יהודה משי ניסה להתאבד?

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
עצוב
 

דיברגנט חדש

Well-known member
עצוב, ואיני יכולה שחא לחשוב, מדוע הנשים לא התלוננו קודם, ומה היה קורה לו נבחר להדלקת משואה?
רוב קציני צה"ל הבכירים במאה הקודמת עשו דברים לא פחות חמורים, לראיה, קחי למשל את הרמטכ"ל משה דיין ז"ל שהיה גם שר ביטחון ובשורה תחתונה, חלקם נחשבו גיבורים וקיבלו את הכבוד המגיע להם, כך שלא היה קורה כלום, אם גם הוא היה מקבל את הכבוד על עשייתו הרבה.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
רוב קציני צה"ל הבכירים במאה הקודמת עשו דברים לא פחות חמורים, לראיה, קחי למשל את הרמטכ"ל משה דיין ז"ל שהיה גם שר ביטחון ובשורה תחתונה, חלקם נחשבו גיבורים וקיבלו את הכבוד המגיע להם, כך שלא היה קורה כלום, אם גם הוא היה מקבל את הכבוד על עשייתו הרבה.
כבוד על עשייה ,קלון על פגיעה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
עצוב, ואיני יכולה שחא לחשוב, מדוע הנשים לא התלוננו קודם, ומה היה קורה לו נבחר להדלקת משואה?
הוא כבר הבעיר משואה. כעת הוא היה מועמד לקבלת פרס ישראל וזה דווקא נמנע ממנו. מעבר לכך. כדאי לזכור, שאדם שמתאבד אמור להיקבר מחוץ לגדר בית העלמין. לכן, רופאים מתאמצים "להחיות" את המת גם אם אין כל סיכוי להחיותו. ואז... בתעודת הפטירה, הם יכולים לרשום שהוא נפטר תוך ניסיונות ההחייאה, אבל לא כתוצאה ישירה מנזקי חבל התלייה. חבר שלי (ז"ל), ירה לעצמו כדור אל לועו ואז הונשם בביה"ח כמה שעות. לאחר שאפסו הסיכויים (הבלתי אפשריים) להצלתו , נרשם בתעודת הפטירה שלו שהוא נפטר כתוצאה מ"פצע בפה".
 

GoldenEyes

Well-known member
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
חורזת - התלוננו והרבה , אבל העדה החרדית עשתה כלום , כמו גם המשטרה , זה היה בפרומו של עובדה שאמור להיות משודר היום.
אחרי שהמתלוננים ראו שלא נעשה דבר , אחרים גם הפסיקו להתלונן .
אם לא היה מועלה שמו בענין המשואה , אז מן הסתם לא היינו מגיעים למצב הזה היום. אבל כשרואים שמישהו הולך לקבל מעמד יוקרתי , אז הנה ההזדמנות להוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה.

דיבר - כשם שמגיע לו לקבל כבוד על עשייתו , כך מגיע לו לקבל את עונשו על מעשיו (אם יוכח כמובן) ולא מדובר במתלונן אחד או שניים.
 

משתפרת1

Well-known member
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
מכבדת את עשייתו, אך היא איננה קשורה לעבירות, ככל שנעשו. תארי לעצמך שארצח מישהו. במקביל אדאג לתרום אוכל לרעבים במשך שנים. האם זה יבטל את הרצח? יכפר עליו? ממש לא. הפגיעה בנשים ונערים, אם היתה, קיימת ועומדת, למרות כל הטוב שנעשה.
 
נערך לאחרונה ב:

שמלת תחרה1

Well-known member
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
לא ניסה להתאבד, איימו שירצחו אותו,
עדות!

בכיר בזק"א: "איימו על משי זהב במפורש - אנחנו נקבור אותך ונהרוס את משפחתך"

 

אבי בן 1231

Well-known member
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
אני מאוד מקווה שהוא ישוב לאיתנו, לא מגיע לו
...........................................
.....................................
...........................
..................
מוות כה קל!!!
הוא חייב לעבור את מאה מדורי הגיהנום של משפט, ישיבה בכלא ואולי לזכות להיות חביב אחד האסירים שם!!!
 

אבי בן 1231

Well-known member
לאחר שנחשפו תלונות רבות נגדו בגין תקיפות מיניות, יו"ר זק"א לשעבר יהודה משי זהב ניסה היום (חמישי) לשים קץ לחייו בביתו שבגבעת זאב. חוקרי המשטרה מצאו בביתו מכתב התאבדות. משי זהב תלה את עצמו, ואחד מילדיו דיווח למגן דוד אדום שהגיעו למקום ופינו אותו לבית החולים שערי צדק בירושלים. מנהל בית החולים, פרופ' עופר מרין, עדכן: "מצבו אנוש, נשקפת למשי זהב סכנת חיים, ייקח שעות עד שנקבל הערכה לנזק שנגרם לו".

האם עזרתו בזמן פיגועים לא מכפרת על עברו, (אם וכן ביצע את מה שאומרים)?.
האם היית חושבת כך לו אחד מילדייך היה חלילה בין הקורבנות שלו, אני בספק רב!!!
 

קלייטון.ש

Well-known member
אני לא מבין את חוסר הכבוד שמביעים אל בן אדם שמחליט להתאבד.
למה לא מכבדים אותו? אז מה אם האשימו אותו בכל מיני דברים, זה אומר שאין לו כבוד כיצור אנושי?
הבן אדם החליט להתאבד וגם עשה מעשה, למה באים ומפריעים לו?
למה לוקחים אותו לבית חולים ומשקיעים מאמצים להחיות אותו?
תעזבו אותו על החבל, זה מה שהוא רוצה.
ממש חוסר כבוד.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
אני לא מבין את חוסר הכבוד שמביעים אל בן אדם שמחליט להתאבד.
למה לא מכבדים אותו? אז מה אם האשימו אותו בכל מיני דברים, זה אומר שאין לו כבוד כיצור אנושי?
הבן אדם החליט להתאבד וגם עשה מעשה, למה באים ומפריעים לו?
למה לוקחים אותו לבית חולים ומשקיעים מאמצים להחיות אותו?
תעזבו אותו על החבל, זה מה שהוא רוצה.
ממש חוסר כבוד.
היכן חוסר כבוד?
התענינות ותו לא
 

Harrington

Well-known member
אני לא מבין את חוסר הכבוד שמביעים אל בן אדם שמחליט להתאבד.
למה לא מכבדים אותו? אז מה אם האשימו אותו בכל מיני דברים, זה אומר שאין לו כבוד כיצור אנושי?
הבן אדם החליט להתאבד וגם עשה מעשה, למה באים ומפריעים לו?
למה לוקחים אותו לבית חולים ומשקיעים מאמצים להחיות אותו?
תעזבו אותו על החבל, זה מה שהוא רוצה.
ממש חוסר כבוד.
יש לכך מספר סיבות.
ראשית משפטית. אין לצוותי הרפואה סמכות חוקית שלא לנסות להצילו, אלא במקרים חריגים (ונסיון התאבדות ללא הנחיות רפואיות מפורשות בכתב, לא מהווה אחד החריגים לעניין זה). כלומר צוות רפואי שנקרא לאדם שניסה להתאבד, מחויב ע"פ חוק לנסות להציל את חייו.

שנית חוסר ודאות. לצוות הרפואי יש רגעים ספורים לקבל החלטות במקרים כאלו. אין לו לא את הידע והנסיון המקצועי אך בוודאי שלא את הסמכות, בכלל לקבוע באופן חד-משמעי שמדובר בהתאבדות. בהיעדר מידע ודאי שהנפגע ניסה ליטול את חייו במו ידיו ושלא מדובר למשל בנסיון רצח שהוסווה להיראות כנסיון התאבדות, הרי שהצוות מחויב לנסות להצילו גם מסיבה זו.

שלישית ענייני אמונה ודת. מבחינה הלכתית הנחת היסוד היא שאדם שניסה ליטול את חייו, התחרט על כך ברגע האחרון אך כבר לא יכול היה לעצור את התהליך. כמובן שאפשר להתווכח על נכונות או סבירות קביעה זו, אך זה כרגע לא הדיון.
משמעות הדברים היא שהנפגע מעוניין שיצילו אותו, גם אם רגעים ספורים קודם לכן רצה למות.

רביעית אנו יודעים שפעמים רבות אנשים מנסים להתאבד, אך בהמשך דרכיהם נעטפים באופן שהרצון לחיות גובר והם חוזרים לעצמם. בהיעדר מידע חד-משמעי סותר, יש אם כן בהחלט עניין מבחינת החברה לנסות להציל אדם כזה. קודם במובן של רפואת חירום, קרי לנסות למנוע את מותו ובהמשך במובן הסוציאלי יותר, קרי לעטוף אותו, לתמוך בו, לסייע לו וכו'.
כמובן שזה לא תמיד עובד וכמובן שיש אנשים שינסו שוב בהמשך וכו'. אבל עצם העובדה שיש לא מעט אנשים שלגביהם זה כן עבד ויכול לעבוד, בוודאי שיש עניין לנסות זאת.

חמישית שוב מההיבט האמוני, הצוות הרפואי, על אף שבידיו כוח בלתי ישוער, אינו אלוקים. הוא לא זה שצריך, יכול או מוסמך לקבוע מי יחיה ומי ימות. רצה הקב"ה והזעיק אותו (את הצוות) לאדם שנמצא בחיים כרגע ושניתן (לכל הפחות לנסות) להצילו. אין לצוות שום שיקול דעת בנושא ועליו לפעול בהתאם לכל מקרה אחר בו אדם נמצא לפניו במצב קשה ולא יכול להביע את רצונותיו.


וזאת רשימה חלקית בלבד, בשליפה מהמותן.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
זה חוסר אנושיות. האיש בוודאות, אם ישרוד, עומד בפני חיים של אומללות וחוסר תקווה. הוא הבין זאת ומצא פתרון. המעשה האנושי וההגון לעשות הוא להניח לו ללכת בדרך בה בחר.
אם לא היה רוצה להתנצל,היה יורה בראשו או היה מטביע את עצמו בים. אולי. התכוון. לאותת מצוקה?
 

אבי בן 1231

Well-known member
ברור שהוא במצוקה, הוא לא צריך לאותת. . חבל שקלקלו לו.
צודק, אכן אתה צודק, הפתרון שלו למצוקה שלו היה הפתרון הטוב ביותר, וטוב שקילקלו אותו.
אני מאוד רוצה שיחלים ויעבור 100 מדורי גיהנום במשפט, והיה אם יצא אשם עוד 1000 מדורי גיהנום עם כל המאהבים המזדמנים בכלא.
 

Harrington

Well-known member
זה חוסר אנושיות.
להגיב כל כך בקצרה לתגובה מפורטת ומושקעת מבלי להתייחס אף לא לנקודה אחת שהועלתה שם? אכן, לא אנושי :).
האיש בוודאות, אם ישרוד, עומד בפני חיים של אומללות וחוסר תקווה.
אין בכך שום ודאות. כמובן שהאפשרות קיימת. אנחנו לא יודעים עדיין. אבל זה לא מאיין אף לא אחת מהסיבות שהצעתי לעיל. אנחנו הרי לא הורגים להנאתנו אנשים רק בגלל שאנחנו מחליטים שיש להם חיים קשים.
הוא הבין זאת ומצא פתרון.
או שניסה לקרוא לעזרה.
המעשה האנושי וההגון לעשות הוא להניח לו ללכת בדרך בה בחר.
כשתגיב על שלל הסיבות שהצעתי בתגובה לטענתך זו, אוכל לנסות להתייחס שוב לדבריך אלו.
 
למעלה