"חצי"
, מתחם התחנה במנשיה (יפו)

מצב
הנושא נעול.

down under

New member
ברור שאלו שאני מדבר בגנותם אינם קומוניסטים

הקשר לסוציאליזם הוא די רופף
הסוציאליזם (יותר נכון הקומוניזם) קידם באופן די גורף "הפרדת שימושים" והרס המרקם העירוני בערים רבות בעולם. אני לא בטוח ש"האורבניסטים החדשים" היו מזדהים עם מה שנעשה במקומות האלה.
ברור שאלו שאני מדבר בגנותם אינם קומוניסטים
זה ברור ומובן מאליו.
אבל, הם כן עמוק בשמאל על כל היבט והיבט שלו, בעיקר ההשפעה התת מודעת או המודעת בחלקה על גישות באדריכלות המודרנית ובתכנון ערים מודרני.

ראשית, הסתכלתי בכרטיס האישי של כל מי שהתנגד שם לדעתי שהנמל ובעיקר מתחם התחנה הם דברים קסומים (בפוסט כתבתי מרנינים, מלשון מרנינים את הנפש. אני
בלי צחוק מרגיש התרוממות רוח כלשהי כשאני מבקר במתחם התחנה).
כולם ללא יוצא מן הכלל תומכים בכל מני עמותות שמאל רדיקאליות, בדפים של כל מני אלעק לוחמי חופש וכו'.

שנית, הגישה השמאלנית הנוכחית, היא די הפוכה לגישה הקומוניסטית של שנות ה-30 עד ה-50 שאכן קדמה באופן מאוד גורף הפרדת שימושים.

שלישית, סתם כך נקודה למחשבה, מדוע בבצלאל במבחני הקבלה נשאלו שאלות בעלות אופי פוליטי מובהק ומי שענה עליהן מהצד ה"לא נכון" לא התקבל?
היה על זה רעש תקשורתי לפני 4 או 5 חודשים.
חלק מבוגרי הארכיטקטורה הם בוגרי מוסדות א-לה בצלאל ודומיו שמושפעים מאוד מאג'נדות פוליטיות מובהקות, שחוט השני המשותף להן הוא אנטי ממסדיות.

אתה יודע שאחד המגיבים שם בפוסט טען שהוא נגד מקומות ממלכתיים דוגמת מתחם התחנה.
הרוג אותי, אבל אינני יודע מה ממלכתי שם?
אין דגלי ישראל, אין את מגילת העצמאות, אין שם הדפסים של ההמנון הלאומי ואין שם הכרח להצדיע לתמונת הרמטכ"ל או חובה להניח פרח על אנדרטת הנופלים במרד גטו ורשה.
 

amit1270

New member
אני לא מתכוון להגן על האנשים שהתווכחת איתם

ברור שאלו שאני מדבר בגנותם אינם קומוניסטים
זה ברור ומובן מאליו.
אבל, הם כן עמוק בשמאל על כל היבט והיבט שלו, בעיקר ההשפעה התת מודעת או המודעת בחלקה על גישות באדריכלות המודרנית ובתכנון ערים מודרני.

ראשית, הסתכלתי בכרטיס האישי של כל מי שהתנגד שם לדעתי שהנמל ובעיקר מתחם התחנה הם דברים קסומים (בפוסט כתבתי מרנינים, מלשון מרנינים את הנפש. אני
בלי צחוק מרגיש התרוממות רוח כלשהי כשאני מבקר במתחם התחנה).
כולם ללא יוצא מן הכלל תומכים בכל מני עמותות שמאל רדיקאליות, בדפים של כל מני אלעק לוחמי חופש וכו'.

שנית, הגישה השמאלנית הנוכחית, היא די הפוכה לגישה הקומוניסטית של שנות ה-30 עד ה-50 שאכן קדמה באופן מאוד גורף הפרדת שימושים.

שלישית, סתם כך נקודה למחשבה, מדוע בבצלאל במבחני הקבלה נשאלו שאלות בעלות אופי פוליטי מובהק ומי שענה עליהן מהצד ה"לא נכון" לא התקבל?
היה על זה רעש תקשורתי לפני 4 או 5 חודשים.
חלק מבוגרי הארכיטקטורה הם בוגרי מוסדות א-לה בצלאל ודומיו שמושפעים מאוד מאג'נדות פוליטיות מובהקות, שחוט השני המשותף להן הוא אנטי ממסדיות.

אתה יודע שאחד המגיבים שם בפוסט טען שהוא נגד מקומות ממלכתיים דוגמת מתחם התחנה.
הרוג אותי, אבל אינני יודע מה ממלכתי שם?
אין דגלי ישראל, אין את מגילת העצמאות, אין שם הדפסים של ההמנון הלאומי ואין שם הכרח להצדיע לתמונת הרמטכ"ל או חובה להניח פרח על אנדרטת הנופלים במרד גטו ורשה.
אני לא מתכוון להגן על האנשים שהתווכחת איתם
וביר להניח שהקבוצה הספציפית שבה נתקלת לוקה בהומוגניות של דעות פוליטיות. לצערי אתה נוטה לערבב כאן מין בשאינו מינו, ופוסל דעה לגיטימית, גם אם אינך מסכים לה, על רקע פוליטי לא ענייני.

ועדיין לא ראיתי התייחסות שלך לדבריו של טשאפק (1 ו-2), מה שמעלה אצלי את החשד שהמניע להעלאת הנושא כאן הייתה לקבל "חיזוקים" מגולשים דוגמת פד"פ שידוע כמי שעט על הזדמנויות כאלה לרדת על "הסמול" כמוצא שלל רב.
 

down under

New member
יפה

אני לא מתכוון להגן על האנשים שהתווכחת איתם
וביר להניח שהקבוצה הספציפית שבה נתקלת לוקה בהומוגניות של דעות פוליטיות. לצערי אתה נוטה לערבב כאן מין בשאינו מינו, ופוסל דעה לגיטימית, גם אם אינך מסכים לה, על רקע פוליטי לא ענייני.

ועדיין לא ראיתי התייחסות שלך לדבריו של טשאפק (1 ו-2), מה שמעלה אצלי את החשד שהמניע להעלאת הנושא כאן הייתה לקבל "חיזוקים" מגולשים דוגמת פד"פ שידוע כמי שעט על הזדמנויות כאלה לרדת על "הסמול" כמוצא שלל רב.
יפה
עלית עלי. אני אכן כתבתי זאת בעיקר כדי לבחון את דעותיו של וילהלם.
עכשיו ברצינות, ברור שמעניינת אותי התייחסותו של וילהלם (פד"פ) אבל אני באמת הבאתי את דוגמאת מתחם התחנה
גם כי הוא בכל זאת תחנת רכבת משופצת (ולא הבאתי את דוגמאת נמלי ת"א ויפו אלא רק הכנסתי אותם יותר מאוחר בתוך התגובות)
וגם כי רציתי בשיא הרצינות לקבל מחבריי לבית, ו-oli3 צודק, הפורום הוא סוג של בית, חוות דעת על עצם קיום מתחמים במרחב האורבני.

תופתע לשמוע שגם אני מתנגד לריבוי קניונים, לריבוי פאוור סנטרים, לריבוי אפילו מתחמים כדוגמאת מתחם התחנה.
אני חושב שבעיר קטנה לא רצוי שיהיו מתחמים כי זה אכן לא תורם לעיר.
אבל בעיר בינונית עד ענקית שממילא יש בה גם מאות אלפי תושבים, גם מאות אלפי יוממים וגם מאות אלפי תיירים מחו"ל בשנה, כן ראוי ורצוי שיהיה מספר מתחמים תיירותיים מובהקים.
 

amit1270

New member
גם אני לא חושב ש"מתחמים" הם דבר רע מיסודו

יפה
עלית עלי. אני אכן כתבתי זאת בעיקר כדי לבחון את דעותיו של וילהלם.
עכשיו ברצינות, ברור שמעניינת אותי התייחסותו של וילהלם (פד"פ) אבל אני באמת הבאתי את דוגמאת מתחם התחנה
גם כי הוא בכל זאת תחנת רכבת משופצת (ולא הבאתי את דוגמאת נמלי ת"א ויפו אלא רק הכנסתי אותם יותר מאוחר בתוך התגובות)
וגם כי רציתי בשיא הרצינות לקבל מחבריי לבית, ו-oli3 צודק, הפורום הוא סוג של בית, חוות דעת על עצם קיום מתחמים במרחב האורבני.

תופתע לשמוע שגם אני מתנגד לריבוי קניונים, לריבוי פאוור סנטרים, לריבוי אפילו מתחמים כדוגמאת מתחם התחנה.
אני חושב שבעיר קטנה לא רצוי שיהיו מתחמים כי זה אכן לא תורם לעיר.
אבל בעיר בינונית עד ענקית שממילא יש בה גם מאות אלפי תושבים, גם מאות אלפי יוממים וגם מאות אלפי תיירים מחו"ל בשנה, כן ראוי ורצוי שיהיה מספר מתחמים תיירותיים מובהקים.
גם אני לא חושב ש"מתחמים" הם דבר רע מיסודו
ואני שמח שסוף סוף אתה מדבר לעניין ולא מערב פוליטיקה וכינויי גנאי שלא לצורך.

אבל - גם בדבריהם של "העירוניים החדשים" יש משהו, ו-olli3 תיאר זאת היטב. אנשים (באופן כללי, אולי לא כולם) אוהבים את הערבוב של עיר שיש בה הכול מהכול במרחק הליכה, וזה גם סוד הצלחתה של תל אביב בעיני רבים.

מתנגדי חולדאי טוענים שהוא "הורס" את העיר ע"י יצירת מתחמים מתמחים (צירוף מילים קצת מבלבל...), כלומר לכל שימוש עירוני יהיה מתחם שייועד רק לו, ואני חושב שיש לא מעט אמת בדבריהם. מצד שני, יש כאלה שלוקחים את זה לקיצוניות וגוזרים גזירה שווה בין כיכר אתרים ונמל תל אביב (שאגב חלק מההתנגדות לקיומו נובעת לא פעם מסנוביזם ומכך שהם רואים בו מקום של "חוצנים" שלא נאה לתל אביבי "אמיתי" להימצא בו).

מילת המפתח היא איזון. עיר טובה צריכה קודם כל להיות עיר, וזה אומר שיהיה בה מרכז חי עם עירוב שימושים בריא (גם על זה יש ויכוחים). אבל זה לא אומר שאסור שיהיו מתחמים דוגמת נמלי ת"א/יפו ו"התחנה". חשוב בכל זאת לדאוג שהמתחמים האלה ישתלבו בסביבה ויתחברו אליה לא רק דרך חניונים. וכאן מגיעה הביקורת שלי על מתחם התחנה במנשיה, שגם לדעתי החיבור שלו עם הסביבה (שהיא כשלעצמה בעייתית) לוקה בחסר, והעובדה שיש לו רק כניסה אחת ורק מכיוון החניון הופכת אותו לסוג של קניון.

נחזור לשאלה ששאלתי אותך בתגובה להוגעה הראשית כאן למעלה, ולדבריו של olli3: ממה ששמעתי, במתחם "התחנה", בניגוד לנמֵלים, לא כל העסקים מצליחים במיוחד (בלשון המעטה). לדעתי יש כאן פספוס משני כיוונים - מצד אחד יש כאן ניסיון ליצור אווירה של שכונה נעימה והשיפוץ הוא אכן לעילא ולעילא, אבל כל ה"רחובות" במתחם נגמרים מהר ומי שבא למצוא שם אווירה עירונית יתאכזב. מצד שני מי שבא למצוא שם קניון יתאכזב מהמבחר הדל ויעדיף קניון אמיתי עם מזגן.
 

alonsit1

New member
"קיתונות"

קובי, מבלי להיכנס פה למלחמת עולם
ולהביא על עצמי קיטונות של עליבות נפש, ארמוז רק, ואתה תסכים איתי, שאותם כותבים, שבמקרה גם שמאלנים, מהווים פלח אוכלוסייה שבעצמו, אפעס, די מנותק...
"קיתונות"
 

alonsit1

New member
אם תרשה לי עוד תיקון קטנטן

כן, כמובן, תודה
כוכים למיניהם לא שייכים לנושא.
אם תרשה לי עוד תיקון קטנטן
שם משפחתך המדויק הינו Feinstein ולא כפי שאתה מאייתו כרגע ופירושו "אבן מובחרת" בתרגום מילולי מגרמנית . בשפתנו, "אבן חן" כגון יהלום, אודם, אחלמה וכדומה. אולי עסק אחד מאבותיך ביצירת תכשיטים או שימש כצורף - ואולי הכוונה היא אישית אליך!
 

davidfainshtein

Member
מנהל
פה תרשה לי לא להסכים איתך.

אם תרשה לי עוד תיקון קטנטן
שם משפחתך המדויק הינו Feinstein ולא כפי שאתה מאייתו כרגע ופירושו "אבן מובחרת" בתרגום מילולי מגרמנית . בשפתנו, "אבן חן" כגון יהלום, אודם, אחלמה וכדומה. אולי עסק אחד מאבותיך ביצירת תכשיטים או שימש כצורף - ואולי הכוונה היא אישית אליך!
פה תרשה לי לא להסכים איתך.
ותאמין לי שרבים וטובים ניסו "להאיר" את עיני ואת עיני הורי בנושא.
אנחנו, כמו רבים אחרים, כותבים ומאייתים את שם המשפחה כמו שאנו מבטאים אותו. ולא מעניין אותי איך הוא נכתב נכון בתעתיק גרמני.
 

alonsit1

New member
אה, הבנתי. זה כבר לא קשור לשפה אלא לעבר

פה תרשה לי לא להסכים איתך.
ותאמין לי שרבים וטובים ניסו "להאיר" את עיני ואת עיני הורי בנושא.
אנחנו, כמו רבים אחרים, כותבים ומאייתים את שם המשפחה כמו שאנו מבטאים אותו. ולא מעניין אותי איך הוא נכתב נכון בתעתיק גרמני.
אה, הבנתי. זה כבר לא קשור לשפה אלא לעבר
ולרצון להתרחק מכל מה שגרמני. האם אכן כך?
 

davidfainshtein

Member
מנהל
לא, ממש לא.

אה, הבנתי. זה כבר לא קשור לשפה אלא לעבר
ולרצון להתרחק מכל מה שגרמני. האם אכן כך?
לא, ממש לא.
הייתי כותב כך את השם גם אם התעתיק המקורי היה פיני, צ'רקסי או כל אחד אחר. פשוט קוראים לי פיינשטיין ולא פינסטאיין או כל קומבינציה "נכונה" אחרת ושכולם יקפצו.
 

Ccyclist

Well-known member
תסביר לו שהתעתיק הוא מרוסית לאנגלית

לא, ממש לא.
הייתי כותב כך את השם גם אם התעתיק המקורי היה פיני, צ'רקסי או כל אחד אחר. פשוט קוראים לי פיינשטיין ולא פינסטאיין או כל קומבינציה "נכונה" אחרת ושכולם יקפצו.
תסביר לו שהתעתיק הוא מרוסית לאנגלית
כך שהמקור היידישאי / גרמני עבר תהליך לשוני של העתקה לרוסית ושיעתוק ממנה לאנגלית, אתם ברוסיה מי יודע כמה דורות (תחום המושב וכל זה, יש כל-כך הרבה שמות משפחה יידישאיים / גרמניים בקרב עולי ברה"מ לשעבר) ואין לך מחוייבות לאיות הגרמני.
 

davidfainshtein

Member
מנהל


תסביר לו שהתעתיק הוא מרוסית לאנגלית
כך שהמקור היידישאי / גרמני עבר תהליך לשוני של העתקה לרוסית ושיעתוק ממנה לאנגלית, אתם ברוסיה מי יודע כמה דורות (תחום המושב וכל זה, יש כל-כך הרבה שמות משפחה יידישאיים / גרמניים בקרב עולי ברה"מ לשעבר) ואין לך מחוייבות לאיות הגרמני.
 

easylivin

New member
אין לי מושג על מה אתה מדבר, אבל

"חצי"
, מתחם התחנה במנשיה (יפו)
מה הקטע הזה של כל מני פיינשמקרים, שאגב הם בחלקם בעיני סתם אנשים הזויים על גבול הבזויים*, להיות אנטי מתחם התחנה?
ולא, לא מההיבט הדי נדיר שמאפיין את easylivin ואת מאיר שפירא ודומיהם, הכוונה לא הסיבה שזה לא הפך למוזיאון רכבתאות היא שגורמת
להם להיות אנטי.
האנטי של כמה מהם שנתקלתי בו בפייסבוק נובע מכך שזה מקום לא אמיתי (לא יודע, אני רציני לאללה, מה זה מקום כן אמיתי), מכך שזה מלאכותי (נו, טוב
אם זה לא אמיתי הרי שזה מלאכותי), מכך שזה מתחם ולא חלק אורגני מהעיר עצמה.



* - אלו שנתקלתי בהם בפייסבוק הם עיתונאים ב'הארץ' ובעיתון העיר ודומיו.
אין לי מושג על מה אתה מדבר, אבל
אציין כבדרך אגב שלי באופן אישי הפריע בעיקר "השחזור" שהפך קרון היסטורי לעגלת קרקס (סליחה על הבוטות הזו, כי הייתי יכול להתבטא גם בצורה בוטה יותר). זה שהמתחם לא משקף את מקומו העצום בהיסטוריה התחבורתית ( -> הכלכלית והכללית) של ארץ ישראל ושל היישוב היהודי, אכן הפריע לי אבל זה לא "שהתנגדתי למתחם". טוב שהבניינים שופצו וטוב שנמצא למקום שימוש אחרי שנים של הזנחה, אבל יכלו וצריכים היו להתאמץ ולעשות יותר... וזה בשום אופן לא היה מפריע למתחם להפוך למקום בילוי. אולי היה דווקא עוזר ומושך יותר תיירים מבחוץ, שלפחות חלקם מבינים עניין קצת יותר מהתייר הישראלי הממוצע שיתלהב גם אם ישימו לו את "תומס הקטר". כשעושים את זה נכון - התוצאות בהתאם, ודוגמאות מהעולם לא חסרות. המתחם כפי שהוא היה רק מרוויח (ואפשר עדיין לשפר, אגב).
 

down under

New member
בדיוק לא על זה אני מדבר

אין לי מושג על מה אתה מדבר, אבל
אציין כבדרך אגב שלי באופן אישי הפריע בעיקר "השחזור" שהפך קרון היסטורי לעגלת קרקס (סליחה על הבוטות הזו, כי הייתי יכול להתבטא גם בצורה בוטה יותר). זה שהמתחם לא משקף את מקומו העצום בהיסטוריה התחבורתית ( -> הכלכלית והכללית) של ארץ ישראל ושל היישוב היהודי, אכן הפריע לי אבל זה לא "שהתנגדתי למתחם". טוב שהבניינים שופצו וטוב שנמצא למקום שימוש אחרי שנים של הזנחה, אבל יכלו וצריכים היו להתאמץ ולעשות יותר... וזה בשום אופן לא היה מפריע למתחם להפוך למקום בילוי. אולי היה דווקא עוזר ומושך יותר תיירים מבחוץ, שלפחות חלקם מבינים עניין קצת יותר מהתייר הישראלי הממוצע שיתלהב גם אם ישימו לו את "תומס הקטר". כשעושים את זה נכון - התוצאות בהתאם, ודוגמאות מהעולם לא חסרות. המתחם כפי שהוא היה רק מרוויח (ואפשר עדיין לשפר, אגב).
בדיוק לא על זה אני מדבר
אני מדבר על התנגדות למתחם, לעצם המושג מתחם בתוך עיר.
יש כאלו שטוענים שלעיר אסור שיהיה דבר כזה שנקרא מתחם. ולא משנה אם הוא של תחנת רכבת עתיקה או חאן או בית בד עתיק וכו'.
לשיטת אותם הזויים עיר צריכה להכיל רק רחובות, אפשר מדרחובים, וברחובות הללו יגורו אנשים, יהיו חנויות, יהיה מרכולים, יהיו מסעדות, בתי קפה וברים/פאבים.

אני כמובן שמתנגד לגישה הזו וטוען שבכמויות קטנות אם זה נעשה בטוב טעם (וברור לכמעט כולי עלמא שמתחם התחנה הוא לא מצועצע כלומר הוא כן עשוי בטוב טעם)
מתחם הוא דבר מבורך.
כמובן שאסור להגזים ורצוי שרובה של העיר תהיה רחובות של מגורים + מסחר + בליינות.

למיטב ידיעתי יש בעיר ת"א שדרומית לירקון ומזרחית לנתיבי איילון רק 3 מתחמים.
נמל תל אביב, מתחם התחנה במנשיה ונמל יפו.
מעל ל-99.5%, סליחה אפילו מעל ל-99.9% מכלל החנויות, בתי הקפה, המסעדות והפאבים הם ברחובות ולא באחד משלושת המתחמים הללו.
לכן טענת המתנגדים היא בין הזויה לבזויה וסתם מטופשת ונובעת מתפיסת עולם שמאלנית שבבסיסה יש אנטי לכל דבר שמגיע מן הממסד.
 

easylivin

New member
התנגדות מטעמים כאלה נראית מוזרה ממבט ראשון

בדיוק לא על זה אני מדבר
אני מדבר על התנגדות למתחם, לעצם המושג מתחם בתוך עיר.
יש כאלו שטוענים שלעיר אסור שיהיה דבר כזה שנקרא מתחם. ולא משנה אם הוא של תחנת רכבת עתיקה או חאן או בית בד עתיק וכו'.
לשיטת אותם הזויים עיר צריכה להכיל רק רחובות, אפשר מדרחובים, וברחובות הללו יגורו אנשים, יהיו חנויות, יהיה מרכולים, יהיו מסעדות, בתי קפה וברים/פאבים.

אני כמובן שמתנגד לגישה הזו וטוען שבכמויות קטנות אם זה נעשה בטוב טעם (וברור לכמעט כולי עלמא שמתחם התחנה הוא לא מצועצע כלומר הוא כן עשוי בטוב טעם)
מתחם הוא דבר מבורך.
כמובן שאסור להגזים ורצוי שרובה של העיר תהיה רחובות של מגורים + מסחר + בליינות.

למיטב ידיעתי יש בעיר ת"א שדרומית לירקון ומזרחית לנתיבי איילון רק 3 מתחמים.
נמל תל אביב, מתחם התחנה במנשיה ונמל יפו.
מעל ל-99.5%, סליחה אפילו מעל ל-99.9% מכלל החנויות, בתי הקפה, המסעדות והפאבים הם ברחובות ולא באחד משלושת המתחמים הללו.
לכן טענת המתנגדים היא בין הזויה לבזויה וסתם מטופשת ונובעת מתפיסת עולם שמאלנית שבבסיסה יש אנטי לכל דבר שמגיע מן הממסד.
התנגדות מטעמים כאלה נראית מוזרה ממבט ראשון
או שאולי אני פשוט לא מבין. איך בדיוק מתחמים בעלי ייחודיות מסויימת, שהם שונים קצת או אפילו הרבה מהסביבה, יכולים להזיק לעיר? למעלה יותר קראתי "שיש ביקורת על שכונת נווה צדק" (!) וזה כבר נשמע לי די... הזוי. נווה צדק זו אחת מה-שכונות של תל אביב, מי שלא אוהב להסתובב בה לפחות מדי פעם, כנראה שאין לו בכלל מה לחפש בתל אביב. אבל שוב, יכול להיות שאני לא מבין כאן משהו. דווקא הגיוון והניגודים בין אזורים סמוכים אבל שונים כל-כך, זה אחד מהדברים שאני אוהב בעיר הזאת. אחת מהסיבות שאני אוהב להסתובב בה (אבל ממש לא הייתי רוצה לגור בה בגלל סיבות אחרות לחלוטין).
 

down under

New member
אריק, האמן לי, ולצערי טרם הגיב כאן

התנגדות מטעמים כאלה נראית מוזרה ממבט ראשון
או שאולי אני פשוט לא מבין. איך בדיוק מתחמים בעלי ייחודיות מסויימת, שהם שונים קצת או אפילו הרבה מהסביבה, יכולים להזיק לעיר? למעלה יותר קראתי "שיש ביקורת על שכונת נווה צדק" (!) וזה כבר נשמע לי די... הזוי. נווה צדק זו אחת מה-שכונות של תל אביב, מי שלא אוהב להסתובב בה לפחות מדי פעם, כנראה שאין לו בכלל מה לחפש בתל אביב. אבל שוב, יכול להיות שאני לא מבין כאן משהו. דווקא הגיוון והניגודים בין אזורים סמוכים אבל שונים כל-כך, זה אחד מהדברים שאני אוהב בעיר הזאת. אחת מהסיבות שאני אוהב להסתובב בה (אבל ממש לא הייתי רוצה לגור בה בגלל סיבות אחרות לחלוטין).
אריק, האמן לי, ולצערי טרם הגיב כאן
כבוד השופט, הלא הוא פד"פ דמתקרא וילהלם, שאלו, במעל ל-95% מן המתנגדים לעצם קיום המתחמים, הם אנשי שמאל.
הטריגר לשרשור הזה היה ויכוח בפייסבוק שבו כתבת לשעבר בעיתון קהיר* וכיום היא בגלובס, שבאופן מפתיע בעד חולדאי ובעד מגדלים בת"א,
אבל מתנגדת בחריפות ובשצף קצף לקיומם של המתחמים בעיר.
היא אפילו מחקה אותי מרשימת חבריה למרות שמי שיחפש שם את הפוסט ההוא יראה שבאף תגובה שלי לא היו מילות גנאי או איומים או בוטות.
להיפך, בעיקר הללתי ושיבחתי את נמל ת"א ובעיקר את מתחם התחנה במנשיה.
רוב חבריה הוירטואלים או האמיתיים כמובן שתמכו בדעתה על אנטי מתחמים בכלל ואנטי התחנה בפרט או ההיפך.
מהצצה קצרה בכרטיס הפייסבוקי שלהם הסתבר שהם אנשי שמאל ומהסוג העלוב והבזוי ביותר (פוסט ואנטי ציונים).


* עיתון קהיר - כמובן שהתכוונתי לעיתון העיר. פשוט, אפילו בעיתוני קהיר אין כל כך הרבה אנטי ישראליות ואנטי ציונות ומהסוג המורעל כמו שיש בעיתון העיר.
 

davidfainshtein

Member
מנהל
אוסיף לדבריי הקודמים

אריק, האמן לי, ולצערי טרם הגיב כאן
כבוד השופט, הלא הוא פד"פ דמתקרא וילהלם, שאלו, במעל ל-95% מן המתנגדים לעצם קיום המתחמים, הם אנשי שמאל.
הטריגר לשרשור הזה היה ויכוח בפייסבוק שבו כתבת לשעבר בעיתון קהיר* וכיום היא בגלובס, שבאופן מפתיע בעד חולדאי ובעד מגדלים בת"א,
אבל מתנגדת בחריפות ובשצף קצף לקיומם של המתחמים בעיר.
היא אפילו מחקה אותי מרשימת חבריה למרות שמי שיחפש שם את הפוסט ההוא יראה שבאף תגובה שלי לא היו מילות גנאי או איומים או בוטות.
להיפך, בעיקר הללתי ושיבחתי את נמל ת"א ובעיקר את מתחם התחנה במנשיה.
רוב חבריה הוירטואלים או האמיתיים כמובן שתמכו בדעתה על אנטי מתחמים בכלל ואנטי התחנה בפרט או ההיפך.
מהצצה קצרה בכרטיס הפייסבוקי שלהם הסתבר שהם אנשי שמאל ומהסוג העלוב והבזוי ביותר (פוסט ואנטי ציונים).


* עיתון קהיר - כמובן שהתכוונתי לעיתון העיר. פשוט, אפילו בעיתוני קהיר אין כל כך הרבה אנטי ישראליות ואנטי ציונות ומהסוג המורעל כמו שיש בעיתון העיר.
אוסיף לדבריי הקודמים
שלא מן הנמנע שאותם אנשים מנותקים פועלים ממניעים פוליטיים זרים, לפני הבחירות, במטרה להכפיש כל דבר שנעשה ע"י ראש העיר בקדנציה הנוכחית.
בירושלים בימים אלה זה הפך לספורט לאומי. בתחילת השבוע שעברת זה הגיע לרמת הזיה כזו שבמקומון של פסגת זאב פורסמה כתבה, בעקבות שבוע פקוק במיוחד בבקרים ביציאה מהשכונה, שהפקקים נגרמו, כביכול, בצורה מכוונת ע"י גורמים עוינים בעיריה כדי להביא את זעמם של התושבים על ראש העיר ברקת.
 

amit1270

New member
דוד, חבל שבמקום להרגיע אתה מצטרף לחגיגה

אוסיף לדבריי הקודמים
שלא מן הנמנע שאותם אנשים מנותקים פועלים ממניעים פוליטיים זרים, לפני הבחירות, במטרה להכפיש כל דבר שנעשה ע"י ראש העיר בקדנציה הנוכחית.
בירושלים בימים אלה זה הפך לספורט לאומי. בתחילת השבוע שעברת זה הגיע לרמת הזיה כזו שבמקומון של פסגת זאב פורסמה כתבה, בעקבות שבוע פקוק במיוחד בבקרים ביציאה מהשכונה, שהפקקים נגרמו, כביכול, בצורה מכוונת ע"י גורמים עוינים בעיריה כדי להביא את זעמם של התושבים על ראש העיר ברקת.
דוד, חבל שבמקום להרגיע אתה מצטרף לחגיגה
 

davidfainshtein

Member
מנהל
כי מה לעשות

דוד, חבל שבמקום להרגיע אתה מצטרף לחגיגה
כי מה לעשות
כפי שאתה יודע - מנהל פורום הוא גם בנאדם בעל דעה. וברוב המקרים אני שומר את דעותיי (הידועות למדי) לעצמי ונמנע מלהיכנס לוויכוחים כאלה ע"ג הפורום. אבל יש רגעים בהם קצה נפשי במעגל חברתי מסוים שניזון ומזין עיתון מסוים שכל קשר בין תכניו למציאות - אפילו לא מקריים, אלא מעוותים בצורה בוטה ומכוונת.
 

amit1270

New member
אבל במקרה הזה האשמה היא קצת לא לעניין

כי מה לעשות
כפי שאתה יודע - מנהל פורום הוא גם בנאדם בעל דעה. וברוב המקרים אני שומר את דעותיי (הידועות למדי) לעצמי ונמנע מלהיכנס לוויכוחים כאלה ע"ג הפורום. אבל יש רגעים בהם קצה נפשי במעגל חברתי מסוים שניזון ומזין עיתון מסוים שכל קשר בין תכניו למציאות - אפילו לא מקריים, אלא מעוותים בצורה בוטה ומכוונת.
אבל במקרה הזה האשמה היא קצת לא לעניין
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה