חשש כבד שתשובה יבטל את הרחבות הסדרה באגחי

[shilk84]

מעבר למה שניר כתב

כשאתה קונה אג"ח ארוך בחברה עם בעיות בשווי הנכסים, אבל עם אמצעים נזילים לטווח הזמן הקצר, אתה צריך לזכור שהנכסים לא הולכים בקו ישר.
כלומר, המזומנים שבקופה הרי ילכו קודם לפדיון הקרן לאג"ח הקצרות.
ולכן אם תהיה תספורת באידיבי ב-2013-2014היא לא תהיה בהיקף של 40% לבעלי האג"ח - היא תהיה קטנה יותר לבעלי האג"ח הקצרות (שבינתיים קיבלו פדיונות) וגדולה יותר לסדרה ד'.

אגב, חלק גדול מהחברות יתאוששו? שתי חברות מרכזיות הן סלקום ושופרסל. אליהן אפשר להוסיף את נשר (בהנחה שטוב יותר מבחינת נשר כנראה לא יהיה), ואת נכסים ובנין ומכתשים. וזה לפני שהזכרנו תקדימים הזויים כמו מעריב ואידבי אחזקות (הזויים מבחינת האנטרס של הציבור, לא של בעלי השליטה כמובן).
זה מחזיר אותי לשרשור קודם על חברת אחזקות אחרת שניהלנו כאן לפני קצת פחות משנה.
השאלה נשארת זהה - יש לך באמת ניתוח מפורט לגבי מצב החברות העיקריות בקבוצה?

 

[קרלטון]

לא בהכרח

למה שישלמו ישלמו וישלמו ואז יתקעו בלי חמצן אם אפשר לקצץ ליותר סדרות ולחסוך יותר כסף?
ראינו מספיק מקרים שבהם ההנהלות מעדיפות לערוך את הסדרי החוב מוקדם יותר, לפני שהסדרות הקצרות מרוקנות את הקופה.
גילוי נאות: יש לי אחזקה בנייר.

 

[חגי]

אני לא יודע מה מצב החברות של אידיביז אבל נראה

שלפי התאבון המטורף לאגחים כרגע הם יכולים להנפיק בעלויות שוות לכל כיס.
בקיצור - המשבר הוא רק עניין של עלוית גיוס ההון...וכרגע מבחינה זו אין כלל משבר. רק לא ברור למה החברות האלו לא מגייסות כסף זול גם על בזן אני מתפלא. כמה אפשר לעשות שורט שם ולא לזכות בחילוץ של הרחבת סדרה?
בכל אופן הינה כמה דוגמאות והצעות לדנקנר - הנפקה בסדרות הבאות ורכישת האגחים של חברת האם דרך החברות בנות!!!

סלקום 5 למשל ל 4.5 שנים בתשואה 4.7%
נכסים ג עד סוף 2017 - צמוד פלוס 3.4%
סלקום ב' ו ד' ל 5 שנים - צמוד פלוס 2% ....זה הרבה הרבה הרבה יותר נמוך מחברת חשמל למשל!
שופרסל ב ל 2019 בצמוד פלוס 2.45%


חשבונית נא לשלח לחגי הנדסה פיננסית.

 

[jsphs7]

גם אני שאלתי את עצמי למה זה לא נעשה

חגי, לפני לא הרבה זמן אג"ח כלכלית ירושלים לאג"ח הבינוני היה דו ספרתי נמוך ומבני תעשיה חד ספרתי סביר.

באותה העת שאלתי את עצמי למה שמבני תעשייה שיש והיה לה נזילות לא תרכוש אג"ח כלכלית ב- 80% מערכן המתואם ותייצר רווחי הון.

אתה למעשה מציע לבנות בתחתית הפירמידה של נוחי קרי: שופרסל, נכסים ובנין, סלקום לגייס ב- 3-4% צמוד מדד במאות מיליונים ויותר ולקנות אג"ח אידיבי אחזקות ד בפחות מ- 60% מהמתואם או אידיבי ט ב- 60% מהמתואם ולהנות מריבית צמודה של 18% ו- 11% בהתאמה.

עסקים סולידים לרב לא מצליחים לייצר NOI דו ספרתי מעסק (נניח קניה והשכרת קניונים) והכדאיות היא לרכוש את אג"ח האם, לתת לה להוריד תשואה ולרשום רווחי הון אדירים.

יש לך הסבר למה זה לא נעשה?

האם צריכה לבוא הודעת בורסה שהדבר יתקיים ולגרום למוסדיים ללחוץ על הברקסים?

 

[חגי]

אני מניח שזה לא כל כך פשוט

החברות בתחתית הפירמידה לא יכולות סתם להתמנף כדי לרכוש את החוב של אבא.
זה הכל שאלה של מידתיות, מה שבטוח שכרגע שוק ההון מאפשר גיום מאד מאד זול כמעט לכולם.

 

[jsphs7]

מי אמר שזה חייב לקרות בו זמנית

לדבריך החברות בתחתית הפירמידה יכולות לגייס תוך הרחבת סדרות ב- 3% צמוד - דבר שתומך כי החברות מסוגלות לשלם את החובות הנוספים מהתזרים הקיים - אחרת אף אחד לא ילווה להם בטח ב- 3% צמוד.

נניח כי גויסו בכל החברות 500M ש"ח - בעוד כמה חודשים החברות הללו יכולות לקנות בעסקאות מתואמות כמעט 800M של ע.נ שהפארי שלו כיום כ- 120אג.
אני כותב עסקאות מתואמות כי בלי שמשהו יאסוף להם מרגע שיתחילו לקנות ולדווח המחיר יטפס מהר.

האג"ח שירכש ב- 60% מהפארי יסב ריבית שנתית של כ- 10% צמוד מדד מול האג"ח שהונפק כ- 3% צמוד.

כמובן שלאחר שיבצעו את הקניות הגדולות ניתן להמשיך ולרכוש בשוק על בסיס יומי כמה מיליונים של ע.נ על מנת להביא את האגרות לפארי ולאפשר לאמא ולסבתא לגייס בעתיד.

למעשה זו עסקה המזכירה קצת את הנדלן המניב - שים קצת הון עצמי, קנה נדלן שמניב 8% צמוד אל מול הלוואה ב- 5% צמוד - כל עוד המינוף לא גבוה מדי הסכון נמוך - במקרה הנוכחי 10% צמוד אל מול 3% צמוד ובכשעסקינן במאות מיליונים מדובר ברווח של הרבה מאוד כסף לכל הבנות למשך כמה שנים.

זו דעתי.

 

[ysl2]

שלוש סיבות למה זה (כנראה) לא נעשה

1. זו עסקת בעל עניין שטעונה את כל האישורים הנדרשים, לכן מסורבלת (מידע על האישור ידלוף ויעלה מחירי אגח IDB)
2. נוחי מפחד מהתגובה הציבורית על צעד כזה
3. רכישת אג"ח החברה האם תעלה את הסיכון ותוריד את האמון בחברות הבת, דבר שיקשה שם על גיוסים עתידיים

לסיכום - נראה שזה צעד שנוחי יעשה רק באין ברירה אחרת. כנראה שכרגע זה לא המצב.

 

[jsphs7]

משיב

1. זו עסקת בעל עניין שטעונה את כל האישורים הנדרשים, לכן מסורבלת (מידע על האישור ידלוף ויעלה מחירי אגח IDB)

זה יכול להתבצע לאחר גיוס ההון - הרבה אחרי, והרבה לפני הרכישות - למעשה החברות יכולות להוציא דווח שהן רוצות לקנות לאור המחיר ההזדמנותי ולבצע לאחר שהתריעו שיקנו.


2. נוחי מפחד מהתגובה הציבורית על צעד כזה
זו נראית סיבה מרכזית.

3. רכישת אג"ח החברה האם תעלה את הסיכון ותוריד את האמון בחברות הבת, דבר שיקשה שם על גיוסים עתידיים
- למה סלקום או שופרסל או כלל בטוח תסכן אם תגייס עוד 100M ש"ח למח"מ 5 ובריבית של 3% צמוד ותקנה בכסף אג"ח האם והסבתא שיתן 10% צמוד במח"מ דומה? מדובר על סכומים קטנים לחברות הבת.

לסיכום - נראה שזה צעד שנוחי יעשה רק באין ברירה אחרת. כנראה שכרגע זה לא המצב.
מסכים.

 

[מחתרת חדשה]

בתור חגי הנדסה פיננסית הייתי מצפה ממך ליותר!

ראשית, לא כל כך קל לגייס.
לפי שלל התיות שלך אתה כנראה לא באמת קרוב לנעשה בשטח בתחום זה, או אולי, ואין אנו(ופנינו לשלום!) פוסלים זאת, עושה את עצמך...
המשבר קיים אך מנסים להצניע אותו. לפי איך שלא ברור לך, נראה שדי מצליחים.
בקשר להצעתך בסייפא, היינו (ופנינו לשלום!)בשמחה כמובן שולחים לך חשבונית, אבל אנו חוששים שנצטרך לשלם את המע"מ ו...
כסף אין...

 

[yossi alef]

לכולנו יש טעויות

הטעות בקמן הייתה לחשוב שמישהו שקשור לתשובה יכול להיות אמין. כרגע ההסדר היחיד היה עם הבנקים שחטפו תספורת יפה.

אני נוטה לחשוב שנוחי לא בליגה הזאת. אני לא מאמין גדול באף אחד ואני משחק על רצועה של 3-4 אחוז באג"ח. יש סיבה למחיר השוק הזה, את זה אני לא מתכוון להכחיש.

 

[shilk84]

הבעיה היא אחרת

מה המשמעות של השקעה בחברת אחזקות אם לא מנתחים את החברות הבנות?

ולגבי הליגה של נוחי - אנחנו מדברים על אותו אדם ש:
* הכניס חברה פרטית מפסידה לחברה ציבורית, והוריד מעצמו ערבויות אישיות.
* קנה עיתון ששורף מזומנים בקצב בחברה ציבורית, שלא לטובת בעלי המניות מטעם הציבור.
* לא ראה לנכון לשתף את הציבור באופציה ממכירת מכתשים.
* מנסה למתוח את החשבונאות היצירתית כדי לאפשר משיכת דיבידנדים וכנגד האינטרס של בעלי החוב.

באיזה ליגה הוא?

 

[aeonf]

באותה הליגה של המוסדיים שמאשרים לו את זה.

בעצם הם בליגה יותר נמוכה, הוא לא חייב לאף אחד דבר מה.