.
אז הימין זו דת ומסורת בדיבורים בלבד? טוב לדעת. |יעני| :ROFLMAO:

אצל השמאלני לחלל שבת ולאכול שרצים זו אידיאולגיה, הוא ילחם על זה שכולם ינהגו כך.
למה? אולי גם הם עושים זאת כך סתם? בניגוד ל"ימין" הם לא מתחפשים לדתיים כדי לסדר אותם.
 
למעלה