יוסי ביילין על איומי ראש הממשלה:

יוסי ביילין על איומי ראש הממשלה:

יו"ר יחד, הד"ר יוסי ביילין, הגיב היום לאיומים ששיגר אמש ראש הממשלה, אריאל שרון, לעבר ערפאת. לדבריו, "באיומיו החדשים על ערפאת הופך שרון את ישראל מהדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון לביריון השכונתי, אשר בסופו של דבר עלול לשלם את המחיר כולו. שרון גורם במעשיו ובדבריו לליכוד השורות בצד הפלסטינים, בין הקיצונים לפרגמטיים, בין החמאס לאויביו". (מתוך מבזקי Ynet)
 

מטרניך

New member
ביילין וחבריו הביאו אותו לכאן

IN THE FIRST PLACE. אריק שרון משחרר את ישראל לאט לאט מאסון אוסלו.
 

resh0

New member
והסכנה היא...

אה, אני יודע: יבואו מתאבדים, יפלו קאסמים, העולם הערבי יכעס ליומיים שלושה... אז מה הסכנה? הרי גם כך פרטנר למו"ם הוא לא יהיה. נראה לי שהסכנה היא רק לשמאל הישראלי, זה שסבור שזה האיש שיש להכנע לתכתיביו.
 
לא יעשו לו כלום, כי הוא לא רלונטי

ישראל לא תעשה כלום לערפאת, פשוט כי הפך להיות לא רלונטי. כשממשלת ישראל הכריזה על זה, צחקו ולגלגו כל דוברי השמאל על ההכרזה וניסו להוכיח פעם אחרי פעם שערפאת רלונטי מתמיד. אבל ההכרזה על ערפאת כלא רלונטי הינחתה את הפעילות של ישראל מאז ועד היום. מצד אחד לחימה בלתי פוסקת בטרור מבלי לנסות להגיעלאיזה שהוא הסכם עם הרשות (הסכם שממילא לא היתה מקיימת אותו) ומצד שני, פתרונות חד צדדיים כמו הגדר וההינתקות שגם הם נעשים ללא הידברות עם הגורם הלא רלונטי. אז יושב לו הדחליל הזה ברמאללה, מבלי משים כבר מזמן פסק הזרם של מבקרים מאירופה ומארה"ב (אפילו המצרים כבר בקושי מבקרים אותו). הוא נואם, הוא מכריז למה הוא לא יסכים (זכות השיבה) ולמה הוא כן יסכים (נסיגה מעזה "בתנאים מסוימים"). הוא מגעגע ומגעגע אבל אף אחד כבר לא מקשיב לו.... ובינתיים? הגדר נבנית בקצב, היכולות של ערפאת והחמאס להוציא פעולות טרור "איכותיות" הולך ומצטמצם, התוכניות החד צדדיות של שרון קורמות עור וגידים בתמיכה אמריקאית (ותוך מספר חדשים גם אירופית).. וערפאת? פשוט לא רלונטי למה שקורה פה!! לכן לא יפגעו בו.
 

resh0

New member
אני לא מזלזל בצדק.

אסור שרוצח בסדר-גודל זה ימות מוות טבעי. אולי זה לא הפתרון, אבל לבטח שזהו הצדק.
 

adato

New member
נאציזם גם בצרפת

צרפת על דברי שרון: "רצח אינו פיתרון לבעיות" יום שבת, 24 באפריל 2004, 16:42 מאת: מערכת וואלה! שרת ההגנה של צרפת, מישל אליו-מארי, אמרה היום בתגובה לדברי ראש הממשלה שרון כי אינו מחויב שלא לפגוע בערפאת כי "רצח אינו פיתרון לבעיות במזרח התיכון". בקול ישראל דווח כי גם רוסיה מותחת ביקורת על דברי שרון ואומרת כי יש לדחות את האיומים על ערפאת, "המנהיג הנבחר של הרשות הפלסטינית". בהודעת משרד החוץ הרוסי נאמר כי "ההנהגה בישראל נקראת לכבד את החוק הבינלאומי ולחדש לאלתר את המשא ומתן עם הנהגת הרשות הפלסטינית". אם רצח לא פותר כלום אז אולי כדי שהמוסלמים יפסיקו לרצוח?
 

resh0

New member
הצרפתים בהחלט צודקים, הרוסים לא.

נכון שרצח (או חיסול ממוקד לשיטתנו) אינו מהווה פתרון, אבל הוא מהווה עשיית צדק!!! זה כמו להכניס פושע לכלא, האם נמנע מלהכניס אותו (במידה ונמצא אשם בדין) מכיוון שאין במהלך זה משום פתרון בעיית הפשע? הרוסים צריכים מזמן להבין שהחוק הבינלאומי אינו מהווה פאקטור מעשי במזה"ת. הם לבטח זוכרים את התמיכה שנתנו למדינות ערב כאשר ניסו לחסל את ישראל ("לבטח" בהתאם לחוק הבינלאומי...). לגבי החידוש לאלתר של המו"ם עם הנהגת הרשות הפלשתינית, הרוסים ממש מתפרצים לדלת פתוחה!!! ישראל מוכנה בהחלט לחדש את המו"ם המדיני עם הנהגת הפלשתינים, אבל נדרשים תנאי שטח כדי שתהיה תועלת מקיומו של מו"ם כזה, הרי המטרה היא לא "פגישות נימוסין" מול רוצח ילדינו... תנאי השטח הנדרשים ידועים וכתובים במפורש בחלק הראשון של תכנית מפת הדרכים, מייד עם היווצרותם של התנאים האלו, יתחדש לו המו"ם המדיני.
 

מטרניך

New member
הרוסים יכולים להתחיל במו"מ עם

ההנהגה הצ'צ'נית הנבחרת בראשות הנשיא אסלאן מסחאדוב על עצמאות צ'צ'ניה.
 

6bcad

New member
מהמקלדת שלך למח של אריק

מכיון שמצב עראפת הפיזי אולי כפי שאתה מתאר, אך משמעותו הסמלית בעלת פוטנציאל גבוה שמעשה חיסולו (לעומת רנטיסי ויאסין)יביא לפריצת מחסום פסיכולוגי, עם משמעויות כמעט כמו פגיעה באל אקצה.
 

resh0

New member
מה הם עוד יכולים לחדש?

מה כבר הם לא ניסו ולא יינסו, ללא קשר לחיסולו העתידי הוודאי של עראפת? תאר לך שהמשטרה תימנע מלהכניס את רוזנשטיין לכלא (היה ויימצא אשם בדין), מהחשש שזה יביא ל"פריצת מחסום פסיכולוגי" שהמשמעות שלו תהיה גל מעשי פשיעה בארץ... הגיע הזמן שכו-לם יבינו!!! הפלשתינים פגעו/פוגעים/יפגעו במטרות ישראליות ויהודיות כל עוד ניתנת להם האפשרות!!! וזאת ללא קשר להתנהלותה של ישראל. הנה, בימים אלו לפלשתינים ישנה מוטיבציה גבוהה מאוד להוציא אל הפועל פיגועים ואפילו "איכותיים", המציאות היא שאין פיגועים כאלו וזה לא שהם לא רוצים...
 

מטרניך

New member
'יביא לפריצת מחסום פסיכולוגי'

אבל לא זה מה שאתה חושב. זה יהיה לפלסטינים כמו מותו של היטלר לגרמנים. זאת תהיה יציאה ממצב של שכרון חושים וציפיות להתגשמות משיחית כלשהי חזרה לגל ההריסות שהוא הותיר במציאות. כבר לא יהיה להם למי לצרוח 'ברוח ודם', צריך יהיה להתחיל לארגן את החיים מהרמה היומיומית וללמוד לחיות ללא האב המטורף השולח את ילדיו למות למענו שגעונותיו.
 
שאני אבין

האם ערשפאת נחשב בעיני ביילין ל"פרגמטי"? אם כן, הרי "פרגמטי" משמעותו "מעשי". האם הביטוי "פרגמטי" בנוגע לערפאת משמעותו שיש לו עמדות מציאותיות ולכן ניתן להגיע עמו להסכם? ואם גם התשובה לזה היא חיובית, כיצס מסביר ביילין את העובדה שהוא (ביילין) לא הצליח להגיע עם הפרגמטיסט הנ"ל להסכם? והאם עמדתו של ערפאת ש"לעולם לא יוותר על זכות השיבה" היא עמדה פרגמטית?
 
ביילין אמר

ושמעתי זאת במו אזני באחת ההפגנות בכיכר מלכי ישראל ('רבין'), שהשגת ההסכם היתה אפשרית לולי ברק קטע את השיחות.
 

resh0

New member
אז עראפת היה מוותר זמנית על זכות

זכות השיבה... ואח"כ? ואם ביילין אמר, אז מה? ואם ברק היה מגיע להסכם כניעה מול עראפת ("כניעה", כי זהו ההסכם היחידי שהיה אפשרי אז), האם היה מקבל רוב בכנסת להסכם הזה? הציבור בישראל אמר "לללללאאאאא" להצעותיו של ברק שהם פחות כנועות מדרישותיו של עראפת, אז מה היה אומר אותו הציבור להצעות כנועות יותר? עראפת הוא העונש הכבד ביותר שהביא השמאל בישראל, עונש לישראלים ועונש גם לפלשתינים!!! הבעיה היא שהשמאל בישראל קשר את גורלו אל האיש הזה וכאשר האיש הזה ייפול, יחד איתו יפול גם השמאל בישראל. אבל זאת הבעיה של השמאל... לא של ישראל.
 

resh0

New member
הצעה: פרס כספי על ראשו של עראפת.

כמו שעשו האמריקאים על ראשו של סדאם. לא יפריע לנו שהעראפת ייכנס לחרדה ופחד, בדיוק כפי שהוא פועל למען כל האזרחים בישראל ירגישו כך, לא?
 

resh0

New member
רעיון מצויין!!!

ואולי אז עראפת יגאל את עמו, כמו שהיטלר גאל את עמו כאשר התאבד? לפחות לעראפת יחכו 72 בתולות...
 
ביילין עושה טעות

צריך להרוג את ערפאת, על מנת להגן על ישראל כעל מדינה דמוקרטית. רוב מפלגת העבודה תומכת בחיסולים שמבצע שרון, וטוב שכך. צריך למותת את החמאס, צריך להנחית עליו כזאת מכה שהוא לא יתאושש לעולם.
 
למעלה