חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה

מצב
הנושא נעול.
חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
 
ומשהו מאודדדד משעשע בקישור הבא

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
ומשהו מאודדדד משעשע בקישור הבא
במיוחד למי מאיתנו שמסרב להתבגר כמו.....כמוני !

[URL]http://www.port2port.co.il/article/הובלה-ימית/נמלים/ללא-גבולות/[/URL]
 
הקישור לא מדוייק. חפשו שם: ללא גבולות - הברווז המתנפח....

ומשהו מאודדדד משעשע בקישור הבא
במיוחד למי מאיתנו שמסרב להתבגר כמו.....כמוני !

[URL]http://www.port2port.co.il/article/הובלה-ימית/נמלים/ללא-גבולות/[/URL]
הקישור לא מדוייק. חפשו שם: ללא גבולות - הברווז המתנפח....
 

jp3raptor

New member
שידרוגים ישראלים כאלו ואחרים נותנים לו יכולות שאין לF15

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
שידרוגים ישראלים כאלו ואחרים נותנים לו יכולות שאין לF15
לצערי לא אוכל להרחיב
 
אין ספק ששני הסוגים עברו שדרוגים לאורך השנים

תודה. אבל הרי את השדרוגים הללו ניתן להוסיף גם
ל-F15...הלא כן?
אין ספק ששני הסוגים עברו שדרוגים לאורך השנים
אבל כל אחד מהם עבר שדרוגים לפי המטרה העיקרית שלו בח"א. כלומר השדרוגים של ה F 15 רלבנטיים יותר לתחום א"א.
 

WarDog

New member
ראה תגובתי בחובבי תעופה


חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
ראה תגובתי בחובבי תעופה
 

davidfainshtein

New member
מנהל
זה באמת משנה?

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
זה באמת משנה?
אם היה רצון, ערכים, וכבוד עצמי - היה מספיק גם פייפר. לא זו הנקודה החשובה בדרעק הזה שבו אנו נמצאים.
דעתי בענין ידועה ברבים.
 
אני כבר מדמיין את הכותרת

זה באמת משנה?
אם היה רצון, ערכים, וכבוד עצמי - היה מספיק גם פייפר. לא זו הנקודה החשובה בדרעק הזה שבו אנו נמצאים.
דעתי בענין ידועה ברבים.
אני כבר מדמיין את הכותרת
"הניה, א-זהאר, אבו עוביידה וזוהארי חוסלו מהאוויר יחד עם צוות צילום של אל ג'זירה בעת ראיון שהעניקו במרתף ביה"ח שיפא. מטוס פייפר של חה"א הטיל עליהם פצצה במשקל טון..."
 

מענדי

New member
הבחירה בF16 כנראה בגלל אופי התקיפה

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
הבחירה בF16 כנראה בגלל אופי התקיפה
בתקיפות אויר-קרקע ובמיוחד בחיסולים ממוקדים, כמות/משקל החימוש חשובה פחות,
יותר חשוב היעוד של המטוס - והF16 והצוותים שלו יותר מתאימים לתקיפות אויר-קרקע.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

amit1270

New member
בטווח קצר כזה ובעוצמת אש נמוכה

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
בטווח קצר כזה ובעוצמת אש נמוכה
(יחסית ליכולת של חיל האוויר) אין צורך להשתמש ב"תותחים הכבדים" ביותר. בניגוד לאיראן למשל, כאן מטוס יכול לתקוף בתוך דקות אחדות מההמראה, להתחמש ולחזור. מפציצים כבדים (עד כמה ש-F15 הוא מפציץ כבד..) מיועדים למשימות תקיפה ארוכות הרבה יותר.
 
דוקטור, אל תשכח לשם מה נוצר ה F15

חצי
: במיוחד לפיינשטיין: מדוע ישראל לא השתמשה
בחיסול האחרון במטוסי F15? מדוע השתמשנו במטוסי F16 שיכולתם מוגבלת בהשוואה לנשר הענק ? אם אינני טועה, כמות החימוש של הF15 גדולה באופן עצום מחברו הקטנטן= ה-16. האם אנו עורכים שימוש במטוסי F15 במבצע בעזה? או שחוששים שהנזק שייגרם בעזה יהיה רב מדי? והאם יש בכלל איזה יתרון ל- 16 בהשוואה ל-15? ראיתי הדמיות בעבר של קרבות אויר בין שנייהם כאשר ה-15 מנצח בכולן. אז מדוע אנו צריכים בכלל את האפ 16? בגלל שמחירו נמוך בהשוואה ל-15? מהם השיקולים? אודה על תשובות מקצועיות וסליחה על הבורות שלי בתחום האוירי.....נו, טוב, זה לא קטרי דיזל...
דוקטור, אל תשכח לשם מה נוצר ה F15
אי שם בשנות השבעים האהובות עליך, מטרת המטוס המקורית היתה ליירט מפציצים אסטרטגיים סובייטיים שינסו לחדור למרחב האווירי של נאטו עם "מטען חורג".
לעומתו ה F16 נוצר בראש ובראשונה לתקיפת מטרות קרקע כגון בסיסי ח"א ו"סילואים" של טילים ביניבשתיים.
(אח... נוסטלגיה למחלחמה הקרה...)

כך שההתאמה הראשונית של ה F 15 היתה לקרבות אוויר ושל ה F 16 - להפצצת הקרקע.
אמנם לאורך השנים הם עברו התאמות כאלו ואחרות בח"א שלנו אבל התכנון המקורי שלהם לא השתנה.
 
לא בדיוק.

דוקטור, אל תשכח לשם מה נוצר ה F15
אי שם בשנות השבעים האהובות עליך, מטרת המטוס המקורית היתה ליירט מפציצים אסטרטגיים סובייטיים שינסו לחדור למרחב האווירי של נאטו עם "מטען חורג".
לעומתו ה F16 נוצר בראש ובראשונה לתקיפת מטרות קרקע כגון בסיסי ח"א ו"סילואים" של טילים ביניבשתיים.
(אח... נוסטלגיה למחלחמה הקרה...)

כך שההתאמה הראשונית של ה F 15 היתה לקרבות אוויר ושל ה F 16 - להפצצת הקרקע.
אמנם לאורך השנים הם עברו התאמות כאלו ואחרות בח"א שלנו אבל התכנון המקורי שלהם לא השתנה.
לא בדיוק.
שני המטוסים נועדו לקרבות אוויר אוויר. F-15 נועד להיות מטוס עליונות אווירית שיוכל להתמודד עם כל מטוס סובייטי, ביום ובלילה ובכל מזג אוויר. הבעיה היא ש ה F-15 הוא מטוס יקר. לכן, הוחלט שיש צורך במטוס קרב מוגבל ללחימת יום בלבד, שיהיה קטן יותר וזול יותר. ואכן, ה F-16 עולה כחצי מעלותו של F-15 והיכולות שלו מוגבלות, לפחות אם משווים את התצורות המקוריות.
&nbsp
&nbsp
 
זו רק חצי האמת

לא בדיוק.
שני המטוסים נועדו לקרבות אוויר אוויר. F-15 נועד להיות מטוס עליונות אווירית שיוכל להתמודד עם כל מטוס סובייטי, ביום ובלילה ובכל מזג אוויר. הבעיה היא ש ה F-15 הוא מטוס יקר. לכן, הוחלט שיש צורך במטוס קרב מוגבל ללחימת יום בלבד, שיהיה קטן יותר וזול יותר. ואכן, ה F-16 עולה כחצי מעלותו של F-15 והיכולות שלו מוגבלות, לפחות אם משווים את התצורות המקוריות.
&nbsp
&nbsp
זו רק חצי האמת
אכן ל F 16 ניתנו גם יכולות א"א, אבל זאת בנוסף ליכולות א"ק שהיוו את ההבדל העיקרי בינו לבין ה F 15.
צה"ל רכש אותו כמטוס תקיפה קרקעית אך בעל יכולות א"א וזאת משום שצה"ל לא היה מעוניין לרכוש מטוס מפציץ "טהור" (סדרת B).
בתקיפת "תמוז" למשל ה F 15 נועדו להגן על ה F 16 מהתקפה בזמן שה F 16 הפציצו את הכור.
 
F-16 נועד כמטוס א"ק בחיל האוויר הישראלי בלבד

זו רק חצי האמת
אכן ל F 16 ניתנו גם יכולות א"א, אבל זאת בנוסף ליכולות א"ק שהיוו את ההבדל העיקרי בינו לבין ה F 15.
צה"ל רכש אותו כמטוס תקיפה קרקעית אך בעל יכולות א"א וזאת משום שצה"ל לא היה מעוניין לרכוש מטוס מפציץ "טהור" (סדרת B).
בתקיפת "תמוז" למשל ה F 15 נועדו להגן על ה F 16 מהתקפה בזמן שה F 16 הפציצו את הכור.
F-16 נועד כמטוס א"ק בחיל האוויר הישראלי בלבד
אחד ההבדלים בין ה F-16 A לבין F-15 A הוא ש F-16 A (נץ) לא יכל לירות טילים מעבר לאופק, מה שהפך אותו למטוס אוויר-אוויר מוגבל שהגיוני לחשוב עליו כמטוס תקיפה קרקעית. מצד שני, הסבה של F-15 למטוס תקיפה קרקעית הייתה משאירה את חיל האויר ללא עליונות אווירית ולישראל אין באמת מה לעשות עם מפציץ טהור, כמו שציינת. לכן התקבלה ההחלטה להפוך את ה F-16 למטוס רב משימתי.
&nbsp
בכל מקרה, השיקולים של נאט"ו והאמריקאים בזמנו היו אחרים ולפחות הדור הראשון של ה F-16 בפרוש היה מטוס קרב קל לעליונות אווירית ולא מטוס רב משימתי. גם בתקופה הזו רואים תהליך חשיבה דומה: F-22 כמטוס עליונות אווירית מצויין ויקר מאד, F-35 כמטוס קרב קל וזול יותר ומטוסים אחרים לצרכים אחרים, כמו הפצצה, ל"א ועוד.
&nbsp
מעניין מה חיל האוויר יעשה עם ה F-35, כי בתור מטוס רב משימתי הוא מאבד מיידית את היתרון המהותי היחיד שלו על פני מטוסים קיימים - חתימת הראדר הנמוכה. לכן, למרות שהוא מחליף את ה F-16 עבור האמריקאים, הוא לא מחליף את הF-16 בישראל. לפי מה שפורסם, נראה ש ה F-35 ישמש לפריצת מערך הנ"מ של האויב כך שהשמיים יהיו פתוחים לשאר המטוסים. מה יקרה בפועל נדע כמובן רק בעוד שנים רבות, אם בכלל.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
בהחלט מעניין, תודה!

F-16 נועד כמטוס א"ק בחיל האוויר הישראלי בלבד
אחד ההבדלים בין ה F-16 A לבין F-15 A הוא ש F-16 A (נץ) לא יכל לירות טילים מעבר לאופק, מה שהפך אותו למטוס אוויר-אוויר מוגבל שהגיוני לחשוב עליו כמטוס תקיפה קרקעית. מצד שני, הסבה של F-15 למטוס תקיפה קרקעית הייתה משאירה את חיל האויר ללא עליונות אווירית ולישראל אין באמת מה לעשות עם מפציץ טהור, כמו שציינת. לכן התקבלה ההחלטה להפוך את ה F-16 למטוס רב משימתי.
&nbsp
בכל מקרה, השיקולים של נאט"ו והאמריקאים בזמנו היו אחרים ולפחות הדור הראשון של ה F-16 בפרוש היה מטוס קרב קל לעליונות אווירית ולא מטוס רב משימתי. גם בתקופה הזו רואים תהליך חשיבה דומה: F-22 כמטוס עליונות אווירית מצויין ויקר מאד, F-35 כמטוס קרב קל וזול יותר ומטוסים אחרים לצרכים אחרים, כמו הפצצה, ל"א ועוד.
&nbsp
מעניין מה חיל האוויר יעשה עם ה F-35, כי בתור מטוס רב משימתי הוא מאבד מיידית את היתרון המהותי היחיד שלו על פני מטוסים קיימים - חתימת הראדר הנמוכה. לכן, למרות שהוא מחליף את ה F-16 עבור האמריקאים, הוא לא מחליף את הF-16 בישראל. לפי מה שפורסם, נראה ש ה F-35 ישמש לפריצת מערך הנ"מ של האויב כך שהשמיים יהיו פתוחים לשאר המטוסים. מה יקרה בפועל נדע כמובן רק בעוד שנים רבות, אם בכלל.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
בהחלט מעניין, תודה!
לא הייתי ער להבחנה הנוכחית בין F 22 לבין F 35.
זה אכן מזכיר את התקופה שבה נקלטו ה F 16 בצה"ל.
רק לא בטוח שעד שיגיע ה F 35 עוד יישארו מערכי נ"מ במדינות האוייב (או שיישארו מדינות אוייב, גם הן הולכות ונעלמות).
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה