טרגדיה בבני ברק: משפחות חרדיות נאלצות לצעוד כמה רחובות לאוטובוסים שמובילים אותם לכל נקודה בארץ

  • פותח הנושא d1f2
  • פורסם בתאריך

d1f2

Well-known member
מוזמנים לקרוא את ההזייה הזאת
 

ערןל1

Active member
מוזמנים לקרוא את ההזייה הזאת
קיבלת ממני לייק צוחק, אבל זה גם מעורר מחשבה.
 

Ccyclist

Well-known member
מוזמנים לקרוא את ההזייה הזאת

איפה אני מוציא פיצויים על נסיעות של 7 ו 4.5 קילומטרים לתחנה המרכזית בירושלים במשך כ 20 שנה ?
 

DanBus43Maalit72

Active member
מוזמנים לקרוא את ההזייה הזאת
זה נשמע כמו אוי יוי יוי.
 

d1f2

Well-known member
והנה הלחץ עובד:
למרות שהעירייה ביקשה לבחון מחדש את כל הקווים שעוברים בציר חזון איש, כבר ביולי הולכים לחזור 6 קווים.
 
והנה הלחץ עובד:
למרות שהעירייה ביקשה לבחון מחדש את כל הקווים שעוברים בציר חזון איש, כבר ביולי הולכים לחזור 6 קווים.
לפרזיטים יש כוח שלך כמפרנס אותם אין, לגביהם המשפט "בעל המאה הוא בעל הדעה" לא תופס (n)
 

מנכל אחד

Well-known member
שמח לקרוא שיש כאלה שהמצב בו צריך להגרר בלי 20 דקות ויותר ברגל עם מטלטלין ותינוקות קטנים, ובעיר שאין בה כמעט תחבורה פנימית, ואז לעמוד בפקק ארוך של שעה וחצי לצאת מן העיר, משעשע כאן את חברי הפורום.
השיטה בה מפעילים קווים מדלת לדלת מוכיחה את עצמה, ומקדם המילוי בקווים הללו גבוה משאר הקווים בארץ.

ובמאמר מוסגר לגבי הנושא של הפרטיזים וכו', אין לי בעיה עם המחשבה הזאת ובלבד שתהיו עקביים.
מזכיר שהציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא
ומזכיר שהציבור החרדי לא מתגייס לצבא, בגלל שאלה שרבים מאלו שכן מתגייסים יוצאים עם כיפה בגודל ובצבע אחר מהכיפה אחרת מהכיפה איתה הם הגיעו ביום שהם נכנסו, ולרבים מהם יש אחרי הצבא כיפה שקופה.
ולכן, אני מצפה שהציבור הכללי בארץ ישתף פעולה עם האנשים שכן החליטו להתגייס לצבא, ודורשים שהצבא יתאים להם, כלומר עם הציבור הדתי לאוי, ויפסיקו ליילל שהדתיים משתלטים על הצבא, הדתה בשפת העם.
תפסיקו להחליט לאחרים איך הם צריכים להתנהג בחיים (ממש כפי שאתם מטיפים כל הזמן בנושא התח"ת).

תסתפקו בזה שהציבור הדתי כופה על הציבור החילוני את היקף פעילות התח"צ במהלך השבוע, ואל תכריחו אף אחד לגרום שזה יהיה המצב גם בצבא.
 

Ccyclist

Well-known member
שמח לקרוא שיש כאלה שהמצב בו צריך להגרר בלי 20 דקות ויותר ברגל עם מטלטלין ותינוקות קטנים, ובעיר שאין בה כמעט תחבורה פנימית, ואז לעמוד בפקק ארוך של שעה וחצי לצאת מן העיר, משעשע כאן את חברי הפורום.
השיטה בה מפעילים קווים מדלת לדלת מוכיחה את עצמה, ומקדם המילוי בקווים הללו גבוה משאר הקווים בארץ.

ובמאמר מוסגר לגבי הנושא של הפרטיזים וכו', אין לי בעיה עם המחשבה הזאת ובלבד שתהיו עקביים.
מזכיר שהציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא
ומזכיר שהציבור החרדי לא מתגייס לצבא, בגלל שאלה שרבים מאלו שכן מתגייסים יוצאים עם כיפה בגודל ובצבע אחר מהכיפה אחרת מהכיפה איתה הם הגיעו ביום שהם נכנסו, ולרבים מהם יש אחרי הצבא כיפה שקופה.
ולכן, אני מצפה שהציבור הכללי בארץ ישתף פעולה עם האנשים שכן החליטו להתגייס לצבא, ודורשים שהצבא יתאים להם, כלומר עם הציבור הדתי לאוי, ויפסיקו ליילל שהדתיים משתלטים על הצבא, הדתה בשפת העם.
תפסיקו להחליט לאחרים איך הם צריכים להתנהג בחיים (ממש כפי שאתם מטיפים כל הזמן בנושא התח"ת).

תסתפקו בזה שהציבור הדתי כופה על הציבור החילוני את היקף פעילות התח"צ במהלך השבוע, ואל תכריחו אף אחד לגרום שזה יהיה המצב גם בצבא.

מה בין צבא לדרישה מוצדקת לתחבורה פנימית ואזורית שפוייה ? כמה חרדים גרים בשכנות למרכזית הארזים בירושלים? 0. חייבים להגיע אליה באוטובוסים פנימיים של קווי ה 7X לצומת רמות.

בני ברק היא עיר שבהחלט מצדיקה תחבורה פנימית בין מוקדיה ולערים שכנות כך שיהיה אפשר בין השאר להגיע למוקד תחבורה בינעירונית כמו תחנה מרכזית אם וכאשר תיבנה או לציר פנימי רחב עם נתיבי שירות שמתאים יותר לתחבורה בינעירונית.

גם בירושלים אותו האוטובוס הפנימי לתחנה המרכזית / נבון / מרכזית הארזים מסיע נוסעים שיעדם יכול להיות כל מקום בארץ ממטולה ועד אילת. שיטת ההיררכיה היא המודל המקובל בעולם משום שהיא מאפשרת איגום ופיזור.
 

מנכל אחד

Well-known member
מה בין צבא לדרישה מוצדקת לתחבורה פנימית ואזורית שפוייה ? כמה חרדים גרים בשכנות למרכזית הארזים בירושלים? 0. חייבים להגיע אליה באוטובוסים פנימיים של קווי ה 7X לצומת רמות.

בני ברק היא עיר שבהחלט מצדיקה תחבורה פנימית בין מוקדיה ולערים שכנות כך שיהיה אפשר בין השאר להגיע למוקד תחבורה בינעירונית כמו תחנה מרכזית אם וכאשר תיבנה או לציר פנימי רחב עם נתיבי שירות שמתאים יותר לתחבורה בינעירונית.

גם בירושלים אותו האוטובוס הפנימי לתחנה המרכזית / נבון / מרכזית הארזים מסיע נוסעים שיעדם יכול להיות כל מקום בארץ ממטולה ועד אילת. שיטת ההיררכיה היא המודל המקובל בעולם משום שהיא מאפשרת איגום ופיזור.
אין להשוות בין מרכזית הארזים לבין בני ברק.
ומרכזית הארזים היא הכרח גרוע מאוד, בעיקר בגלל קשיי ההגעה למקום, הן תחבורה פנימית עמוסה לעייפה (שקשה לעלות עליה עם ציוד נלווה), והן הצורך בהליכה אורכה מאוד גם כדי להגיע מהתחנה העירונית למרכזית הארזים, וגם ההליכה בתוך מרכזית הארזים.

ולמרות שמדובר בהכרח גרוע מאוד, גם במשרד הבינו שהמקום הזה לא מקום שיכול להכיל את כל הקווים, ולכן רוב קווי אשדוד נשארו בהר חוצבים, ואפילו קווי בית שמש יוצאים מהתחנה התפעולית הסמוכה ולא מתוך מרכזית הארזים.
בזמני שיא, זמן היציאה מהמרכזית אורך למעלה מ20 דקות.
ונוסעים רבים מדווחים שהם ממתינים שעה ואף למעלה מזה כדי להצליח להשתחל לקווים לקווים שפועלים בדירות של 4 נסיעות בשעה.
 

Ccyclist

Well-known member
אין להשוות בין מרכזית הארזים לבין בני ברק.
ומרכזית הארזים היא הכרח גרוע מאוד, בעיקר בגלל קשיי ההגעה למקום, הן תחבורה פנימית עמוסה לעייפה (שקשה לעלות עליה עם ציוד נלווה), והן הצורך בהליכה אורכה מאוד גם כדי להגיע מהתחנה העירונית למרכזית הארזים, וגם ההליכה בתוך מרכזית הארזים.

ולמרות שמדובר בהכרח גרוע מאוד, גם במשרד הבינו שהמקום הזה לא מקום שיכול להכיל את כל הקווים, ולכן רוב קווי אשדוד נשארו בהר חוצבים, ואפילו קווי בית שמש יוצאים מהתחנה התפעולית הסמוכה ולא מתוך מרכזית הארזים.
בזמני שיא, זמן היציאה מהמרכזית אורך למעלה מ20 דקות.
ונוסעים רבים מדווחים שהם ממתינים שעה ואף למעלה מזה כדי להצליח להשתחל לקווים לקווים שפועלים בדירות של 4 נסיעות בשעה.

אתה מסוגל לקלוט שלפני שבועיים לא היה לי אוטובוס ישיר מרחוב אחוזה ברעננה לרחוב יפו פינת המלך גג'ורג' בירושלים ?

שמספר היעדים הבינעירוניים ממסוף צומת רעננה בכפר סבא גדול יותר מזה שברעננה עצמה?

שהרכבת מרעננה מצריכה נסיעה של כרבע שעה לתחנות וגם אז - עדיף בכלל לנסוע חצי שעה לרכבת בהרצליה ואפילו רכבת משם לאוניברסיטה אם רוצים להגיע לחיפה.

ככה בונים תחבורה ציבורית. אם אני רוצה להגיע בתח"צ מרעננה למוקדים שציינתי אני צריך לעלות על קווים עירוניים כמו 29,39,47,48,501 ולרדת בתחנות הבינעירוניות כמו צומת רעננה, תחנות הרכבת רעננה מערב או הרצליה.

התחבורה המקומית בנויה להביא את הנוסעים לתחבורה הבינעירונית בלי הטענות השטותיות האלו על "הליכה של מאות מטרים ברחובות", דבר שקורה אגב ברחובות שנמצאים בניצב לרחובות ראשיים.
 

מנכל אחד

Well-known member
אתה מסוגל לקלוט שלפני שבועיים לא היה לי אוטובוס ישיר מרחוב אחוזה ברעננה לרחוב יפו פינת המלך גג'ורג' בירושלים ?

שמספר היעדים הבינעירוניים ממסוף צומת רעננה בכפר סבא גדול יותר מזה שברעננה עצמה?

שהרכבת מרעננה מצריכה נסיעה של כרבע שעה לתחנות וגם אז - עדיף בכלל לנסוע חצי שעה לרכבת בהרצליה ואפילו רכבת משם לאוניברסיטה אם רוצים להגיע לחיפה.

ככה בונים תחבורה ציבורית. אם אני רוצה להגיע בתח"צ מרעננה למוקדים שציינתי אני צריך לעלות על קווים עירוניים כמו 29,39,47,48,501 ולרדת בתחנות הבינעירוניות כמו צומת רעננה, תחנות הרכבת רעננה מערב או הרצליה.

התחבורה המקומית בנויה להביא את הנוסעים לתחבורה הבינעירונית בלי הטענות השטותיות האלו על "הליכה של מאות מטרים ברחובות", דבר שקורה אגב ברחובות שנמצאים בניצב לרחובות ראשיים.
ניכר שאתה לא מבין את המצב
ניכר שאתה לא מבין את ההיקף של הנוסעים
אפילו הנתוני התיקוף שנמצאים בקו נב לא משקפים את כל התמונה, בגלל היקף השימוש בקבלני משנה
אבל כן יכולים לתת מעט מהתמונה
תסתכל בנתוני התיקוף של מסוף רעננה
ובנתוני התיקוף של התחנות לאורך רבי עקיבא, ותנסה לחשוב מה אמור לקרות אם מכניסים את הכל לתחנה אחת, ומכפילים את מספר הנסיעות בגלל הצורך באוטובוסים עירוניים
תנסה גם לחשב מה הקיבולת
תעדכן
 

Ccyclist

Well-known member
ניכר שאתה לא מבין את המצב
ניכר שאתה לא מבין את ההיקף של הנוסעים
אפילו הנתוני התיקוף שנמצאים בקו נב לא משקפים את כל התמונה, בגלל היקף השימוש בקבלני משנה
אבל כן יכולים לתת מעט מהתמונה
תסתכל בנתוני התיקוף של מסוף רעננה
ובנתוני התיקוף של התחנות לאורך רבי עקיבא, ותנסה לחשוב מה אמור לקרות אם מכניסים את הכל לתחנה אחת, ומכפילים את מספר הנסיעות בגלל הצורך באוטובוסים עירוניים
תנסה גם לחשב מה הקיבולת
תעדכן

אתה לא יכול לטעון שבני ברק גדולה יותר מתל אביב וירושלים שם התחום הבינעירוני הכללי המובהק הוא של קווים שמסתיימים בתחנות מרכזיות ומסופים.

קו פנימי שנוסע לתחנה מרכזית יסיע נוסעים לצפת וערד בתדירות גבוהה יותר ובהספק גדול יותר מאוטובוס מצפת או ערד שיסתובב לו ברחובות. מהתחנה המרכזית האוטובוס שיוצא לצפת או ערד בלי להסתובב בעיר יוצא עם נהג רענן יותר ובגדול אפשר לעשות את הנסיעה בין בני ברק לצפת או ערד יותר פעמים בקו בינעירוני מובהק של כשעתיים נסיעה מאשר בקו איסוף פיזור שזמן הנסיעה הכולל בו כשלושה שעות.

ובקווים העירוניים לתחנה המרכזית יהיו גם נוסעים לפתח תקווה ורמת גן לצד נוסעים לטבריה ואשקלון כי זה היתרון של הפרדת המערכת העירונית מהמערכת הבינעירונית.

זה המצב בכל עיר בארץ בקווים המיועדים לציבור הכללי. זה גם המצב בעולם במערכות תח"צ שמסיעות מיליונים כל יום.

אתה דורש משהו, שלו כל המגזרים היו דורשים, היה הופך את קיומה של התח"צ לבלתי אפשרי.
 

מנכל אחד

Well-known member
אתה לא יכול לטעון שבני ברק גדולה יותר מתל אביב וירושלים שם התחום הבינעירוני הכללי המובהק הוא של קווים שמסתיימים בתחנות מרכזיות ומסופים.

קו פנימי שנוסע לתחנה מרכזית יסיע נוסעים לצפת וערד בתדירות גבוהה יותר ובהספק גדול יותר מאוטובוס מצפת או ערד שיסתובב לו ברחובות. מהתחנה המרכזית האוטובוס שיוצא לצפת או ערד בלי להסתובב בעיר יוצא עם נהג רענן יותר ובגדול אפשר לעשות את הנסיעה בין בני ברק לצפת או ערד יותר פעמים בקו בינעירוני מובהק של כשעתיים נסיעה מאשר בקו איסוף פיזור שזמן הנסיעה הכולל בו כשלושה שעות.

ובקווים העירוניים לתחנה המרכזית יהיו גם נוסעים לפתח תקווה ורמת גן לצד נוסעים לטבריה ואשקלון כי זה היתרון של הפרדת המערכת העירונית מהמערכת הבינעירונית.

זה המצב בכל עיר בארץ בקווים המיועדים לציבור הכללי. זה גם המצב בעולם במערכות תח"צ שמסיעות מיליונים כל יום.

אתה דורש משהו, שלו כל המגזרים היו דורשים, היה הופך את קיומה של התח"צ לבלתי אפשרי.
אתה מוזמן לבדוק נתונים, אחרי השדרוגון האחרון, מר קו מציג אותם כעת בצורה ממש נוחה
להשוות מספר עולים שבועי, לעומת מספר התחנות בעיר,
ואני לא דורש משהו שהוא בלתי אפשרי
וזה לא המצב בכל העולם, ואפילו לא המצב בקווים המיועדים לציבור הכללי.
ברוב מדינות העולם, המרחקים יותר גדולים
הקישוריות יותר נוחות
ומהירות הנסיעה ברכבות מצדיקה החלפות
כאן מדובר על נסיעה שאורכה ברכב מדלת לדלת לרוב היעדים פחות משעה וחצי
באוטובוס במצב הנוכחי מדובר על נסיעה של שעתיים עד שעתיים ורבע
אם יהיה צורך ב2 החלפות, אחד במוצא והשני ביעד, גם יהיה צורך להפעיל תחבורה עירונית בתדירות גבוהה כמעט 24 שעות
וגם הנסיעה תתארך לשלוש שעות בזמנים בהם אין עומס.

ובלי קשר לכל זה, החישובים שלך לגבי היכולת של הנהגים בקווים בינעירוניים לבצע סבבים נוספים שגויים.
 
ניכר שאתה לא מבין את המצב
ניכר שאתה לא מבין את ההיקף של הנוסעים
אפילו הנתוני התיקוף שנמצאים בקו נב לא משקפים את כל התמונה, בגלל היקף השימוש בקבלני משנה
אבל כן יכולים לתת מעט מהתמונה
תסתכל בנתוני התיקוף של מסוף רעננה
ובנתוני התיקוף של התחנות לאורך רבי עקיבא, ותנסה לחשוב מה אמור לקרות אם מכניסים את הכל לתחנה אחת, ומכפילים את מספר הנסיעות בגלל הצורך באוטובוסים עירוניים
תנסה גם לחשב מה הקיבולת
תעדכן
מקבלים תחבורה ציבורית מתפקדת שאפשר לנהל אותה נכון.

אוטובוסים רבי קיבולת (או רכבת קלה) תדירים ומהירים שחוצים את העיר על צירים ראשיים (שנמצאים כולם קרובים מאוד לכל תושב).
מסופי קצה שיכולים להכיל קהל ולהוציא במקביל ממספר מפרצים אוטובוסים כל 5-10 דקות.
זה מצב הרבה יותר יעיל לכל הצדדים, מאשר הפקק האינסופי בבני ברק היום.
 

מנכל אחד

Well-known member
מקבלים תחבורה ציבורית מתפקדת שאפשר לנהל אותה נכון.

אוטובוסים רבי קיבולת (או רכבת קלה) תדירים ומהירים שחוצים את העיר על צירים ראשיים (שנמצאים כולם קרובים מאוד לכל תושב).
מסופי קצה שיכולים להכיל קהל ולהוציא במקביל ממספר מפרצים אוטובוסים כל 5-10 דקות.
זה מצב הרבה יותר יעיל לכל הצדדים, מאשר הפקק האינסופי בבני ברק היום.
אחרי שיהרסו את בני ברק ויבנו מחדש, זה אולי יהיה אפשרי
כיום התשתיות לא מאפשרות את זה
 

ערןל1

Active member
שמח לקרוא שיש כאלה שהמצב בו צריך להגרר בלי 20 דקות ויותר ברגל עם מטלטלין ותינוקות קטנים, ובעיר שאין בה כמעט תחבורה פנימית, ואז לעמוד בפקק ארוך של שעה וחצי לצאת מן העיר, משעשע כאן את חברי הפורום.
השיטה בה מפעילים קווים מדלת לדלת מוכיחה את עצמה, ומקדם המילוי בקווים הללו גבוה משאר הקווים בארץ.

ובמאמר מוסגר לגבי הנושא של הפרטיזים וכו', אין לי בעיה עם המחשבה הזאת ובלבד שתהיו עקביים.
מזכיר שהציבור החרדי עובד פחות בגלל המגבלות של הצבא
ומזכיר שהציבור החרדי לא מתגייס לצבא, בגלל שאלה שרבים מאלו שכן מתגייסים יוצאים עם כיפה בגודל ובצבע אחר מהכיפה אחרת מהכיפה איתה הם הגיעו ביום שהם נכנסו, ולרבים מהם יש אחרי הצבא כיפה שקופה.
ולכן, אני מצפה שהציבור הכללי בארץ ישתף פעולה עם האנשים שכן החליטו להתגייס לצבא, ודורשים שהצבא יתאים להם, כלומר עם הציבור הדתי לאוי, ויפסיקו ליילל שהדתיים משתלטים על הצבא, הדתה בשפת העם.
תפסיקו להחליט לאחרים איך הם צריכים להתנהג בחיים (ממש כפי שאתם מטיפים כל הזמן בנושא התח"ת).

תסתפקו בזה שהציבור הדתי כופה על הציבור החילוני את היקף פעילות התח"צ במהלך השבוע, ואל תכריחו אף אחד לגרום שזה יהיה המצב גם בצבא.
קשה להגיד למה דברים מצחיקים אבל האירוניה פה היא שהחרדים מתנגדים לתחבורה פרטית אבל רוצים תחבורה ציבורית שתהיה כמה יותר קרובה לפרטית.
 

מנכל אחד

Well-known member
קשה להגיד למה דברים מצחיקים אבל האירוניה פה היא שהחרדים מתנגדים לתחבורה פרטית אבל רוצים תחבורה ציבורית שתהיה כמה יותר קרובה לפרטית.
לא ברור מאיפה הבאת את זה שחרדים מתנגדים לתחבורה פרטית
חרדים שיש להם מספיק כסף או שמגיעים לגיל שיכולים להוציא רישיון נהיגה, נוטשים את התחבורה הציבורית.
 

ערןל1

Active member
לא ברור מאיפה הבאת את זה שחרדים מתנגדים לתחבורה פרטית
חרדים שיש להם מספיק כסף או שמגיעים לגיל שיכולים להוציא רישיון נהיגה, נוטשים את התחבורה הציבורית.
על פי המחקר הזה (עמ' 45)
"בחורי ישיבות אינם אמורים להוציא רישיון נהיגה וכל שכן אינם אמורים לנהוג בכל זמן
לימודיהם בישיבה.איסור הנהיגהמוסבר בכךשאין זה מתאים שבחור ישיבה שאינו נשוי ינהג,
מאחר שהמכונית מאפשרת להגיע לכל מקום ויש לכך משמעות חברתית שאינה חיובית"

ועל פי החוברת הזאת (עמ' 25)
"
זוהי רמת המינוע הנמוכה
ביותר מבין המגזרים השונים במדינה.
רמת המינוע הנמוכה יחסית לנפש נובעת הן מהרמה הנמוכה של
ההכנסות ומן הקושי הכלכלי הכרוך בהחזקת רכב;
הן מסדרי עדיפויות ומאידיאולוגיה של הסתפקות
במועט (אידיאולוגיה ששוללת אחזקת רכב פרטי)
 

מנכל אחד

Well-known member
על פי המחקר הזה (עמ' 45)
"בחורי ישיבות אינם אמורים להוציא רישיון נהיגה וכל שכן אינם אמורים לנהוג בכל זמן
לימודיהם בישיבה.איסור הנהיגהמוסבר בכךשאין זה מתאים שבחור ישיבה שאינו נשוי ינהג,
מאחר שהמכונית מאפשרת להגיע לכל מקום ויש לכך משמעות חברתית שאינה חיובית"

ועל פי החוברת הזאת (עמ' 25)
"
זוהי רמת המינוע הנמוכה
ביותר מבין המגזרים השונים במדינה.
רמת המינוע הנמוכה יחסית לנפש נובעת הן מהרמה הנמוכה של
ההכנסות ומן הקושי הכלכלי הכרוך בהחזקת רכב;
הן מסדרי עדיפויות ומאידיאולוגיה של הסתפקות
במועט (אידיאולוגיה ששוללת אחזקת רכב פרטי)
המחקר הראשון מתייחס לבחורי ישיבות, כלומר צעירים שאינם נשואים

המחקר השני לא מדייק בלשונו
לא חושב שאפשר להגדיר זאת בתור אידיאולוגיה אלא נורמה
הנורמה בציבור החרדי היא שאנשים משתדלים שלא להוציא הוצאות כספיות שמוציאות אותם מאיזון כלכלי, אלא אם הם חייבים זאת.
וזה אומר שאנשים יסתפקו בתחבורה ציבורית אם היא טובה מספיק, ואם היא לא טובה מספיק אז הם ירכשו רכב זול או יעברו דירה למקום בו הוא יצטרכו לנסוע פחות.

וגם הנורמות משתנות עם השנים, לפני שישים שעה מכונת כביסה נחשבה למותרות, כיום קצת פחות
כנ"ל לגבי אחזקת כלי רכב
 
למעלה