טרגדיה בבני ברק: משפחות חרדיות נאלצות לצעוד כמה רחובות לאוטובוסים שמובילים אותם לכל נקודה בארץ

[פולגאר]

המחקר הראשון מתייחס לבחורי ישיבות, כלומר צעירים שאינם נשואים

המחקר השני לא מדייק בלשונו
לא חושב שאפשר להגדיר זאת בתור אידיאולוגיה אלא נורמה
הנורמה בציבור החרדי היא שאנשים משתדלים שלא להוציא הוצאות כספיות שמוציאות אותם מאיזון כלכלי, אלא אם הם חייבים זאת.
וזה אומר שאנשים יסתפקו בתחבורה ציבורית אם היא טובה מספיק, ואם היא לא טובה מספיק אז הם ירכשו רכב זול או יעברו דירה למקום בו הוא יצטרכו לנסוע פחות.

יש המון זרמים, עדות אשכנז מקפידות יותר.

וגם הנורמות משתנות עם השנים, לפני שישים שעה מכונת כביסה נחשבה למותרות, כיום קצת פחות
כנ"ל לגבי אחזקת כלי רכב

בנוסף למה שכתבת, ישנן חברות פרטיות לחרדים, כמו למשל בל"ג בעומר שעולים למירון.

 

[הולכת רגל22]

שמח לקרוא שיש כאלה שהמצב בו צריך להגרר בלי 20 דקות ויותר ברגל עם מטלטלין ותינוקות קטנים, ובעיר שאין בה כמעט תחבורה פנימית, ואז לעמוד בפקק ארוך של שעה וחצי לצאת מן העיר, משעשע כאן את חברי הפורום.
השיטה בה מפעילים קווים מדלת לדלת מוכיחה את עצמה, ומקדם המילוי בקווים הללו גבוה משאר הקווים בארץ.

ובמאמר מוסגר לגבי הנושא של הפרטיזים וכו', אין לי בעיה עם המחשבה הזאת ובלבד שתהיו עקביים.
מזכיר שהציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא
ומזכיר שהציבור החרדי לא מתגייס לצבא, בגלל שאלה שרבים מאלו שכן מתגייסים יוצאים עם כיפה בגודל ובצבע אחר מהכיפה אחרת מהכיפה איתה הם הגיעו ביום שהם נכנסו, ולרבים מהם יש אחרי הצבא כיפה שקופה.
ולכן, אני מצפה שהציבור הכללי בארץ ישתף פעולה עם האנשים שכן החליטו להתגייס לצבא, ודורשים שהצבא יתאים להם, כלומר עם הציבור הדתי לאוי, ויפסיקו ליילל שהדתיים משתלטים על הצבא, הדתה בשפת העם.
תפסיקו להחליט לאחרים איך הם צריכים להתנהג בחיים (ממש כפי שאתם מטיפים כל הזמן בנושא התח"ת).

תסתפקו בזה שהציבור הדתי כופה על הציבור החילוני את היקף פעילות התח"צ במהלך השבוע, ואל תכריחו אף אחד לגרום שזה יהיה המצב גם בצבא.

תחבורה ציבורית היא לא מונית פרטית שיכולה לתת לכל אחד הסעה מהרחוב שלו, לעיר המסוימת אליה נוסע, על אחת כמה וכמה שלא מדובר בנסיעה למרכז תעסוקה/לימודים וכו' אלא ליעד המקרי אליו כל אחד נוסע לסוף שבוע. אוטובוס ישיר מתחנה מרכזית בתוך העיר לערים מרכזיות אחרות זה שירות טוב גם צריך ללכת אליו קצת או להחליף אוטובוס.
והציניות והגיחוך שבתגובות נובעת מהרצינות התהומית שבה 'מזדעזעים' מכך שהתחבורה הציבורית, שאמורה לשרת את כולם, לא מתפקדת כהסעה פרטית שנותנת העדפה לצרכים של קבוצה אחרת על כל האחרים. וכי למי יש בדיוק ליד הבית אוטובוס ישיר לכל יעד שיירצה לנסוע אליו??

 

[מנכל אחד]

תחבורה ציבורית היא לא מונית פרטית שיכולה לתת לכל אחד הסעה מהרחוב שלו, לעיר המסוימת אליה נוסע, על אחת כמה וכמה שלא מדובר בנסיעה למרכז תעסוקה/לימודים וכו' אלא ליעד המקרי אליו כל אחד נוסע לסוף שבוע. אוטובוס ישיר מתחנה מרכזית בתוך העיר לערים מרכזיות אחרות זה שירות טוב גם צריך ללכת אליו קצת או להחליף אוטובוס.
והציניות והגיחוך שבתגובות נובעת מהרצינות התהומית שבה 'מזדעזעים' מכך שהתחבורה הציבורית, שאמורה לשרת את כולם, לא מתפקדת כהסעה פרטית שנותנת העדפה לצרכים של קבוצה אחרת על כל האחרים. וכי למי יש בדיוק ליד הבית אוטובוס ישיר לכל יעד שיירצה לנסוע אליו??

תחבורה ציבורית היא לא מונית, אבל אין היגיון לגרור אנשים שעות ארוכות בדרכים בשם העיקרון הלא מקודש הזה.
מוזמנת לקרא על כשל תחנה, ולהבין שלא ניתן להזרים אין סוף אוטובוסים לתחנה בודדת.
וגם, אין סיבה לא להעדיף את מה שאת מכנה קבוצה אחת על האחרת, אם היא ממלא את האוטובוס.
זה קיים גם בהסעות חיילים (שבדר"כ מבחינת ביקוש זה מוצדק), וגם בקווי מכללות (שבדר"כ זה לא מוצדק).

 

[הולכת רגל22]

תחבורה ציבורית היא לא מונית, אבל אין היגיון לגרור אנשים שעות ארוכות בדרכים בשם העיקרון הלא מקודש הזה.
מוזמנת לקרא על כשל תחנה, ולהבין שלא ניתן להזרים אין סוף אוטובוסים לתחנה בודדת.
וגם, אין סיבה לא להעדיף את מה שאת מכנה קבוצה אחת על האחרת, אם היא ממלא את האוטובוס.
זה קיים גם בהסעות חיילים (שבדר"כ מבחינת ביקוש זה מוצדק), וגם בקווי מכללות (שבדר"כ זה לא מוצדק).

לא מדובר כאן בעקרון מופשט, אלא בעניין מעשי לגמרי. לאנשים יש יעדי נסיעה שונים כך, שלא יעיל ולא ניתן לדאוג לאוטובוס ישיר מכל מקום לכל מקום. יש הגיון בקו שנוסע למרכזי תעסוקה באותו מטרופולין ויעבור גם בצירים ראשיים בעיר ולא רק בתחנה מרכזית. לצפות שאוטובוס לכל עיר בארץ יעשה סיבוב בכל בני ברק זה בזבזני, יוצרת צפיפות וזיהום אוויר מוגבר וגורם לנסיעות להיות ארוכות ולא יעילות וכל זה על אחת כמה וכמה כאשר מדובר לא בנסיעות יוממים, אלא בנסיעות לבקר בסופי שבוע, כאשר מס' היעדים הפוטנציאליים גדול.

 

[מנכל אחד]

לא מדובר כאן בעקרון מופשט, אלא בעניין מעשי לגמרי. לאנשים יש יעדי נסיעה שונים כך, שלא יעיל ולא ניתן לדאוג לאוטובוס ישיר מכל מקום לכל מקום. יש הגיון בקו שנוסע למרכזי תעסוקה באותו מטרופולין ויעבור גם בצירים ראשיים בעיר ולא רק בתחנה מרכזית. לצפות שאוטובוס לכל עיר בארץ יעשה סיבוב בכל בני ברק זה בזבזני, יוצרת צפיפות וזיהום אוויר מוגבר וגורם לנסיעות להיות ארוכות ולא יעילות וכל זה על אחת כמה וכמה כאשר מדובר לא בנסיעות יוממים, אלא בנסיעות לבקר בסופי שבוע, כאשר מס' היעדים הפוטנציאליים גדול.

הקווים הללו מלאים.
גם באמצע השבוע.
בהחלט יש מקום לשיפור, להפעיל חלופות מקוצרות, ולפצל יעדים במידה ויש קווים מאספים שיוצאים בהם מספר אוטובוסים.

 

[סוכריה חמצמצה]

הקווים הללו מלאים.
גם באמצע השבוע.
בהחלט יש מקום לשיפור, להפעיל חלופות מקוצרות, ולפצל יעדים במידה ויש קווים מאספים שיוצאים בהם מספר אוטובוסים.

בשבוע שעבר ביקרתי בעיר אלעד.
בתחנות ברחוב עברו קוים רבים. בין היתר לאשדוד. כל האוטווסים שראיתי היו כמעט ריקים.

 

[deepspace]

מזכיר שהציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא
ומזכיר שהציבור החרדי לא מתגייס לצבא, בגלל שאלה שרבים מאלו שכן מתגייסים יוצאים עם כיפה בגודל ובצבע אחר מהכיפה אחרת מהכיפה איתה הם הגיעו ביום שהם נכנסו, ולרבים מהם יש אחרי הצבא כיפה שקופה.

לא ברור לי אם אתה טרול או שסתם מזלזל באינטליגנציה של קוראי/כותבי הפורום.
בתוך שני משפטים אתה סותר את עצמך: איך הציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא אם הוא לא מתגייס לצבא?
הציבור החרדי עובד פחות כי יש מי שיממן אותו בזמן שהוא קורא בספר. מעניין שבארה"ב אין לאותו ציבור בעיה לעבוד (שם אין מי שיממן אותו).

ואם כל מה שצריך על מנת להקטין את גודל הכיפה זה שירות צבאי של 3 שנים כנראה שהאמונה לא עמוקה דיו מלכתחילה.

תפסיקו להחליט לאחרים איך הם צריכים להתנהג בחיים (ממש כפי שאתם מטיפים כל הזמן בנושא התח"ת).

קצת התבלבלת. מי שמחליט לאחרים איך/מה/מתי/איפה לאכול, עם מי להתחתן, לאן ומתי לנסוע זה הציבור החרדי לחילוני ולא להפך.

 

[מנכל אחד]

לא ברור לי אם אתה טרול או שסתם מזלזל באינטליגנציה של קוראי/כותבי הפורום.
בתוך שני משפטים אתה סותר את עצמך: איך הציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא אם הוא לא מתגייס לצבא?
הציבור החרדי עובד פחות כי יש מי שיממן אותו בזמן שהוא קורא בספר. מעניין שבארה"ב אין לאותו ציבור בעיה לעבוד (שם אין מי שיממן אותו).

הדברים שכתבתי לא סותרים אחד את השני.
ממליץ לקרוא את דברי פעם נוספת, קצת יותר לאט, אול גם בקול, ניתן גם לקווץ מעט את הגבות, יש כאלה שזה עוזר להם להתרכז.

ואם כל מה שצריך על מנת להקטין את גודל הכיפה זה שירות צבאי של 3 שנים כנראה שהאמונה לא עמוקה דיו מלכתחילה.

או שלא היו שיעורי אזרחות בבית הספר בו למדת, או שלא הקשבת מספיק בשיעורים.
נורמות חברתיות גוררות אנשים לבצע דברים גם אם הם לא מאמנינים בהם, ומספיק הרבה פחות משירות צבאי של שלוש שנים כדי להקטין את הכיפה.
אם כי זה לא ממש משנה לענייננו, המציאות היא שכל עוד והצבא לא מסוגל לאפשר לאנשים לצאת עם אותם ההשקפות על חיים כפי שהם נכנס לצבא, אין בצבא מקום לציבור החרדי.
כאשר הדבר יופנם, ויגיעו למסקנה שצבא נועד להגן על חיי אזרחים, ולא מיועד לחנך אותם כיצד הם צריכים לנהוג בחיים, אז תהיה הרבה יותר פתיחות בציבור החרדי לכל נושא השירות הצבאי.

קצת התבלבלת. מי שמחליט לאחרים איך/מה/מתי/איפה לאכול, עם מי להתחתן, לאן ומתי לנסוע זה הציבור החרדי לחילוני ולא להפך.

לא התבלבלתי בכלל, וממליץ לקרוא את דברי פעם נוספת.

 

[סוכריה חמצמצה]

יש גם כאלה שהשתחררו עם פחות גפיים משהיה להם כשהתגייסו. שאף אחד לא יתגייס?

 

[מנכל אחד]

יש גם כאלה שהשתחררו עם פחות גפיים משהיה להם כשהתגייסו. שאף אחד לא יתגייס?

יש כאלה שגם לא חזרו
צבא נועד להלחם, ואת המחיר העצוב והבלתי נמנע הזה משלמים חלק מאלה שהתגייסו.

צבא לא נועד לחנך, לא נועד להיות מקום שקדם זכויות ולא אמור לשמור על טוהר הנשק.
וכל עוד אנשים חוזרים בלי גפיים או מתים בשביל שאחרים יהיו מחונכים, אז אין מקום להיות שם.

 

[ערןל1]

... לא אמור לשמור על טוהר הנשק.

אם לא היית כותב את המשפט הזה אולי היית מקבל ממני לייק.

 

[הצבי ישראל 88]

שמח לקרוא שיש כאלה שהמצב בו צריך להגרר בלי 20 דקות ויותר ברגל עם מטלטלין ותינוקות קטנים, ובעיר שאין בה כמעט תחבורה פנימית, ואז לעמוד בפקק ארוך של שעה וחצי לצאת מן העיר, משעשע כאן את חברי הפורום.
השיטה בה מפעילים קווים מדלת לדלת מוכיחה את עצמה, ומקדם המילוי בקווים הללו גבוה משאר הקווים בארץ.

ובמאמר מוסגר לגבי הנושא של הפרטיזים וכו', אין לי בעיה עם המחשבה הזאת ובלבד שתהיו עקביים.
מזכיר שהציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא
ומזכיר שהציבור החרדי לא מתגייס לצבא, בגלל שאלה שרבים מאלו שכן מתגייסים יוצאים עם כיפה בגודל ובצבע אחר מהכיפה אחרת מהכיפה איתה הם הגיעו ביום שהם נכנסו, ולרבים מהם יש אחרי הצבא כיפה שקופה.
ולכן, אני מצפה שהציבור הכללי בארץ ישתף פעולה עם האנשים שכן החליטו להתגייס לצבא, ודורשים שהצבא יתאים להם, כלומר עם הציבור הדתי לאוי, ויפסיקו ליילל שהדתיים משתלטים על הצבא, הדתה בשפת העם.
תפסיקו להחליט לאחרים איך הם צריכים להתנהג בחיים (ממש כפי שאתם מטיפים כל הזמן בנושא התח"ת).

תסתפקו בזה שהציבור הדתי כופה על הציבור החילוני את היקף פעילות התח"צ במהלך השבוע, ואל תכריחו אף אחד לגרום שזה יהיה המצב גם בצבא.

באיזה עיר שאפשר גם לחצות אותה בחצי שעה - "כמעט אין תחבורה פנימית"?
2,3,4,5,6,8,9,17,18,34,53,93,146,160,161

 

[מנכל אחד]

באיזה עיר שאפשר גם לחצות אותה בחצי שעה - "כמעט אין תחבורה פנימית"?
2,3,4,5,6,8,9,17,18,34,53,93,146,160,161

בעיר שעולים בה בשבוע 660,917 נוסעים
זה לא מספיק (וזה מבלי להכנס שלפחות קו 18 לא עובר בבני ברק, לא בדקתי את כל הרשימה)

נ.ב. יש אופציה חדשה במר קו, שגילית כעת ממש במקרה, שמאפשרת לראות את הנתונים על כל עיר

 

[הצבי ישראל 88]

בעיר שעולים בה בשבוע 660,917 נוסעים
זה לא מספיק (וזה מבלי להכנס שלפחות קו 18 לא עובר בבני ברק, לא בדקתי את כל הרשימה)

נ.ב. יש אופציה חדשה במר קו, שגילית כעת ממש במקרה, שמאפשרת לראות את הנתונים על כל עיר

קו 18 יוצא מאור יהודה דרך קריית אונו וגבעת שמואל ואז חוצה את בני ברק (כהנמן- רבי עקיבא) לאורך 12 תחנות עד קניון איילון.

כל מי שמכיר את בני ברק מכיר את כלל הקווים שציינתי ואלו לא כולם, וגם לא כוללים קווים העוברים בז'בוטינסקי או בקצוות ובגבולות העיר.
אגב- חלק גדול מאוד ממספר הנסיעות שציינת, זו רשימה ארוכה מאוד של קווי 9XX (קווי תלמידים/ אברכים/ סטודנטים/ מורים) החוצים את העיר.

אכן - אין חולק שבני ברק צריכה מת"צים וקווי BRT תדירים בין נקודות המעבר ומרכזי התחבורה המקשרים סביב העיר.

 

[Ccyclist]

מוזמנים לקרוא את ההזייה הזאת

למה משפחות חרדיות נאלצות לצעוד כמה רחובות לאוטובוס - אמס MS

משפחות רבות בבני ברק נאלצות לצעוד עם ילדים, עגלות ומזוודות לתחנות אוטובוס מרוחקות. פניות רבות הגיעו למערכת 'אמס'; העירייה טוענת בתגובה כי משרד התחבורה מעכב את החזרת הקווים בגלל עלויות

www.emess.co.il

טרגדיה בירושלים. נאלצתי ללכת בסך הכל 1.6 ק"מ מתחנת ירושלים מרכז לרחוב בצלאל, לתחנת הדוידקה ולתחנת האוטובוס שמאחורי בניין כלל.

טרגדיה ברעננה. נאלצתי ללכת 600 מטר מבית מארחיי למקום החניה שמצאתי בקצה הרחוב איפה שכבר לא כחול לבן, ובמקרים אחרים אפילו 750 מטר ברחוב צולב, ובאחד המקרים האלו סחבתי קניות של מעל 12 ק"ג בתיק עם גלגלים.

טרגדיה בגבעה הצרפתית בירושלים, נאלצתי ללכת פעמיים כ 250 מטר מהחניה שמצאתי לרק"ל ומקו 103 לאוטו שבחנייה שאף אוטובוס לא נכנס אליה.

 

[סוכריה חמצמצה]

טרגדיה בירושלים. נאלצתי ללכת בסך הכל 1.6 ק"מ מתחנת ירושלים מרכז לרחוב בצלאל, לתחנת הדוידקה ולתחנת האוטובוס שמאחורי בניין כלל.

טרגדיה ברעננה. נאלצתי ללכת 600 מטר מבית מארחיי למקום החניה שמצאתי בקצה הרחוב איפה שכבר לא כחול לבן, ובמקרים אחרים אפילו 750 מטר ברחוב צולב, ובאחד המקרים האלו סחבתי קניות של מעל 12 ק"ג בתיק עם גלגלים.

טרגדיה בגבעה הצרפתית בירושלים, נאלצתי ללכת פעמיים כ 250 מטר מהחניה שמצאתי לרק"ל ומקו 103 לאוטו שבחנייה שאף אוטובוס לא נכנס אליה.

לבי עמך. היה חזק! התנחם בזה שלא נאלצת להחליף אוטובוסים.

 

[Ccyclist]

לבי עמך. היה חזק! התנחם בזה שלא נאלצת להחליף אוטובוסים.

טרגדיה ללא נחמה ! החלפתי מהרכב לרק"ל ומאוטובוס הלילה לרכב. שתי החלפות בלילה אחד ! חניתי באחת השכונות החיצוניות של ירושלים ושם החלפתי לתח"צ למרכז העיר וחזרה. פעמיים כי תחליף.