טוב אם כבר יש פורום שלכם

טוב אם כבר יש פורום שלכם

אז יש לי כמה שאלות אליכם... ולא, הפעם זה לא קשור לאלונה... טוב אז קודם כל להגיד לכם את האמת, לא הייתי באף פעולה שלכם ואני באמת שלא יודעת מה אתם עושים שם... אבל מה שכן נראה לי שהבנתי, זה את הרעיון הכללי... ורציתי להגיד שאני ממש חושבת שזאת טעות להקים תנועת נוער שהיא משויכת רק להומואים ולסביות ואני אסביר... לפעמים נדמה לי שאנחנו, ה"גאים", עושים מהנטיה המינית שלנו כזה ביג דיל... ואני לרגע לא נכנסת לכל הקטע שיש הרבה שבאמת עושים מזה ביג דיל והופכים את זה לכל חייהם, כלומר כל אורח החיים (תרבות, לבוש וכו)שלהם מושפע מעצם נטיותיהם, כי זאת באמת בחירה שלהם ומי אני שאגיד למישהו איך לחיות?! אבל אילו רק באמת היינו מבינים ומאמינים שאנחנו אותם אנשים רק עם נטיה מינית שונה, שבעיני זה כמו גבר שעיר ולא שעיר או אישה עם שיער מתולתל או חלק... בעיני, זה הכל איך שאנחנו מציגים את זה... נראה לכם שאתם שווים לחברה הסטריטית? נראה לכם שמגיע לכם את אותם זכויות? סבבה! תראו את זה... תראו שזה לא ביג פאקינג (סרט אמריקאי...חחח מושפעת יוסי וג'אגר) דיל... אבל במקום לעשות את זה, אתם עושים בדיוק ההפך... מבדילים את הנוער הסטריטי מהנוער ההומו-לסבי? למה..? מה הקטע? זה ממש מזכיר לי את הניכור החברתי שבארצנו הקטנטונת בעניין הדתיים והחלוניים.... למה נער סטריט ונער הומו לא יכולים להיות יחדיו בתנועת נוער "רגילה" שפשוט קוראת לשיווין באופן כללי... והרי דוגרי, לא נראה לי שסטריטים ממש ימהרו להצטרף לתנועה שקוראת להומואים ולסביות... אז אני לא אומרת שאנחנו חיים במדינה אידיאלית מבחינת הזכויות שמעניקים לנו ושאוטוטו סן פרנסיסקו פה אבל מצד שני אני לא מבינה את ההחצנה הנוראית הזאת שלנו... ולסיום אם יורשה לי להוסיף משהו שנורא הפריע לי... הייתי בעצרת רבין האחרונה וראיתי דגלים של מר"צ בצבעי הגאווה... אני לא ממש יודעת אם זה קשור אליכם או לא אבל נראה לי שכן כי הזכרתם את מר"צ כמה פעמים קודם לכן... בכל זאת, אני באמת באמת באמת שלא מבינה למה דגל הגאווה היה צריך להתנוסס בעצרת... כאילו אני יודעת שהיו הרבה דברים שלא היו קשורים בעצרת הזאת (יהיה כבר יותר נכון לקרוא לזה פסטיבל אבל לא חשוב) אבל אני אתייחס כרגע רק לדגל הגאווה כי אני חושבת שזה משהו שמייצג אותי בדוגרי... ואני לא מבינה למה בעצרת זיכרון של ראש הממשלה, אירוע עצוב לכל הדעות (חוץ מאנשים ימניים קיצונים מסוימים) היה צריך להתנוסס דגל גאווה? שאלתם את עצמכם אם זה באמת הכרחי? טוב שאלתי הרבה שאלות... סליחה שזה כזה בבאלגן אבל פשוט זרקתי את כל המחשבות שמציקות לי... אשמח אם תענו...
 

לירונדה

New member
זה לא למטרה הבדלה...

בתור פעילה בצבעים שלנו בואי אני אגיד לך דבר ראשון שבצבעים שלנו יש הרבה סטרייטים (שאני אחת מהם) ואלה שבאמת רוצים לעזור לא מהססים להגיע הצבעים שלנו לא באה להפריד את הנוער הגאה משאר הנוער אלא היא תנועה שבאה להרתם למאבק של הקהילה הגאה להתמקד בעיקר במאבק הזה ובמאבק למען שוויון למיעוטים בכלל זו לא תנועה ייחודית לנוער גאה והיא מקבלת כל אחד שמוכן לתרום משהו ככה שלפי דעתי אין פה הבדלה אני הייתי פעם בדיעה שלך ולא תמכתי בהקמת "הצבעים שלנו", אבל אחי שהבנתי את העניין קצת יותר לעומק, הגעתי לפעולות ופעילויות של התנועה והבנתי שזה דבר חשוב. כמו שלמשל יש ארגונים שפועלים למען זכויות בע"ח, או פועלים למען זכויותיהן של האמהות החד הוריות, הצבעים שלנו שמה דגש על המאבק של הקהילה זו דעתי והתרשמותי מהתנועה
 
בקשר לעצרת הזיכרון לזכר רבין

רבין נרצח (בין היתר) מההסתה הנוראית שהייתה נגדו. ומידיי שנה ישנם אלפי מקרי אלימות נגד אנשי הקהילה ובחלק מהמקרים הללו אנשים גם נרצחים. האנשים שמכים ולפעמים גם רוצחים את בני הקהילה הם אנשים שבמשך כל ימיי חייהם שמעו הסתות חוזרות ונשנות על כך שהומואים הם סוטים ונגועים במחלות וחוליי איידס. ובסופו של דבר אנשים רואים ברצח או פגיעה בהומואים כעזרה לציבור הרחב, כפי שאני בטוח שהרגיש רוצחו של רבין כשירה בו. רבין נרצח כתוצאה מהסתה וכמוהו גם אלפי הומואים לסבית ביסקסואלים וטראסג'נדרס נפגעים ונרצחים מידיי שנה. הדגל שהופיע בעצרת נועד לסמן את התמיכה של הקהילה כנגד האלימות וההסתה שמופנים כלפיה וכלפי כולם.
 

לירונדה

New member
../images/Emo45.gif את גם צריכה לזכור...

שהעצרת לזכרו של רבין היא לא רק עצרת זיכרון, היא גם עצרת מאבק כנגד ההסתה שעוד נמשכת בתחומים רבים בארץ שלנו, ואני חושבת שאבנר בהחלטה העביר פה את הנקודה של למה המאבק הגאה קשור בזה...
 
שלום לום ../images/Emo13.gif

קודם כל ברוכה הבאה ! אני מזמין אותך לפעולה הקרובה של התנועה, להגיע ולהתרשם בעצמך (פרטים אצל יותם רכז התנועה: 055-881772) את הצבעים, הקמנו אנחנו, כדי לתת מענה להומופוביה, אנחנו מאמינים ומאמינות שהבדלת המאבק בהומופוביה משאר מאבקי השווין (אבל לא הוצאתו ממכלול המאבקים נגד דיכוי מיעוטים) היא הכרחית. אנו מאמינים/ות שאם לא אנחנו נעשה בשבילנו לא יעשה עבורנו את העבודה אף אחד/ת. מעבר למאבק.. אנו, כביסקסואלים, טרנסג'נדרס, לסביות והומואים רואים את העולם מהזויות שלנו, מהנקודה שלנו כמיעוט מדוכא. בצבעים מתקיימים דיונים לבני נוער, שלא שאת האופי שלהם, לא תמצאי באף תנועת נוער אחרת. ומעבר לכך, והחשוב מכל, אנחנו שונים ושנות ואנחנו לא מתביישים/ות בזו. אנחנו אוהבים את הנטייה המינית השונה שלנו ואוהבים את מי שאוהב אותה. והעובדה היא שבצבעים נוצרה "חברותה" שאין כדוגמתא
את מוזמנת. (בקשר לכיכר רבין, כל שנותר לי הוא להסכים עם אבנר)
 
בקשר לרבין...

אבנר, תשמע אם תחפש טוב טוב בין כל דבר ודבר אתה יכול למצוא קשר... אבל מבחינתי העצרת לא מסמלת רצח הומואים, על זה אפשר לבכות בהזדמנות אחרת, אלא מסמלת את המצב האיום שהגענו אליו ב-1995... את העיוורון המוחלט שלנו שהביא בסופו של דבר לרצח של מנהיג... אני פשוט לא מבינה איך זה שכל נושא אפילו אם הוא הכי לא קשור, אתם תמצאו דרך להוכיח שזה כן קשור איכשהו לקהילה ותניפו את דגלכם (דגלנו) הצבעוני בראש מורם... ותנועתכם היקרה, מבוססת על נטיות מיניות, אז הרי יש שם מתח מיני עצום אני מתארת לעצמי... אז האם התנועה היא בעצם מקום מפגש כמו האגודה ורק נשענת על המאבק שלכם לזכויות למיעוטים? כלומר בעצם רציתם ליצור מן מקום מפגש ולהכיר אנשים חדשים אבל לא רציתם שזה יהיה סתם חסר משמעות כמו האגודה אז החלטתם גם על הדרך להאבק בזכויות כדי לעשות הרגשה של "אני תורם לקהילה"? *אני יודעת שזה נשמע כאילו אני מזלזלת ושאני מדברת בציניות אבל אני ממש לא... אני באמת רוצה לדעת...
 
סמליות, מטרות וערכים

אויש יקרה - את צודקת בהחלט. העצרת לא מסמלת רצח הומואים, היא מסמלת את "המצב האיום" ו"העיוורון המוחלט". אבל אם תחשבי על זה לרגע, מה הוא אותו מצב? הסתה פרועה. זילות של ערך החיים. קדושת האדמה מעל קדושת החיים. אנטי דמוקרטיה. חוסר סובלנות לשונה ממך. מדינה רווית אלימות. שוויון לקהילה לא יכול לקום בתנאים כאלו. להפך, מצב זה רק פועל לרעת הקהילה. זה הוא הקשר שאנו רואים. אנחנו צריכים את השיטה הדמוקרטית, הסובלנית, הבלתי-אלימה - כדי להתקיים כקהילה גאה שוות זכויות. רצח רבין מסמל מכה אנושה לדמוקרטיה. לכן, זו מכה קשה גם לנו. מקשרים כל נושא למאבק הגאה? כן, בהחלט. אנחנו לא מתביישים בכך. אידיאולוגית התנועה היא שכל הדיכויים נובעים מאותו מקור. אנחנו מאמינים שיש לפעול למען שוויון זכויות לכל מיעוט שהוא. אנחנו רוצים לפקוח את עיני הקהילה לכך, ולכן אנו מניפים את דגל הגאווה בכל מאבק לשוויון. נדמה שהקהילה כבר שכחה איך רק לפני חודשים ספורים הפנימה שמדינה שמדכאת ונוקטת בשיטות אלימות כלפי ערבים ועובדים זרים, פועלת בשיטות אלו גם כלפי הקהילה הגאה. אנחנו רוצים לפוצץ את הבועה הזו, שיתכן שוויון אמיתי לקהילה במדינה לא-שוויונית. לכן אנחנו מחדדים את הקשרים. לכן אנחנו פועלים בכל המישורים. לשאלתך השנייה: איני רואה לא באגודה וּודאי לא ב"צבעים שלנו" מקום מפגש לפורקן מתח מיני. שני הארגונים עוסקים בנושאים חשובים ושונים: קבוצות "נוער גאה" של האגודה מספקות מענה חברתי ותמיכתי לנוער בקהילה, המיועד להעצים אותו, לספק לו את האווירה והתנאים להרגיש מי שהוא/היא בלי להתחבא, ולסייע לו בבעיות הקשורות בנטייה המינית, כמו היציאה מהארון. מעבר לכך, הן משמשות לחינוך וסיוע בהתערות בתחומי הקהילה, אם בפעולות בנושא מחלת האיידס וההמנעות ממנה, או היסטוריית הקהילה. "הצבעים שלנו" לוקחת את הנטייה המינית והמגדרית שלב אחד הלאה - לא רק: כולנו הומואים, לסביות, ביסקסואלים וטרנסג'נדרס. אלא - אנחנו, שיודעים מה התחושה בלהתבייש במי שאנחנו, בלסבול מדיכוי (ממערכת החינוך, מהתקשורת, מהמדינה) - רוצים לפעול כדי לשנות את המצב הזה. רוצים לקדם את שוויון הזכויות שלנו. רוצים לפעול למען מדינה שוויונית, לא רק לנו, אלא לכולם! "מתח מיני" ו"אינטריגות חברתיות" הן נחלתה של כל קבוצה. מכאן ועד לטעון שלמען טיפוח מושגים אלו קמה תנועה, זו אווילות לשמה. מה, גם תגידי שהנוער העובד והלומד קם בשביל לעזור לבנים שמאלנים להתחיל עם בנות שמאלניות, או הצופים - לחובבי מדים ודרגות? יש אווירה חברתית, וזה בסדר ואפילו הכרחי. בכל זאת, מדובר בתנועת נוער. אך זו ממש לא מטרתה הראשית של התנועה. תחשבי על זה - אם היינו רוצים ליצור מקום מפגש לקהילה, היינו יכולים להקים בית קפה. יותר מושך מאידיאולוגיה שמאלנית.
 

שוורצי

New member
אויש הנכבדת

לא ארחיב את התגובה על שאלותייך, הערותייך והארותייך הקודמות כיוון שרק עכשיו קראתי אותן ונראה לי כאילו הכל נאמר, ואני מסכימה לחלוטין עם תגובות כולן/ם. אבל אומר זאת שוב אל תגידי איכס על העוגה לפני שאת תואמת אותה!!! תיכנסי לאתר שלנו: www.tzvaim.org תבואי לפעולה שתיים, ואז תוכלו לגבש לך דיעה לאחר שבדקת וראית הכול. אל תימנעי מעצמך מראש את האופציה לפני שאת בודקת אותה!!!! ואגב מותר לשאול אותך לשמך, גילך ואיך את מכירה את אלונה...
 
../images/Emo41.gifיותם, אתה מלך...=]

סתם... אבל באמת שיכנעת אותי...כל הכבוד על הסבלנות ועל ההשקעה בתגובה=] חחחח עד לנוער העובד והלומד אה????? חחחחח=]]] לשוורצי, ממש לא אמרתי איכס והדגשתי את זה גם במכתב הראשון או השני שלי... אני באמת לא בנאדם שישפוט דברים לפני שהוא התנסה בהם... אלא פשוט העלתי כל מיני שאלות ומחשבות שמתרוצצות לי בראש כבר הרבה זמן, כי להגיד לך תאמת... אני לא מרוצה מהקהילה שלנו כיום...(ואת הסיבות נשאיר לשירשור אחר=])
יכול להיות שאני אנסה מתישהו, אני אדבר עם יותם כשהוא יבוא ל"אגודה" הנתניתית שלנו ונראה כבר מתי יש פעולה וכו...
מממ רגע את אלונה לא? טוב לא חשוב, האמת שאני לא מכירה את אלונה אלא פשוט ראיתי תמונה שלה והיא חמודה לא?!
 
למעלה