ידו הארוכה של הרי סלדון

מצב
הנושא נעול.
ידו הארוכה של הרי סלדון

ידו הארוכה של הרי סלדון
מי שמכיר את את הטרילוגיה של המוסד של הסופר אייזיק אסימוב ( הסדרה הישנה), יודע מיהו הרי סלדון. -דמות הגיבור בספר המתעסק במתמטיקה פסיכולוגית, החוזה את רצף האירועים העתידים. "היד הארוכה של סלדון" היא המושג הלקוח מהספר, המתאר את הדינמיקה המצטברת של הארועים הגורמת להסטוריה לנוע לכיוון מסויים, וכל המאורעות המתנגדים לרצף, יהיו רק גורם מעכב - והינם דומים לסכר שרק יקרוס, ויגרום לשטף מהיר יותר, שיתאים חזרה את הכיוון ליעד אותו דוחפת היד של של הרי סלדון ( היד הקובעת לאן ילך העתיד). בהשוואה לשוק שלנו, מצאתי הקבלה לסיפור - אולי הקבלה טובה, שיכולה לסייע למשקיע. ההקבלה מתייחסת למצב הפונדמנטלי של השוק, הקובע בסופו של דבר לאן השוק ילך. לדעתי, שוק ההון נע על פסיכולוגיית המונים, וכי הגורם המרכזי הפונדמנטלי מנחה את הכיוון. זה בטווח ארוך, ולא ברמה יומית - כמובן!!! יהיו כאלה שיגידו, רק רגע ! הרי אתה מציג כאן את הגישה הפונדמנטלית בלבד. כלומר, השוק הוא משוכלל, והשוק ינוע על סמך נתונים עסקים, כלכלים, מיקרו ומקרו.. OK, יכול להיות שזה כך, אבל מכיוון שאני משקיע בבורסה, אני בהחלט רואה כי ברמת המסחר היום יומית, החודשית, אפילו בתקופה של חודשים רבים, ישנה סטייה, וישנו שינוי בלתי מוסבר על ידי תורת הפונדמנטלי, הרי שאני משייך את זה לדברים אחרים הקשורים לסנטימנטים של המשקיעים. לסנטימנטים האלה, אין לכלכלנים תשובה, או תשובתם היא : זה קיים ! וזה עיוות שיש לנצלו ( מקובל! עלי) מה שהעלתי בדעתי, שניתן לבצע השוואות, לגבי העיכובים עצמם, בינם לבין עצמם, כדי לנסות ולשער " לאן היד של הרי סלדון דוחפת בטווח הקרוב". אם יש ארועים שלילים בשוק המנסים לדחוף את השוק כלפי מטה, וכל ארוע שקול למשנהו - וכל ארוע חדש מתחיל להפגין חולשה על רצף הזמן, ישנו סיכוי טוב שהיד דוחפת כלפי מעלה. אם רצף האירועים השלילים הולך ומאיץ את השוק כלפי מטה, קשה לדעת אם היד דוחפת כלפי מטה, או שהיא סתם ניטראלית לעת עתה. כמובן, שבמצב הפוך, בו היד אמורה לדחוף כלפי מטה - הרי שרצף אירועים חיוביים, הולך ומשפיע פחות על מחיר המניה. כאן אנחנו מתחילים להרגיש את היד של הרי סלדון, ונשמעים קולות " למה המניה לא עולה, לעזאזל?" אז לסיכום. לא כדאי להתעלם מהיד של הרי סלדון ! היד של הרי סלדון מושפעת מהפונדמנטלי בעיקרה. ההמונים ( או כמות התנועות והמסחר ), הם שלוחי היד של הרי סלדון. קשה לדעת לאן היא דוחפת, ורק רצף תנועות שקולות, ובכיוון מנוגד לתנועת היד, יוכלו לגלות לנו לאן היד דוחפת. עד לאן היד תדחוף, ועוצמתה, רק אלוהים יודע. * מתוך לקט מאמרונים המופיע בבלוג "מאורת הנחש"
 

lernery

New member
מי אמר שיש בכלל יד כזאת?

ידו הארוכה של הרי סלדון
מי שמכיר את את הטרילוגיה של המוסד של הסופר אייזיק אסימוב ( הסדרה הישנה), יודע מיהו הרי סלדון. -דמות הגיבור בספר המתעסק במתמטיקה פסיכולוגית, החוזה את רצף האירועים העתידים. "היד הארוכה של סלדון" היא המושג הלקוח מהספר, המתאר את הדינמיקה המצטברת של הארועים הגורמת להסטוריה לנוע לכיוון מסויים, וכל המאורעות המתנגדים לרצף, יהיו רק גורם מעכב - והינם דומים לסכר שרק יקרוס, ויגרום לשטף מהיר יותר, שיתאים חזרה את הכיוון ליעד אותו דוחפת היד של של הרי סלדון ( היד הקובעת לאן ילך העתיד). בהשוואה לשוק שלנו, מצאתי הקבלה לסיפור - אולי הקבלה טובה, שיכולה לסייע למשקיע. ההקבלה מתייחסת למצב הפונדמנטלי של השוק, הקובע בסופו של דבר לאן השוק ילך. לדעתי, שוק ההון נע על פסיכולוגיית המונים, וכי הגורם המרכזי הפונדמנטלי מנחה את הכיוון. זה בטווח ארוך, ולא ברמה יומית - כמובן!!! יהיו כאלה שיגידו, רק רגע ! הרי אתה מציג כאן את הגישה הפונדמנטלית בלבד. כלומר, השוק הוא משוכלל, והשוק ינוע על סמך נתונים עסקים, כלכלים, מיקרו ומקרו.. OK, יכול להיות שזה כך, אבל מכיוון שאני משקיע בבורסה, אני בהחלט רואה כי ברמת המסחר היום יומית, החודשית, אפילו בתקופה של חודשים רבים, ישנה סטייה, וישנו שינוי בלתי מוסבר על ידי תורת הפונדמנטלי, הרי שאני משייך את זה לדברים אחרים הקשורים לסנטימנטים של המשקיעים. לסנטימנטים האלה, אין לכלכלנים תשובה, או תשובתם היא : זה קיים ! וזה עיוות שיש לנצלו ( מקובל! עלי) מה שהעלתי בדעתי, שניתן לבצע השוואות, לגבי העיכובים עצמם, בינם לבין עצמם, כדי לנסות ולשער " לאן היד של הרי סלדון דוחפת בטווח הקרוב". אם יש ארועים שלילים בשוק המנסים לדחוף את השוק כלפי מטה, וכל ארוע שקול למשנהו - וכל ארוע חדש מתחיל להפגין חולשה על רצף הזמן, ישנו סיכוי טוב שהיד דוחפת כלפי מעלה. אם רצף האירועים השלילים הולך ומאיץ את השוק כלפי מטה, קשה לדעת אם היד דוחפת כלפי מטה, או שהיא סתם ניטראלית לעת עתה. כמובן, שבמצב הפוך, בו היד אמורה לדחוף כלפי מטה - הרי שרצף אירועים חיוביים, הולך ומשפיע פחות על מחיר המניה. כאן אנחנו מתחילים להרגיש את היד של הרי סלדון, ונשמעים קולות " למה המניה לא עולה, לעזאזל?" אז לסיכום. לא כדאי להתעלם מהיד של הרי סלדון ! היד של הרי סלדון מושפעת מהפונדמנטלי בעיקרה. ההמונים ( או כמות התנועות והמסחר ), הם שלוחי היד של הרי סלדון. קשה לדעת לאן היא דוחפת, ורק רצף תנועות שקולות, ובכיוון מנוגד לתנועת היד, יוכלו לגלות לנו לאן היד דוחפת. עד לאן היד תדחוף, ועוצמתה, רק אלוהים יודע. * מתוך לקט מאמרונים המופיע בבלוג "מאורת הנחש"
מי אמר שיש בכלל יד כזאת?
 

lernery

New member
אבל השבועה שלך לא תשכנע אותי במיוחד

אני אומר.
אני אומר, ומוכן להשבע שהיא קיימת.
אבל השבועה שלך לא תשכנע אותי במיוחד
ולעניינו של דבר - אם אתה רוצה לדבר על נקודה שהמניה או ההיסטוריה חייבות להגיע אליה, דבר. אבל נמק את הנקודה הספציפית הזאת בצורה רציונלית. הדוגמא הקלאסית שאני תמיד נותן היא מצב מניית בנק הפועלים לפני מספר שנים - כאשר ערך השוק של הבנק היה משהו כמו 0.6 ביחס להון העצמי שלו, ששם היה ברור שהבנק צריך להיות שווה לפחות את ערך ההון העצמי שלו (שמן הסתם רובו מזומנים או ני"ע ולא נדל"ן) אם לא הרבה יותר, ביחס לבנק רווחי מאוד כמו הפועלים. שם יכולת לדבר על יד נעלמה שחייבת למשוך את המניה לנקודה אחרת לגמרי.
 
נקודה מעניינת

אבל השבועה שלך לא תשכנע אותי במיוחד
ולעניינו של דבר - אם אתה רוצה לדבר על נקודה שהמניה או ההיסטוריה חייבות להגיע אליה, דבר. אבל נמק את הנקודה הספציפית הזאת בצורה רציונלית. הדוגמא הקלאסית שאני תמיד נותן היא מצב מניית בנק הפועלים לפני מספר שנים - כאשר ערך השוק של הבנק היה משהו כמו 0.6 ביחס להון העצמי שלו, ששם היה ברור שהבנק צריך להיות שווה לפחות את ערך ההון העצמי שלו (שמן הסתם רובו מזומנים או ני"ע ולא נדל"ן) אם לא הרבה יותר, ביחס לבנק רווחי מאוד כמו הפועלים. שם יכולת לדבר על יד נעלמה שחייבת למשוך את המניה לנקודה אחרת לגמרי.
נקודה מעניינת
נקודה מעניינת מאוד.. דרך אגב, מה מצב בנק הפועלים עכשיו?
 
לא אתפלא

היד הנעלמה -אדם סמית?
לא אתפלא
לא אתפלא אם אסימוב לקח מאדם סמית את המושג. להבדיל, אדם סמית מדבר על הצורך של האדם הפרטי, והיד הנעלמה הדוחפת אותו לצרכיו הפרטים ולאינטרסים שלו. במקרה דנן, מדובר ביד דמיונית, מתוך סיפור דמיוני, על מתמטיקה פסיכולוגית. ובהקשר על פסיכולוגיית המונים הניתנת להשפעה - והיא היד הגדולה/ארוכה של הרי סלדון.
 

lernery

New member
לא במצב שברור שכדאי להשקיע

נקודה מעניינת
נקודה מעניינת מאוד.. דרך אגב, מה מצב בנק הפועלים עכשיו?
לא במצב שברור שכדאי להשקיע
לא במצב שוורן באפט היה אוהב לקנות אותו (לעומת המצב שלו לפני 3-4 שנים, כמו שאמרתי). כרגע היחס שווי להון עצמי הוא מעל 1, ולגבי התשואות של הבנק על ההון העצמי - הן יכולות לגדול אבל לדעתי הן יכולות יותר לקטון, בסופו של דבר בנק זה לא מפעל נעליים, כדי לשפר את התשואה על ההון הוא צריך למצוא דרך לגבות ריבית גבוהה יותר או עמלות גבוהות יותר או לצרף עוד לקוחות - קשה לראות איך בנק הפועלים יוכל לעשות אחד מאלה, ובנוסף כבר אין קרנות נאמנות וכו' למכור. לסיכום - ב-2004, כשהתחלתי להתעניין בהשקעה מעשית, "קניתי" מניות של בנק הפועלים בתיק וירטואלי, היום - המניה שלו לא מעניינת אותי. יכול להיות שהיא מצויינת, יכול להיות שהוא יכול לצמוח מכאן ועד הודעה חדשה, רווח בטוח אין כאן, וגם לא סיכון נמוך.
 

EyeBall1

New member
טרילוגיית המוסד - פנטסטית!

ידו הארוכה של הרי סלדון
מי שמכיר את את הטרילוגיה של המוסד של הסופר אייזיק אסימוב ( הסדרה הישנה), יודע מיהו הרי סלדון. -דמות הגיבור בספר המתעסק במתמטיקה פסיכולוגית, החוזה את רצף האירועים העתידים. "היד הארוכה של סלדון" היא המושג הלקוח מהספר, המתאר את הדינמיקה המצטברת של הארועים הגורמת להסטוריה לנוע לכיוון מסויים, וכל המאורעות המתנגדים לרצף, יהיו רק גורם מעכב - והינם דומים לסכר שרק יקרוס, ויגרום לשטף מהיר יותר, שיתאים חזרה את הכיוון ליעד אותו דוחפת היד של של הרי סלדון ( היד הקובעת לאן ילך העתיד). בהשוואה לשוק שלנו, מצאתי הקבלה לסיפור - אולי הקבלה טובה, שיכולה לסייע למשקיע. ההקבלה מתייחסת למצב הפונדמנטלי של השוק, הקובע בסופו של דבר לאן השוק ילך. לדעתי, שוק ההון נע על פסיכולוגיית המונים, וכי הגורם המרכזי הפונדמנטלי מנחה את הכיוון. זה בטווח ארוך, ולא ברמה יומית - כמובן!!! יהיו כאלה שיגידו, רק רגע ! הרי אתה מציג כאן את הגישה הפונדמנטלית בלבד. כלומר, השוק הוא משוכלל, והשוק ינוע על סמך נתונים עסקים, כלכלים, מיקרו ומקרו.. OK, יכול להיות שזה כך, אבל מכיוון שאני משקיע בבורסה, אני בהחלט רואה כי ברמת המסחר היום יומית, החודשית, אפילו בתקופה של חודשים רבים, ישנה סטייה, וישנו שינוי בלתי מוסבר על ידי תורת הפונדמנטלי, הרי שאני משייך את זה לדברים אחרים הקשורים לסנטימנטים של המשקיעים. לסנטימנטים האלה, אין לכלכלנים תשובה, או תשובתם היא : זה קיים ! וזה עיוות שיש לנצלו ( מקובל! עלי) מה שהעלתי בדעתי, שניתן לבצע השוואות, לגבי העיכובים עצמם, בינם לבין עצמם, כדי לנסות ולשער " לאן היד של הרי סלדון דוחפת בטווח הקרוב". אם יש ארועים שלילים בשוק המנסים לדחוף את השוק כלפי מטה, וכל ארוע שקול למשנהו - וכל ארוע חדש מתחיל להפגין חולשה על רצף הזמן, ישנו סיכוי טוב שהיד דוחפת כלפי מעלה. אם רצף האירועים השלילים הולך ומאיץ את השוק כלפי מטה, קשה לדעת אם היד דוחפת כלפי מטה, או שהיא סתם ניטראלית לעת עתה. כמובן, שבמצב הפוך, בו היד אמורה לדחוף כלפי מטה - הרי שרצף אירועים חיוביים, הולך ומשפיע פחות על מחיר המניה. כאן אנחנו מתחילים להרגיש את היד של הרי סלדון, ונשמעים קולות " למה המניה לא עולה, לעזאזל?" אז לסיכום. לא כדאי להתעלם מהיד של הרי סלדון ! היד של הרי סלדון מושפעת מהפונדמנטלי בעיקרה. ההמונים ( או כמות התנועות והמסחר ), הם שלוחי היד של הרי סלדון. קשה לדעת לאן היא דוחפת, ורק רצף תנועות שקולות, ובכיוון מנוגד לתנועת היד, יוכלו לגלות לנו לאן היד דוחפת. עד לאן היד תדחוף, ועוצמתה, רק אלוהים יודע. * מתוך לקט מאמרונים המופיע בבלוג "מאורת הנחש"
טרילוגיית המוסד - פנטסטית!
כל מי שמדע בדיוני מעניין אותו - חובה! (לא הארד קור, אלא לייט ופשוט להבנה). בכלל, אסימוב היה אדם חכם מאד שכתב ספרים מעניינים מאד.
 
יש כאן הרבה חובבי מד"ב ?

טרילוגיית המוסד - פנטסטית!
כל מי שמדע בדיוני מעניין אותו - חובה! (לא הארד קור, אלא לייט ופשוט להבנה). בכלל, אסימוב היה אדם חכם מאד שכתב ספרים מעניינים מאד.
יש כאן הרבה חובבי מד"ב ?
?? ואולי זה יתכן, לא ? סה"כ אנו עוסקים בעסק עם הרבה דמיון.
 

lernery

New member
סך הכל אנחנו באינטרנט

יש כאן הרבה חובבי מד"ב ?
?? ואולי זה יתכן, לא ? סה"כ אנו עוסקים בעסק עם הרבה דמיון.
סך הכל אנחנו באינטרנט
ויש מתאם חזק בין כתיבה סדרתית בפורומי אינטרנט לרמת חנוניות גבוהה, ובין רמת חנוניות גבוהה לעיסוק במד"ב :)
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה