יהודה משי ניסה להתאבד?

[קלייטון.ש]

אנחנו הרי לא הורגים להנאתנו

אנחנו לא אבל הוא זכותו כאדם בוגר להרוג את עצמו. אין עונש על התאבדות.

 

[דיברגנט חדש]

אנחנו לא אבל הוא זכותו כאדם בוגר להרוג את עצמו. אין עונש על התאבדות.

דווקא יש, אם אפשר לקרוא לזה עונש וזה אשפוז כפוי במחלקה סגורה.

 

[קלייטון.ש]

דווקא יש, אם אפשר לקרוא לזה עונש וזה אשפוז כפוי במחלקה סגורה.

זה עונש על ניסיון התאבדות, או עונש על הכישלון להתאבד. על התאבדות שהצליחה אין שום עונש.

 

[דיברגנט חדש]

זה עונש על ניסיון התאבדות, או עונש על הכישלון להתאבד. על התאבדות שהצליחה אין שום עונש.

אכן, לא ניתן להעניש אדם שאינו בין החיים, למעט את משפחתו בכך שיקברו אותו בחלקה מנודה בבית הקברות ולא ביחד עם כולם.

 

[קלייטון.ש]

אכן, לא ניתן להעניש אדם שאינו בין החיים, למעט את משפחתו בכך שיקברו אותו בחלקה מנודה בבית הקברות ולא ביחד עם כולם.

את האדם שהתאבד לא מעניין אם ואיך מענישים את משפחתו, ולגופה לא משנה באיזה צד של הגדר היא נרקבת.

 

[שמלת תחרה1]

יש לכך מספר סיבות.
ראשית משפטית. אין לצוותי הרפואה סמכות חוקית שלא לנסות להצילו, אלא במקרים חריגים (ונסיון התאבדות ללא הנחיות רפואיות מפורשות בכתב, לא מהווה אחד החריגים לעניין זה). כלומר צוות רפואי שנקרא לאדם שניסה להתאבד, מחויב ע"פ חוק לנסות להציל את חייו.

שנית חוסר ודאות. לצוות הרפואי יש רגעים ספורים לקבל החלטות במקרים כאלו. אין לו לא את הידע והנסיון המקצועי אך בוודאי שלא את הסמכות, בכלל לקבוע באופן חד-משמעי שמדובר בהתאבדות. בהיעדר מידע ודאי שהנפגע ניסה ליטול את חייו במו ידיו ושלא מדובר למשל בנסיון רצח שהוסווה להיראות כנסיון התאבדות, הרי שהצוות מחויב לנסות להצילו גם מסיבה זו.

שלישית ענייני אמונה ודת. מבחינה הלכתית הנחת היסוד היא שאדם שניסה ליטול את חייו, התחרט על כך ברגע האחרון אך כבר לא יכול היה לעצור את התהליך. כמובן שאפשר להתווכח על נכונות או סבירות קביעה זו, אך זה כרגע לא הדיון.
משמעות הדברים היא שהנפגע מעוניין שיצילו אותו, גם אם רגעים ספורים קודם לכן רצה למות.

רביעית אנו יודעים שפעמים רבות אנשים מנסים להתאבד, אך בהמשך דרכיהם נעטפים באופן שהרצון לחיות גובר והם חוזרים לעצמם. בהיעדר מידע חד-משמעי סותר, יש אם כן בהחלט עניין מבחינת החברה לנסות להציל אדם כזה. קודם במובן של רפואת חירום, קרי לנסות למנוע את מותו ובהמשך במובן הסוציאלי יותר, קרי לעטוף אותו, לתמוך בו, לסייע לו וכו'.
כמובן שזה לא תמיד עובד וכמובן שיש אנשים שינסו שוב בהמשך וכו'. אבל עצם העובדה שיש לא מעט אנשים שלגביהם זה כן עבד ויכול לעבוד, בוודאי שיש עניין לנסות זאת.

חמישית שוב מההיבט האמוני, הצוות הרפואי, על אף שבידיו כוח בלתי ישוער, אינו אלוקים. הוא לא זה שצריך, יכול או מוסמך לקבוע מי יחיה ומי ימות. רצה הקב"ה והזעיק אותו (את הצוות) לאדם שנמצא בחיים כרגע ושניתן (לכל הפחות לנסות) להצילו. אין לצוות שום שיקול דעת בנושא ועליו לפעול בהתאם לכל מקרה אחר בו אדם נמצא לפניו במצב קשה ולא יכול להביע את רצונותיו.


וזאת רשימה חלקית בלבד, בשליפה מהמותן.

תודה, הרגע הבנתי למה התכוון הכותב על חוסר. כבוד, אם לא היו מצילים אותו היו מוצאים את עצמם. בפני משפט. או משהו דומה, אכן תפקידם לנסות להציל חיים. השאלה אם האדון לא הפסיד חמצן ולא ישאר פגוע בשכלו או בגופו.

 

[Harrington]

תודה, הרגע הבנתי למה התכוון הכותב על חוסר. כבוד, אם לא היו מצילים אותו היו מוצאים את עצמם. בפני משפט. או משהו דומה, אכן תפקידם לנסות להציל חיים. השאלה אם האדון לא הפסיד חמצן ולא ישאר פגוע בשכלו או בגופו.

את זה נדע רק בהמשך הדרך. אמנם יש דרך לדעת זאת גם בזמן טיפול החירום הראשוני, אבל זה לא מספיק מדויק כדי לקבל החלטות על-פי זה, זולת במקרי קיצון.

 

[שמלת תחרה1]

ברור שהוא במצוקה, הוא לא צריך לאותת. הפתרון שלו למצוקה שלו הוא פתרון טוב. חבל שקלקלו לו.

כרגע יש חשד לרצח. עו"ד של משי טוען מכתב התאבדות מזוייף.
כאן | http://www.kan.org.il/Item/?itemId=104385
כאן | http://www.kan.org.il/Item/?itemId=104385

 

[קלייטון.ש]

כרגע יש חשד לרצח. עו"ד של משי טוען מכתב התאבדות מזוייף.
כאן | http://www.kan.org.il/Item/?itemId=104385
כאן | http://www.kan.org.il/Item/?itemId=104385

יש חשד לרצח, בטח, הוא ניסה לרצוח את עצמו. אם ישרוד צריך להוסיף לו את זה לאישומים.

 

[Harrington]

יש חשד לרצח, בטח, הוא ניסה לרצוח את עצמו. אם ישרוד צריך להוסיף לו את זה לאישומים.

אתה מדבר כאילו יש בידיך סרטון וידיאו בו רואים אותו קושר בעצמו את הקשר סביב צווארו וקופץ מהשרפרף. אם אכן כך, אציע שתעביר את הסרטון לידי המשטרה וב"כ המשפחה.

 

[קלייטון.ש]

אתה מדבר

לא אני אלא המשטרה היא שקבעה שמדובר בניסיון התאבדות.

 

[שמלת תחרה1]

יש חשד לרצח, בטח, הוא ניסה לרצוח את עצמו. אם ישרוד צריך להוסיף לו את זה לאישומים.

טענות כלפי עו"ד שלו.

 

[קלייטון.ש]

טענות כלפי עו"ד שלו.

לי אין טענות לא כלפיו ולא כלפי העו"ד שלו. הטענות שלי כלפי אלה שהצילו אותו בניגוד לרצונו.

 

[שמלת תחרה1]

לי אין טענות לא כלפיו ולא כלפי העו"ד שלו. הטענות שלי כלפי אלה שהצילו אותו בניגוד לרצונו.

לא כול רצון אדם מגיע לו.
הוא מסוכן לעצמו ואם יצילו אותו יאשפזו אותו בבית חולים לתשושי נפש.
ומדברים בכלל שניסו לרצוח אותו, ואם זה כך חייבים להציל אותו ולמצוא את הרוצח/ת

 

[קלייטון.ש]

לא כול רצון אדם מגיע לו.
הוא מסוכן לעצמו ואם יצילו אותו יאשפזו אותו בבית חולים לתשושי נפש.
ומדברים בכלל שניסו לרצוח אותו, ואם זה כך חייבים להציל אותו ולמצוא את הרוצח/ת

אם אדם רוצה לחיות, מגיע לו שכולם יעשו כל מה שהם יכולים כדי שיחיה?
אז למה אם הוא רוצה למות לא מגיע לו שכולם יעשו כל מה שהם יכולים כדי שימות?

 

[שמלת תחרה1]

אם אדם רוצה לחיות, מגיע לו שכולם יעשו כל מה שהם יכולים כדי שיחיה?
אז למה אם הוא רוצה למות לא מגיע לו שכולם יעשו כל מה שהם יכולים כדי שימות?

תחילה
הוכחה שרוצה להתאבד
ואין נסיון לרצח
שנית איזה אדם נולד מרצון?

 

[קלייטון.ש]

תחילה
הוכחה שרוצה להתאבד
ואין נסיון לרצח
שנית איזה אדם נולד מרצון?

למעשה תחילה צריך להוכיח שהיה ניסיון לרצח. שהרי צריך למצוא את הרוצח ולהוכיח שזה הוא. אם אין מישהו כזה בהכרח המתאבד עשה את זה לעצמו כי הוא היחיד שהיה שם.
ואז אם עשה את זה לעצמו, עשה את זה מרצונו.
אבל נגעת בנקודה מאד נכונה. אנחנו אכן לא נולדים מרצוננו.
אלא שרוב האנשים אחרי שנולדו הם עושים הכל בשביל להמשיך לחיות. למרות שאף אחד לא שאל אותם מלכתחילה אם העסק מתאים להם.
ככה אנשים, רוצים לחיות.
לפעמים קורה שמאבדים את הרצון לחיות. כי החיים קשים מדי וזה לא שווה.
קורה שהחיים נעשים סבל רצוף בלי שום שמחה.
אם אדם כזה הוא בוגר (לא ילד) והוא מקבל החלטה שהחיים הם סבל מוחלט בשבילו, והוא רוצה לסיים אותם, מי אנחנו שנכריח אותו להמשיך לסבול?
האם את בעד שאנשים יסבלו למרות שהם מעדיפים לא לסבול?
הרי הם אלה שצריכים לסבול. לא את.

 

[Harrington]

לא אני אלא המשטרה היא שקבעה שמדובר בניסיון התאבדות.

לא עקבתי אחרי הדיווחים אבל היא הרי לא קבעה זאת ברגעים שבין הקריאה לצוותי רפואת החירום ועד שאלה הגיעו. ראה לעניין זה את הסיבה השניה שהצעתי בתגובתי המפורטת למעלה. זה שהמשטרה קובעת שעות רבות מאוחר יותר את אשר היא קובעת, מעבר לכך שהיא כמובן לא תמיד צודקת, אבל בכל מקרה לא עוזר במאומה לשאלה שהעמדת בפני הצוות הרפואי מיד לאחר שנקראו למקום.

 

[קלייטון.ש]

לא עקבתי אחרי הדיווחים

הכל באינטרנט נגיש לך כמו לכולם

 

[Harrington]

הכל באינטרנט נגיש לך כמו לכולם

ובחוץ יש בריזה קלה.
מה הקשר? לא אמרתי שחיפשתי דיווחים בנרות ולא מצאתי. אמרתי שלא עקבתי. שני דברים שונים בתכלית השוני (בלי קשר לשאלה עד כמה האינטרנט אמין).

כשיתחשק לו או אחשוב שזה חשוב לצורך ההתדיינות, אמצא את הדרך לאתר את המידע. בינתיים זה גם לא מעניין אותי וגם לא רלוונטי במיוחד לשום דבר בדיון. ודאי לא כשאתה ממשיך להתעלם לחלוטין מהתשובות הענייניות שאתה מקבל.