טובבב.... השירשור הקודם הלך לאיבוד... פה הסבר טכני בלבד, כיצד עבדו מחנות הריכוז וקצת בשוליים עוד משהו "קטן".

boriska1

Active member
מחנות ההשמדה הגרמנים בפולין, תוכננו, נבנו ונוהלו כמפעל תעשייתי מודרני ויעיל. רק הבדל אחד, אין צורך בשוק, התוצר בארובות. (עוד פרט חשוב לזכור, במחנות הריכוז רצחו גם בני לאום אחרים, סך הכל כ12.000.000 איש).ועוד אציין שלא כל היהודים שנרצחו, נרצחו במחנות ריכוז.
.היכן מקימים מפעל לו טק?
א.במקום שיש כבישים, מסילות ברזל
ב.רצוי ככל האפשר קרוב לחומרי גלם (יהודים, שבויים רוסים)
ג.כח אדם זמין
כל זה היה בפולין. פרט לכח אדם זמין.על זה בהמשך.
גרמניה הייתה במלחמה, בעיקר נגד ברה"מ, מצוקת כח אדם, כמו כל צבא. הייתה להם יחידה איינזצגרופן שמה, מנתה משהו בין 3.000 ל 4.000 איש. תפקידם היה ללכת אחרי כחות הכיבוש הגרמנים ולארגן רצח יהודים, קומוניסטים, הומואים ועוד.כמובן שהם קיבלו סיוע מכחות הכיבוש הגרמנים, במקומות מסויימים יותר במקומות מסויימים פחות או אפס. אותם 3.000 - 4.000 איש גם הפעילו את מחנות הריכוז, חלק לא קטן מהם עסקו גם בביזת רכוש והעברתו לגרמניה באופן מסודר. כולל רישומים, טיפול בלוגיסטיקה ושאר מנהלות. למה זה חשוב? להדגיש - לארגן, כל השאר זה האוכלוסיה המקומית. לא אוכלוסיה סתם, הם היו מאורגנים בארגונים, באוקראינה UPA ו UON, בליטא ולטביה "אחים ליער" , בדיוק העתק של שרשרת הפיקוד הגרמני, כולל מדים וסמלים דומים. גם ברכה בצבא ,כמו שהיה בצבא הגרמני,על אותו משקל: ZIG ועונה HEIL פרוש תהילה לניצחון , בארגונים האוקראינים: תהילה לאוקראיה ועונה תהילה לגיבורים.
אני מניח שהצלחתי עד כה להסביר, את המבנה, ניסיתי מתומצת ככל האפשר.
מחנות הריכוז כמו אושוויץ או מיידנק הוקמו על אדמת פולין. טבעי היה, שהאזרחים הזרים עובדי המחנות, יבואו מערים וכפרים באיזור. אלא, שהפולנים לא היו מוכנים לעסוק במלאכה זו. הפולנים "על הנייר" נחשבים כעם אנטישמי בעולם. מי כן היה מוכן:
האוקראינים - עיקר המסה
ליטאים
לטבים
אסטונים, מספר זניח, בגלל גודל האוכלוסיה
יש לציין, שגם בגרמניה היו מחנות ריכוז, עד לכיבוש 4 איזורים שציינתי מעלה, הופעלו ע"י הגרמנים. הם יועדו תחילה "לשימוש פנימי", לרצוח מפגרים, נכים קשים ועוד אוכלוסיות לא פרודוקטיביות. כאשר נתאפשר הדבר, הובאו לשם גם אלה שציינתי מעלה.
בגרמניה, אם אתה יוצא לרחוב ואומר ZIG HEIL , אתה נעצר ונשפט. בצבא האוקראיני "תהילה לאוקראינה"זו הברכה הרשמית של הצבא.
בכל 4 שציינתי מעלה, הארגונים האלה נחשבים לגיבורים לאומיים, רחובות, כיכרות נקראים על שם מנהיגיהם, זה באופן ממלכתי לגמרה. והעיקר תמיכה עממית רחבה.
ולעניינינו בנושא עמלקים: אין כיום עמים טהורים. הכי קרוב לטהור, זה הכהנים היהודים, יש גן משותף לכל הכהנים, מכל התפוצות. היהדות היא לא גנטיקה, ולראיה בתי דין רבניים לא מוכנים לקבל ראיה לממזרות בדיקות גנטיות. אני מדבר על דבר פשוט מה שנראה כמו ברווז, משמיע קולות ברווז, הולך כמו ברווז, הוא ברווז. לכן עמלקים המה.ועוד כמה הערות שוליים:
מדוע איני מונה גם את הגרמנים בקטגוריה זו, נהזדמנות אחרת. כנ"ל ערבים
היו אסירי מחנות ריכוז, גם יהודים, שתפקידם היה לפנות את הגופות מתאי הגזים, גם להם קראו אייזצגרופן. אלה ששרדו, שאלו אותם מה היהודים צעקו בתאי גזים. תשובתם נשים אימא, אבא. גברים נקמה.
 
נערך לאחרונה ב:

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
מחנות ההשמדה הגרמנים בפולין, תוכננו, נבנו ונוהלו כמפעל תעשייתי מודרני ויעיל. רק הבדל אחד, אין צורך בשוק, התוצר בארובות. (עוד פרט חשוב לזכור, במחנות הריכוז רצחו גם בני לאום אחרים, סך הכל כ12.000.000 איש).ועוד אציין שלא כל היהודים שנרצחו, נרצחו במחנות ריכוז.
.היכן מקימים מפעל לו טק?
א.במקום שיש כבישים, מסילות ברזל
ב.רצוי ככל האפשר קרוב לחומרי גלם (יהודים, שבויים רוסים)
ג.כח אדם זמין
כל זה היה בפולין. פרט לכח אדם זמין.על זה בהמשך.
גרמניה הייתה במלחמה, בעיקר נגד ברה"מ, מצוקת כח אדם, כמו כל צבא. הייתה להם יחידה איינזצגרופן שמה, מנתה משהו בין 3.000 ל 4.000 איש. תפקידם היה ללכת אחרי כחות הכיבוש הגרמנים ולארגן רצח יהודים, קומוניסטים, הומואים ועוד.כמובן שהם קיבלו סיוע מכחות הכיבוש הגרמנים, במקומות מסויימים יותר במקומות מסויימים פחות או אפס. אותם 3.000 - 4.000 איש גם הפעילו את מחנות הריכוז, חלק לא קטן מהם עסקו גם בביזת רכוש והעברתו לגרמניה באופן מסודר. כולל רישומים, טיפול בלוגיסטיקה ושאר מנהלות. למה זה חשוב? להדגיש - לארגן, כל השאר זה האוכלוסיה המקומית. לא אוכלוסיה סתם, הם היו מאורגנים בארגונים, באוקראינה UPA ו UON, בליטא ולטביה "אחים ליער" , בדיוק העתק של שרשרת הפיקוד הגרמני, כולל מדים וסמלים דומים. גם ברכה בצבא ,כמו שהיה בצבא הגרמני,על אותו משקל: ZIG ועונה HEIL פרוש תהילה לניצחון , בארגונים האוקראינים: תהילה לאוקראיה ועונה תהילה לגיבורים.
אני מניח שהצלחתי עד כה להסביר, את המבנה, ניסיתי מתומצת ככל האפשר.
מחנות הריכוז כמו אושוויץ או מיידנק הוקמו על אדמת פולין. טבעי היה, שהאזרחים הזרים עובדי המחנות, יבואו מערים וכפרים באיזור. אלא, שהפולנים לא היו מוכנים לעסוק במלאכה זו. הפולנים "על הנייר" נחשבים כעם אנטישמי בעולם. מי כן היה מוכן:
האוקראינים - עיקר המסה
ליטאים
לטבים
אסטונים, מספר זניח, בגלל גודל האוכלוסיה
יש לציין, שגם בגרמניה היו מחנות ריכוז, עד לכיבוש 4 איזורים שציינתי מעלה, הופעלו ע"י הגרמנים. הם יועדו תחילה "לשימוש פנימי", לרצוח מפגרים, נכים קשים ועוד אוכלוסיות לא פרודוקטיביות. כאשר נתאפשר הדבר, הובאו לשם גם אלה שציינתי מעלה.
בגרמניה, אם אתה יוצא לרחוב ואומר ZIG HEIL , אתה נעצר ונשפט. בצבא האוקראיני "תהילה לאוקראינה"זו הברכה הרשמית של הצבא.
בכל 4 שציינתי מעלה, הארגונים האלה נחשבים לגיבורים לאומיים, רחובות, כיכרות נקראים על שם מנהיגיהם, זה באופן ממלכתי לגמרה. והעיקר תמיכה עממית רחבה.
ולעניינינו בנושא עמלקים: אין כיום עמים טהורים. הכי קרוב לטהור, זה הכהנים היהודים, יש גן משותף לכל הכהנים, מכל התפוצות. היהדות היא לא גנטיקה, ולראיה בתי דין רבניים לא מוכנים לקבל ראיה לממזרות בדיקות גנטיות. אני מדבר על דבר פשוט מה שנראה כמו ברווז, משמיע קולות ברווז, הולך כמו ברווז, הוא ברווז. לכן עמלקים המה.ועוד כמה הערות שוליים:
מדוע איני מונה גם את הגרמנים בקטגוריה זו, נהזדמנות אחרת. כנ"ל ערבים
היו אסירי מחנות ריכוז, גם יהודים, שתפקידם היה לפנות את הגופות מתאי הגזים, גם להם קראו אייזצגרופן. אלה ששרדו, שאלו אותם מה היהודים צעקו בתאי גזים. תשובתם נשים אימא, אבא. גברים נקמה.
מבינה שההודעה הזו ,היא המשך להודעה קודמת שלך על אוקראינה. הבהרת את הדברים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מחנות ההשמדה הגרמנים בפולין, תוכננו, נבנו ונוהלו כמפעל תעשייתי מודרני ויעיל. רק הבדל אחד, אין צורך בשוק, התוצר בארובות. (עוד פרט חשוב לזכור, במחנות הריכוז רצחו גם בני לאום אחרים, סך הכל כ12.000.000 איש).ועוד אציין שלא כל היהודים שנרצחו, נרצחו במחנות ריכוז.
.היכן מקימים מפעל לו טק?
א.במקום שיש כבישים, מסילות ברזל
ב.רצוי ככל האפשר קרוב לחומרי גלם (יהודים, שבויים רוסים)
ג.כח אדם זמין
כל זה היה בפולין. פרט לכח אדם זמין.על זה בהמשך.
גרמניה הייתה במלחמה, בעיקר נגד ברה"מ, מצוקת כח אדם, כמו כל צבא. הייתה להם יחידה איינזצגרופן שמה, מנתה משהו בין 3.000 ל 4.000 איש. תפקידם היה ללכת אחרי כחות הכיבוש הגרמנים ולארגן רצח יהודים, קומוניסטים, הומואים ועוד.כמובן שהם קיבלו סיוע מכחות הכיבוש הגרמנים, במקומות מסויימים יותר במקומות מסויימים פחות או אפס. אותם 3.000 - 4.000 איש גם הפעילו את מחנות הריכוז, חלק לא קטן מהם עסקו גם בביזת רכוש והעברתו לגרמניה באופן מסודר. כולל רישומים, טיפול בלוגיסטיקה ושאר מנהלות. למה זה חשוב? להדגיש - לארגן, כל השאר זה האוכלוסיה המקומית. לא אוכלוסיה סתם, הם היו מאורגנים בארגונים, באוקראינה UPA ו UON, בליטא ולטביה "אחים ליער" , בדיוק העתק של שרשרת הפיקוד הגרמני, כולל מדים וסמלים דומים. גם ברכה בצבא ,כמו שהיה בצבא הגרמני,על אותו משקל: ZIG ועונה HEIL פרוש תהילה לניצחון , בארגונים האוקראינים: תהילה לאוקראיה ועונה תהילה לגיבורים.
אני מניח שהצלחתי עד כה להסביר, את המבנה, ניסיתי מתומצת ככל האפשר.
מחנות הריכוז כמו אושוויץ או מיידנק הוקמו על אדמת פולין. טבעי היה, שהאזרחים הזרים עובדי המחנות, יבואו מערים וכפרים באיזור. אלא, שהפולנים לא היו מוכנים לעסוק במלאכה זו. הפולנים "על הנייר" נחשבים כעם אנטישמי בעולם. מי כן היה מוכן:
האוקראינים - עיקר המסה
ליטאים
לטבים
אסטונים, מספר זניח, בגלל גודל האוכלוסיה
יש לציין, שגם בגרמניה היו מחנות ריכוז, עד לכיבוש 4 איזורים שציינתי מעלה, הופעלו ע"י הגרמנים. הם יועדו תחילה "לשימוש פנימי", לרצוח מפגרים, נכים קשים ועוד אוכלוסיות לא פרודוקטיביות. כאשר נתאפשר הדבר, הובאו לשם גם אלה שציינתי מעלה.
בגרמניה, אם אתה יוצא לרחוב ואומר ZIG HEIL , אתה נעצר ונשפט. בצבא האוקראיני "תהילה לאוקראינה"זו הברכה הרשמית של הצבא.
בכל 4 שציינתי מעלה, הארגונים האלה נחשבים לגיבורים לאומיים, רחובות, כיכרות נקראים על שם מנהיגיהם, זה באופן ממלכתי לגמרה. והעיקר תמיכה עממית רחבה.
ולעניינינו בנושא עמלקים: אין כיום עמים טהורים. הכי קרוב לטהור, זה הכהנים היהודים, יש גן משותף לכל הכהנים, מכל התפוצות. היהדות היא לא גנטיקה, ולראיה בתי דין רבניים לא מוכנים לקבל ראיה לממזרות בדיקות גנטיות. אני מדבר על דבר פשוט מה שנראה כמו ברווז, משמיע קולות ברווז, הולך כמו ברווז, הוא ברווז. לכן עמלקים המה.ועוד כמה הערות שוליים:
מדוע איני מונה גם את הגרמנים בקטגוריה זו, נהזדמנות אחרת. כנ"ל ערבים
היו אסירי מחנות ריכוז, גם יהודים, שתפקידם היה לפנות את הגופות מתאי הגזים, גם להם קראו אייזצגרופן. אלה ששרדו, שאלו אותם מה היהודים צעקו בתאי גזים. תשובתם נשים אימא, אבא. גברים נקמה.
שני דברים, אולי לא קשורים למטרת הפוסט ועמך הסליחה אם זה המצב;
1. מדוע בעצם לא הוקמו (או כמעט שלא הוקמו) מחנות השמדה במערב אירופה? אתה מדבר על 'קרבה לחומרי גלם', אבל היה צורך לשנע את היהודים ממערב אירופה למזרחה כדי להשמידם. לכאורה היו במערב מספיק יהודים כדי להצדיק שם לפחות מחנה השמדה אחד מטעמי קרבה.
2. אחת הסיבות אם לא הסיבה העיקרית בגינה בתי הדין לא מקבלים ראיות גנטיות כראיה לממזרות, היא כדי להימנע מהצורך להכריז על מישהו כממזר. על-פי היהדות, ממזרות זה אחד הדברים שכל עוד לא נקבע, אינו קיים. יש שיקראו לזה הטמנת הראש בחול, אך זאת ההלכה. מאחר ומשמעות הגדרת אדם (ילד בד"כ) כממזר היא בעייתית מאוד וארוכת טווח (עד 10 דורות קדימה), בתי הדין מעדיפים להימנע מלקבל ראיות, גנטיות או אחרות, שיחייבו אותם להכריז על אדם (ילד) כממזר. זה לא בהכרח נובע מאי-קבלת ראיות גנטיות מדעיות כמשהו נכון.
 

boriska1

Active member
שני דברים, אולי לא קשורים למטרת הפוסט ועמך הסליחה אם זה המצב;
1. מדוע בעצם לא הוקמו (או כמעט שלא הוקמו) מחנות השמדה במערב אירופה? אתה מדבר על 'קרבה לחומרי גלם', אבל היה צורך לשנע את היהודים ממערב אירופה למזרחה כדי להשמידם. לכאורה היו במערב מספיק יהודים כדי להצדיק שם לפחות מחנה השמדה אחד מטעמי קרבה.
2. אחת הסיבות אם לא הסיבה העיקרית בגינה בתי הדין לא מקבלים ראיות גנטיות כראיה לממזרות, היא כדי להימנע מהצורך להכריז על מישהו כממזר. על-פי היהדות, ממזרות זה אחד הדברים שכל עוד לא נקבע, אינו קיים. יש שיקראו לזה הטמנת הראש בחול, אך זאת ההלכה. מאחר ומשמעות הגדרת אדם (ילד בד"כ) כממזר היא בעייתית מאוד וארוכת טווח (עד 10 דורות קדימה), בתי הדין מעדיפים להימנע מלקבל ראיות, גנטיות או אחרות, שיחייבו אותם להכריז על אדם (ילד) כממזר. זה לא בהכרח נובע מאי-קבלת ראיות גנטיות מדעיות כמשהו נכון.
מחנות הריכוז הראשונים הוקמו בגרמניה, לשימוש פנים מדינתי. לזכרוני המינוח שלהם : לאוכלוסיה לא פרודוקטיבית. חולי נפש, אנשים עם פיגור שכלי ועוד כגון אלה. שיטות המתה "הומניטריות"- זריקות רעל. אפילו מחנה אושוויץ הוקם בתחילה כמחנה לצרכים אלה, אך מהר מאוד הפך למפעל מוות.
במערב אירופה היו משמעותית פחות יהודים. קל מאוד למצוא ברשת את מסמך וועידת וואנזה במקור שלו, שם יש רשימה של מספר יהודים בכל מדינות אירופה, לא בערך, בדיוק, מעל ל11.000.000 . תראה שפולין הכי קרוב.
בתי דין, לא רק שלא מקבלים ראיות גנטיות, אלא גם לא מאפשרים להציג אותם, בשלב המזכירות. כך אני יודע. אני הקטן, רואה את זה בקשר רחב יותר, מאשר רק להכריז על ממזרות.
מעלה כתב משה שלצרכי מזונות בית הדין כן מקבל בדיקות גנטיות, במקרה של פסיקת מזונות. אבל, יש הבדל מהותי, בדרך כלל את המזונות תובעת האמא, חזקה עליה שיודעת מה עושה. אכן, יכול להיות נסיבות נדירות, שהאבא הוא היוזם.
בדקתי בינתיים בוויקיפדיה, ראה וועידת וואנזה, תראה את הרשימה, גם המקור כתמונה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מחנות הריכוז הראשונים הוקמו בגרמניה
שים לב שלא דיברתי על מחנות ריכוז. כאלה היו בכל רחבי מערב אירופה גם. דיברתי דווקא על מחנות ההשמדה.
במערב אירופה היו משמעותית פחות יהודים.
עדיין. היו מאות אלפים אם לא יותר.
בתי דין, לא רק שלא מקבלים ראיות גנטיות, אלא גם לא מאפשרים להציג אותם, בשלב המזכירות.
כך בדיוק מהסיבה שציינתי. כלומר אין לזה קשר לרמת האמון שביה"ד או המערכת התורנית מייחסת לעולם המדע. זה נובע משיקולים אחרים לחלוטין.
 

boriska1

Active member
שים לב שלא דיברתי על מחנות ריכוז. כאלה היו בכל רחבי מערב אירופה גם. דיברתי דווקא על מחנות ההשמדה.

עדיין. היו מאות אלפים אם לא יותר.

כך בדיוק מהסיבה שציינתי. כלומר אין לזה קשר לרמת האמון שביה"ד או המערכת התורנית מייחסת לעולם המדע. זה נובע משיקולים אחרים לחלוטין.
דכאו למשל, כן הפך למחנה השמדה באיזשהו שלב. בתפעול אוקראיני, הנהלה גרמנית. סיפור, מכיר גברת מהונגריה, לא יודע איך
הגיעה לדכאו. דכאו היה מחנה קל יותר ממחנות הפולנים. פגשה את אחיה שם, התחילה לדבר איתו, בא "חייל" אוקרי, ירה באחיה נגד עיניה. עמד לירות גם בה.
קצין גרמני ראה את זה, צעק על האוקראיני. אותה גברת, לא זוכר שמה, פגשתי הרבה ניצולי שואה בפרוייקט שהשתתפתי בו לפני כ10 שנים.
אותה גברת נתנה עדות ביד ושם, שם חזרה על הסיפור. זה לאילוסטרציה .
ככלל, עמי אירופה לא התייחסו באהדה מיוחדת להשמדת היהודים. הרוב היו אדישים או אפילו שליליים. כמובן פרט ל 4 שבטי עמלק שציינתי.
אכתוב פוסט על ההבדל בין ארבעת עמי עמלק, לבין הגרמנים, אתייחס גם לאומות אירופה אחרות.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
דכאו למשל, כן הפך למחנה השמדה באיזשהו שלב. בתפעול אוקראיני, הנהלה גרמנית. סיפור, מכיר גברת מהונגריה, לא יודע איך
הגיעה לדכאו. דכאו היה מחנה קל יותר ממחנות הפולנים. פגשה את אחיה שם, התחילה לדבר איתו, בא "חייל" אוקרי, ירה באחיה נגד עיניה. עמד לירות גם בה.
קצין גרמני ראה את זה, צעק על האוקראיני. אותה גברת, לא זוכר שמה, פגשתי הרבה ניצולי שואה בפרוייקט שהשתתפתי בו לפני כ10 שנים.
אותה גברת נתנה עדות ביד ושם, שם חזרה על הסיפור. זה לאילוסטרציה .
ככלל, עמי אירופה לא התייחסו באהדה מיוחדת להשמדת היהודים. הרוב היו אדישים או אפילו שליליים. כמובן פרט ל 4 שבטי עמלק שציינתי.
אכתוב פוסט על ההבדל בין ארבעת עמי עמלק, לבין הגרמנים, אתייחס גם לאומות אירופה אחרות.
אתה חוזר (על) למנפיסט שלך לרצונך העז לטען שהאוקראינים הם עמלק. הדיון שאני משתתף בו בשרשור זה כלל לא נוגע לכך. הבעתי את דעתי בעניין בשרשור מקורי בסוגיה ואני לא מרגיש צורך מיוחד לחזור עליהם. דבריך לא עונים ולא מתיימרים אפילו לענות לשאלתי.
 

boriska1

Active member
אתה חוזר (על) למנפיסט שלך לרצונך העז לטען שהאוקראינים הם עמלק. הדיון שאני משתתף בו בשרשור זה כלל לא נוגע לכך. הבעתי את דעתי בעניין בשרשור מקורי בסוגיה ואני לא מרגיש צורך מיוחד לחזור עליהם. דבריך לא עונים ולא מתיימרים אפילו לענות לשאלתי.

אתה חוזר (על) למנפיסט שלך לרצונך העז לטען שהאוקראינים הם עמלק. הדיון שאני משתתף בו בשרשור זה כלל לא נוגע לכך. הבעתי את דעתי בעניין בשרשור מקורי בסוגיה ואני לא מרגיש צורך מיוחד לחזור עליהם. דבריך לא עונים ולא מתיימרים אפילו לענות לשאלתי.
אכן כן עמלקים המה. שאלת מדוע במערב לא היו מחנות מוות, הבאתי לך דוגמא את דכאו שכן הפך למחנה מוות, עם תאי גזים וקרמטוריום. זה לא מניפסט, מבוסס על עובדות, לא היו מחנות מוות ללא אוקראינים, ליטאים, לטהים ואסטונים. הפנתי אותך לפרוטוקול וועידת וואנזה, ראה מכ11.000.000 יהודים רק כמיליון היו במערב אירופה. כמו כן ציינתי מסילות רכבת מפותחות.
יש עוד פרט, שלא ציינתי קודם, היהודים קודם כל רוכזו בגטאות לפני המשלוח - טרנספורט. אם באיזור מסויים, נשארו מספר יהודים, והטרנםורט האחרון יצא מאיזור זה, היו נוקטים אמצעים אחרים, בדרך כלל הורגים במקום, או עבודות כפיה. כך היה בשטחי הונגריה, סלובקיה, רומניה. זו ידיעה פוזיטיבית, מקריאה ומעדויות ששמעתי אותם בעצמי. אני מניח, שבמקומות אחרים, שלא קראתי או שמעתי עדויות, היה דומה.
ואוסיף, ככלל אם האוכלוסיה המקומית, הנהגה המקומית, לא רצו לתת לגרמנים להשמיד יהודים, אחוז ההשמדה היה קטן יחסית.
דומאות קיצוניות, בולגריה, למרות שהשתייכה למדינות הציר. אי רודוס ביוון, לעומת האי זקינטוס , אותם תנאים, ברודוס הושמדו כל היהודים, בזקינטוס - אפס. ההבדל בהנהגה הפוליטית, הדתית וכמובן דעת קהל מקומי.
כן, כמעט שכחתי להתייחס מדוע לא הוקמו מחנות השמדה במערב אירופה, אני מניח שהתכוונת מדוע לא עשו מין באבי יאר בשאר בדינות אירופה. היו כמעט בכל מקום כנופיות שהרגו יהודים ובזזו רכושם. דוגמה: "צלבי החץ" בהונגריה. אבל , לטעמם של הגרמנים, זה לא היה משמעותי. אולי עשרות אלפים. היכן כן? אך ורק ובלבד בטריטוריות של ארבעת שבטי עמלק. יהדות ליטא, לטביה ואסטוניה הושמדה באכזריות ע"י המקומיים, מליטא כמעט לא היו טרנספורטים. אוקראינה זה סיפור אחר, שם השלטון הסובייטי ארגן פינוי יהודים בטרם נכבשו ע"י הגרמנים. לא בכל האיזורים, אבל ניצלו מאות אלפים. הם קראו לזה אבקואציה.
 
נערך לאחרונה ב:

SupermanZW

Well-known member
אם יש גן משותף לכל הכהנים, מדוע אינך מחשיב את הכהנים לעם?

האמנם אין כיום עמים טהורים? מה עם הפרואזים? הם עם מבודד יחסית ואין הגירה לאיי פארו, דווקא סביר להניח שהם עם טהור.

היהדות היא לא גנטיקה, מכיוון שהיא דת, אנשים מכל עם יכולים לקבל על עצמם את היהדות ולהפוך ליהודים, באותה מידה (למרות שהיהדות אינה מכירה בכך) יהודים יכולים לקבל על עצמם דת אחרת ולהפסיק להיות יהודים, כפי שעשה זלנסקי כשהתנצר. זלנסקי הוא אוקראיני, האם גם הוא עמלקי לשיטתך?
 

boriska1

Active member
אם יש גן משותף לכל הכהנים, מדוע אינך מחשיב את הכהנים לעם?

האמנם אין כיום עמים טהורים? מה עם הפרואזים? הם עם מבודד יחסית ואין הגירה לאיי פארו, דווקא סביר להניח שהם עם טהור.

היהדות היא לא גנטיקה, מכיוון שהיא דת, אנשים מכל עם יכולים לקבל על עצמם את היהדות ולהפוך ליהודים, באותה מידה (למרות שהיהדות אינה מכירה בכך) יהודים יכולים לקבל על עצמם דת אחרת ולהפסיק להיות יהודים, כפי שעשה זלנסקי כשהתנצר. זלנסקי הוא אוקראיני, האם גם הוא עמלקי לשיטתך?
משבקש לא לסטות מהנושא. לא יודע מה עיסוקך, אבל כאשר מנתחים בעיה, מנתחים אותה בטווח הרלוונטי.
אני לא יודע דתו של זלנסקי, אכן הוא ראש עמלקים
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם יש גן משותף לכל הכהנים, מדוע אינך מחשיב את הכהנים לעם?
למה כן? הם פשוט לא, אבל זה לא אומר שאין להם (אין לי מושג אם זה נכון) גן שמצביע על השתייכותם לקבוצה 'אתנית' כזו או אחרת. לא כל קבוצה בעלת מאפיינים גנטיים דומים/זהים ראויה ישר להיקרא עם.
היהדות היא לא גנטיקה, מכיוון שהיא דת,
אין סתירה בין הדברים. היהדות היא כמובן אכן לא גנטיקה אלא דת (ובנוסף לכך לאום ועם), אבל זה לא אומר שלא ניתן להוכיח השתייכות אליה באמצעים גנטיים.
 

SupermanZW

Well-known member
למה כן? הם פשוט לא, אבל זה לא אומר שאין להם (אין לי מושג אם זה נכון) גן שמצביע על השתייכותם לקבוצה 'אתנית' כזו או אחרת. לא כל קבוצה בעלת מאפיינים גנטיים דומים/זהים ראויה ישר להיקרא עם.

אין סתירה בין הדברים. היהדות היא כמובן אכן לא גנטיקה אלא דת (ובנוסף לכך לאום ועם), אבל זה לא אומר שלא ניתן להוכיח השתייכות אליה באמצעים גנטיים.
דוגמה: אישה יפנית התגיירה, האם תוכל להוכיח את היותה יהודיה באמצעים גנטיים? לא! הרי אין לה גנים שנפוצים יותר אצל יהודים או מאפיינים יהודים. לדת אין השפעה על גנים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
דוגמה: אישה יפנית התגיירה, האם תוכל להוכיח את היותה יהודיה באמצעים גנטיים? לא! הרי אין לה גנים שנפוצים יותר אצל יהודים או מאפיינים יהודים. לדת אין השפעה על גנים.
או שכן או שלא. יש הטוענים שכל נכרי שמתגייר, הייתה בו יהדות לכתחילה והיא פשוט 'משכה' אותו בחזרה אליה. אם זה נכון או לא? לא יודע. יתכן גם שהגן, ככל שקיים בכלל, יתפתח אצל הגרים בדורות ההמשך דווקא. אינני יודע. אולם אין בזה מאומה לענייננו. גם אם לאותו גר לא יהיה את הגן, זה לא מלמד מאומה על השאלה מה המשמעות שליהודים שנולדו ככאלה יש את אותו גן (ככל שיש) :).
 

SupermanZW

Well-known member
או שכן או שלא. יש הטוענים שכל נכרי שמתגייר, הייתה בו יהדות לכתחילה והיא פשוט 'משכה' אותו בחזרה אליה. אם זה נכון או לא? לא יודע. יתכן גם שהגן, ככל שקיים בכלל, יתפתח אצל הגרים בדורות ההמשך דווקא. אינני יודע. אולם אין בזה מאומה לענייננו. גם אם לאותו גר לא יהיה את הגן, זה לא מלמד מאומה על השאלה מה המשמעות שליהודים שנולדו ככאלה יש את אותו גן (ככל שיש) :).
המשך הדוגמה: היפנית הגרה ילדה בן, הוא נולד יהודי, גם לו אין גנים יהודים.
 

certified.woke

Well-known member
מחנות רכוז אינם המצאה נאצית.
במלחמת הבוׂרים הראשונה הוכתה בריטניה שוק על ירך. בריטניה נאלצה להשלים עם תנאי הפסקת-אש קשים וחרקה שן.
במלחמת הבורים השניה, שני עשורים לאחר מכן, הגברים שוב יצאו אל ה- bushland וזינבו בבריטים, אלא שהפעם הבריטים שרפו בשיטתיות חוות של הבוׂרים, תפסו את הנשים והילדים ושיכנו אותם בתנאים קשים במכלאות, מחנות רכוז. שעור התמותה שם היה 25%. לא היו הוצאות להורג, אלא מוות עקב תנאים קשים.
גם במלחמה זו היה יחס האבדות 1:20 לטובת הבוׂרים, אך שריפת החוות השיטתית וסבל הנשים והילדים אילץ אותם לשבת לשלחן המו"מ ולהסכים לתנאים קשים.

שורה תחתונה - מחנות רכוז אינם המצאה נאצית. קדמו להם הבריטים בדרום אפריקה...ועוד לפני כן הספרדים בקובה ב- 1870.
 

boriska1

Active member
כל ההיסטוריה מלאה בג"ינוסיידים, אמיתיים או מדומים. בנוסף לשואה אני מכיר רק שניים, הארמנים בתחילת המאה ה20 ורואנדה בשלהיה. לא כל רצח הוא ג"ינוסייד. "הרמת לי להנחתה", למלחמת הבורים היו מטרות השתלטות על שטח. לא הייתה מטרה הג"ינוסייד כמטרה בפני עצמה.
ואני לא מדבר על לגיטימיות הכיבוש . מחנות ריכוז היו גם בארה"ב, אחרי המתקפה על פרל הרבור, כלאו יפנים במחנות. אז מחנות הריכוז הגרמנים על אדמת פולין, היו יכולים להיות כמו מחנות הריכוז של ארה"ב, אמנם בתנאים קשים בהרבה, אבל לא רצח מתועש. לולא האוקראינים , הליטאים, הלטבים והאסטונים. גרמניה הייתה במלחמה, ואני לא נכנס ללגיטמיות שלה, כח אדם היה מצומצם.לפי מיטב זכרוני, ברצח המתועש של הגרמנים, נרצחו 12.000.000 איש. להערכתי, לא נכנסתי לעובי הקורה, כשליש היו יהודים. שני מיליון אחרים נרצחו ע"י שכניהם ולא היה צורך לשנע אותם למחנות הריכוז. דוגמה טובה לכך, יהודי ליטא, לטביה ואסטוניה.
ואעיר בשוליים: רוב האירופים גם מאמינים שישראל עושה ג"ינוסייד ברצועת עזה. כן, יש פשעי מלחמה מלחמה בעזה. פשעים של בודדים, ולפי אותו הגיון, מסקנות "לוגיות" מגיעים למסקנה שבעזה מתבצע ג"ינוסייד. או רוסיה באוקראינה.
על ההבדל בין הגרמנים לבין ארבעת שבטי עמלק, בהזדמנות, בטח שיזדמן מתישהו
 
נערך לאחרונה ב:

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
רק לגגבי משפט אחד שאמרת:
"ולראיה בתי דין רבניים לא מוכנים לקבל ראיה לממזרות בדיקות גנטיות".
זה לא נכון והיו מקרים שדווקא בית הדין הרבני העלה את הנושא ודרש בדיקת סיווג רקמות לצורך הוכחת העניין.
אז יתכן שאחרי ביצוע הבדיקה ובמידה שיוכח כי הבעל אינו האב, הם יאמרו ש"רוב הבעילות בעקבות הבעל" ועל כן, גם אם הבדיקה הוכיחה שהילד אינו בנו,
הוא אינו ממזר... אבל מבחינת מחויבות הבעל לשלם מזונות עבור הילד? הבעל / הגרוש לעתיד יהיה פטור.
 

boriska1

Active member
כן משה. כנראה אתה מתמצא בנושא יותר ממני. אני מכיר את הנושא מקריאה שטחית. כל מה שאני יודע שבדיקה גנטית לא מתקבלת כראיה לממזרות.
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה