טלי גוטליב- הדור הבא (שומר נפשו ירחק)

[ai27]

עם הדר הייתי יכול לדמיין שיחה על איזו בירה בכייף.

אם תצליח להבין אותה. היא די חכמה

גוטליב היא ניראת ממש מלחיץ

אל תילחץ
היא הייתה נשואה לנומורולוג...
אז כל מחזר עם עבודה נורמלית יהיה שדרוג

 

[דורי 1981]

גוטליב היא ניראת ממש מלחיץ

צודק, מוטב שלא לנסות את זה.

 

[לעומק]

צודק, מוטב שלא לנסות את זה.

חחח כן, תכלס...
גם אני לא תומך בליכוד..

אגב פעם חלמתי להיות איזה יועץ פוליטי.
זה נראה לי תחום הכי מעניין שיש..
להיות כמו קוזו מפולישוק.. חלום

 

[לעומק]

ההבדל הוא שאיינזקוט רוצה לוותר על יהודה ושומרון, גם אם הוא התייאש ממדינה פלסטינית, הוא אולי מאונן על מסירת השטח לירדן או למנדט בינלאומי, הליכוד רוצה שאיו"ש תישאר בשליטת ישראל ואייזנקוט רואה באיו"ש נטל על היותה של ישראל יהודית ודמוקרטית ורוצה למצוא גורם ערבי או בינלאומי שייקח אחריות על יהודה ושומרון, כי גם הוא הוא מבין שמדינה פלסטינית זה נאציסטן.

אבל לדעתי גם ביבי וגם איזנקוט יעשו מה שאמריקה תגיד להם לעשות

 

[Harrington]

אבל לדעתי גם ביבי וגם איזנקוט יעשו מה שאמריקה תגיד להם לעשות

לא יודע לגבי איזנקוט, אבל ביבי כבר (עשרות?) שנים מתמודד עם לא לעשות מה שאמריקה אומרת לו לעשות, למקרה שלא שמת לב.

 

[לעומק]

לא יודע לגבי איזנקוט, אבל ביבי כבר (עשרות?) שנים מתמודד עם לא לעשות מה שאמריקה אומרת לו לעשות, למקרה שלא שמת לב.

נראלי שלגבי הפלסטינים יש 5 פתרונות אפשריים.
1. טרנספר: לא אפשרי כי זה אסור לפי החוק הבינל.

2. הגירה מרצון: צריך גורם משמעותי שהפלסטינים ירצו לעזוב, ומדינה קולטת.

3. לנהל סכסוך/סטוטס קוו: לא טוב כי בעתיד לערבים יהיה יותר השפעה. ואתה רק דוחה הכרעה.

4. להפוך את הפלסטינים לישראלים: משה ברנט מציע זאת. אבל אפאחד לא רוצה זאת.

5. הסכם: מה שהשמאל הציע.


ככה שלדעתי אם אין הגירה מרצון עדיף הסכם.
ולא לחכות לעתיד

 

[Harrington]

נראלי שלגבי הפלסטינים יש 5 פתרונות אפשריים.
1. טרנספר: לא אפשרי כי זה אסור לפי החוק הבינל.

2. הגירה מרצון: צריך גורם משמעותי שהפלסטינים ירצו לעזוב, ומדינה קולטת.

3. לנהל סכסוך/סטוטס קוו: לא טוב כי בעתיד לערבים יהיה יותר השפעה. ואתה רק דוחה הכרעה.

4. להפוך את הפלסטינים לישראלים: משה ברנט מציע זאת. אבל אפאחד לא רוצה זאת.

5. הסכם: מה שהשמאל הציע.


ככה שלדעתי אם אין הגירה מרצון עדיף הסכם.
ולא לחכות לעתיד

לא יודע מה משהו מזה קשור לדברי עליהם הגבת, אבל מה שיקרה בפועל זה 3, לפחות לטווח הזמן הנראה לעין. זה יקרה או בהחלטה מפורשת, או בהיעדר החלטה על מסלול אחר.

והאמת שזה לא נורא כל כך. טוב תעשה ישראל אם בזמן הזה תפעל להוציא לפלסטינים את התקווה למדינה משלהם באיו"ש. זה אמנם לא יפתור הכל, אבל בהחלט יכול להוריד במידה מסוימת את רמת הטרור. מעבר לזה כמובן שישראל תצטרך להמשיך לשהות בשטח ולשלוט בו, למצער בטחונית (בסיוע ההתיישבות) כדי למנוע פח"ע ככל שניתן ובדיוק כפי שהיא נוהגת כבר שנים בהצלחה רבה מאוד (סיכול של כ1,000 נסיונות פיגוע בשנה).

 

[לעומק]

לא יודע מה משהו מזה קשור לדברי עליהם הגבת, אבל מה שיקרה בפועל זה 3, לפחות לטווח הזמן הנראה לעין. זה יקרה או בהחלטה מפורשת, או בהיעדר החלטה על מסלול אחר.

והאמת שזה לא נורא כל כך. טוב תעשה ישראל אם בזמן הזה תפעל להוציא לפלסטינים את התקווה למדינה משלהם באיו"ש. זה אמנם לא יפתור הכל, אבל בהחלט יכול להוריד במידה מסוימת את רמת הטרור. מעבר לזה כמובן שישראל תצטרך להמשיך לשהות בשטח ולשלוט בו, למצער בטחונית (בסיוע ההתיישבות) כדי למנוע פח"ע ככל שניתן ובדיוק כפי שהיא נוהגת כבר שנים בהצלחה רבה מאוד (סיכול של כ1,000 נסיונות פיגוע בשנה).

כי מה שביבי עשה זו לא חוכמה גדולה.
זה בסך הכל ניהול הסכסוך עד שאמריקה תפעיל את התותחים הכבדים שלה

 

[Harrington]

כי מה שביבי עשה זו לא חוכמה גדולה.
זה בסך הכל ניהול הסכסוך עד שאמריקה תפעיל את התותחים הכבדים שלה

אולי. אבל ראשית אמריקה ניסתה "להפעיל את התותחים הכבדים שלה" מול ישראל (של ביבי) יותר מפעם אחת ונכשלה כשלון חרוץ. לכך התייחסתי כבר למעלה (רק שבתגובה לדברי עברת לנושא אחר לחלוטין משום מה ). שנית אם זו הדרך וזה עובד, מה לנו כי נלין? הרי בדברים האלה יש גם דיפלומטיה, גם עורמה ועוד הרבה דברים שלא תמיד נדע לזהות בזמן אמת, אבל אם המנהיג מתפעל אותם והתוצאה טובה לנו, נשמע לי לא רע בכלל מבחינתנו.

 

[לעומק]

אולי. אבל ראשית אמריקה ניסתה "להפעיל את התותחים הכבדים שלה" מול ישראל (של ביבי) יותר מפעם אחת ונכשלה כשלון חרוץ. לכך התייחסתי כבר למעלה (רק שבתגובה לדברי עברת לנושא אחר לחלוטין משום מה ). שנית אם זו הדרך וזה עובד, מה לנו כי נלין? הרי בדברים האלה יש גם דיפלומטיה, גם עורמה ועוד הרבה דברים שלא תמיד נדע לזהות בזמן אמת, אבל אם המנהיג מתפעל אותם והתוצאה טובה לנו, נשמע לי לא רע בכלל מבחינתנו.

חחח.
לא עברתי..
אני פשוט לא מעריך את זה שנתניהו דחה הכרעה.

כי זה נורא פשוט, לימין אין שום פתרון לטווח הארוך לבעיה הפלסטינית

 

[Harrington]

אני פשוט לא מעריך את זה שנתניהו דחה הכרעה.

זו דרכו מאז ומעולם . כתבתי על זה (לא כאן) כבר בקדנציה הראשונה שלו. מבחינתו, אם בסוף יום עבודה שום דבר לא השתנה לרעה, זה יום טוב. מבחינת תוקפיו זה כמובן פחות עובד .

כי זה נורא פשוט, לימין אין שום פתרון לטווח הארוך לבעיה הפלסטינית

לא רק לימין לא. גם לשמאל לא ולאף אחד בעולם לא. פשוט אין פתרון במצב הנוכחי. כמו שאחמד טיבי ימ"ש אמר את זה פעם (ולא שאני מסכים איתו בתיאור הבעיה האמיתית), המינימום שהפלסטינים יכולים להסכים לו לא פוגש את המקסימום שישראל יכולה לתת. זה המצב, זה מה יש. בדיוק בגלל זה כתבתי למעלה שמה שצפוי לקרות זה ניהול הסכסוך ולא שום 'פתרון' אחר מהטעם הפשוט, שאין פתרון אחר בנמצא לפי שעה.

 

[evglev1]

כי מה שביבי עשה זו לא חוכמה גדולה.
זה בסך הכל ניהול הסכסוך עד שאמריקה תפעיל את התותחים הכבדים שלה

גם בשאר הפתרון יש המשך של ניהול סכסוך כי גם בהסדר וגם בסיפוח לישראל הם לא מפסיקים לשנוא אותנו רק בגלל שהמנהיג הלא נבחר שלהם חתם על סיום הסכסוך.