חייב לשאול השקעה במדדים

מצב
הנושא נעול.

mikonww

New member
חייב לשאול השקעה במדדים

חייב לשאול השקעה במדדים
האמת היא שאני לא מבין כלום בבורסה, אבל משתדל לאחרונה קצת ללמוד ולהבין יותר. השאלה שלי היא כזו: אני מעוניין להשקיע 500.000 ש"ח לתווך של 5 שנים נניך מבלי באמת לגעת בכסף, לא לעביר ממניה למניה ודומה. למה בעצם לא לקנות מדדים, לדוגמת אנגליה 100, ארה"ב 30, יפן 225, הולנד 25, צרפת 40 ועוד דומים ? לפזר את הכסף במספר רב של מדינות. אם אני בוחן את השוק לאורך השנים ברור שהמדדים עולים וגם לא ניראה שהם מסוכנים ! ושוב מדובר נגיד להשקע של 5 שנים +-
 

קרלטון

New member
על כמה עמד ה-S&P500 לפני 10 שנים?

חייב לשאול השקעה במדדים
האמת היא שאני לא מבין כלום בבורסה, אבל משתדל לאחרונה קצת ללמוד ולהבין יותר. השאלה שלי היא כזו: אני מעוניין להשקיע 500.000 ש"ח לתווך של 5 שנים נניך מבלי באמת לגעת בכסף, לא לעביר ממניה למניה ודומה. למה בעצם לא לקנות מדדים, לדוגמת אנגליה 100, ארה"ב 30, יפן 225, הולנד 25, צרפת 40 ועוד דומים ? לפזר את הכסף במספר רב של מדינות. אם אני בוחן את השוק לאורך השנים ברור שהמדדים עולים וגם לא ניראה שהם מסוכנים ! ושוב מדובר נגיד להשקע של 5 שנים +-
על כמה עמד ה-S&P500 לפני 10 שנים?
 

rossnoam

New member
S&P וקצת מעבר...

על כמה עמד ה-S&P500 לפני 10 שנים?
S&P וקצת מעבר...
אם היית קונה ב1998 בשער 1000 והיית צריך את הכסף בתחילת 2009 היית מוכר אחרי 10 שנים בהפסד(!) אם היית מוכר היום, היית מוכר ב"רווח" של 20% (תשואה של אחוז וקצת בשנה -נקרא לזה הפסד) נשווה את זה לאגח ממשלתיות שעשו בתקופה הזו 70-80% אם לא יותר. אז ראינו שגם 10 שנים לא נחשבים טווח ארוך מספיק יש שאומרים שטווח ארוך מוגדר (היסטורית) 15 שנים (רווח בטוח או מה שזה לא יהיה) אולי גם שיא זה יישבר? אני לא אתפלא אם המומחים של 2050 יגדירו השקעה ל"טווח ארוך" כ-25 שנים.
 

KobeRider

New member
השאלה היא אחרת

S&P וקצת מעבר...
אם היית קונה ב1998 בשער 1000 והיית צריך את הכסף בתחילת 2009 היית מוכר אחרי 10 שנים בהפסד(!) אם היית מוכר היום, היית מוכר ב"רווח" של 20% (תשואה של אחוז וקצת בשנה -נקרא לזה הפסד) נשווה את זה לאגח ממשלתיות שעשו בתקופה הזו 70-80% אם לא יותר. אז ראינו שגם 10 שנים לא נחשבים טווח ארוך מספיק יש שאומרים שטווח ארוך מוגדר (היסטורית) 15 שנים (רווח בטוח או מה שזה לא יהיה) אולי גם שיא זה יישבר? אני לא אתפלא אם המומחים של 2050 יגדירו השקעה ל"טווח ארוך" כ-25 שנים.
השאלה היא אחרת
האם תשואה של 10 שנים תלוייה איכשהו ב-10 השנים שקדמו לה? [בניגוד להנחה שכל 10 שנים עומדות בפני עצמן, בצורה אקראית לחלוטין, וכל מאורע בלתי תלוי בקודמו] ושאלת המשך, למקרה והתשובה חיובית, כיצד השוק מתנהג במשך 10 שנים, אחרי 10 שנים של תשואה אפסית?
 

rossnoam

New member
התייחסותי

השאלה היא אחרת
האם תשואה של 10 שנים תלוייה איכשהו ב-10 השנים שקדמו לה? [בניגוד להנחה שכל 10 שנים עומדות בפני עצמן, בצורה אקראית לחלוטין, וכל מאורע בלתי תלוי בקודמו] ושאלת המשך, למקרה והתשובה חיובית, כיצד השוק מתנהג במשך 10 שנים, אחרי 10 שנים של תשואה אפסית?
התייחסותי
במידה והיתה השפעה בין 10 שנים ל10 שנים הבאות אחריהן, השוק היה לומד את ההשפעה ומגיב בהתאם מראש ולא על פני 10 שנים, דבר שמבטל מלכתחילה את הרעיון. זו חלק מהיעילות של השוק לא? בכל רגע נתון השוק מגיב לכל המידע שהצטבר עד אותו הרגע. זו נקודת המבט הלוגית לדברים. השאלות שלך בסופו של דבר מתארות בצורה דיי דומה מה שרשמתי לא? כאשר אמרתי שייתכן ובעתיד המשקיעים יגדירו השקעה לטווח ארוך כ"טווח ארוך מספיק" כ-25 שנה במקום 15 שנה, זה יהיה במידה וגם בעשור הקרוב השווקים יקרטעו, והם ייאלצו להתאים את התיאוריות שלהם למציאות החדשה. בסופו של דבר מה שרציתי להגיד שתמיד יש סיכוי שבתקופת החיים שלנו לא נרוויח מהשקעה במדדים, ההסתברות קיימת, אני לא מתיימר להעריך מהי. כנראה שלא קיימים X שנים אשר ניתן להגדיר השקעה לטווח מספיק ארוך?
 

KobeRider

New member
השוק מתאים את עצמו תאורטית, לא מעשית

התייחסותי
במידה והיתה השפעה בין 10 שנים ל10 שנים הבאות אחריהן, השוק היה לומד את ההשפעה ומגיב בהתאם מראש ולא על פני 10 שנים, דבר שמבטל מלכתחילה את הרעיון. זו חלק מהיעילות של השוק לא? בכל רגע נתון השוק מגיב לכל המידע שהצטבר עד אותו הרגע. זו נקודת המבט הלוגית לדברים. השאלות שלך בסופו של דבר מתארות בצורה דיי דומה מה שרשמתי לא? כאשר אמרתי שייתכן ובעתיד המשקיעים יגדירו השקעה לטווח ארוך כ"טווח ארוך מספיק" כ-25 שנה במקום 15 שנה, זה יהיה במידה וגם בעשור הקרוב השווקים יקרטעו, והם ייאלצו להתאים את התיאוריות שלהם למציאות החדשה. בסופו של דבר מה שרציתי להגיד שתמיד יש סיכוי שבתקופת החיים שלנו לא נרוויח מהשקעה במדדים, ההסתברות קיימת, אני לא מתיימר להעריך מהי. כנראה שלא קיימים X שנים אשר ניתן להגדיר השקעה לטווח מספיק ארוך?
השוק מתאים את עצמו תאורטית, לא מעשית
קודם כל, אני מסכים עם הטענה: "יש סיכוי שבתקופת החיים שלנו לא נרוויח מהשקעה במדדים, ההסתברות קיימת" דבר שני, אני לא חושב שתקופה החיים שלנו מיוחדת בעיניין בזה, ובאותה מידה היה אפשר להגיד את זה לפני 10 שנים, 20 שנה, 30 שנה, וכו'. לכל תקופה יש את הסיבות שלה למה היא צריכה להיות הכי גרועה והכי טובה שאפשר. בקשר להשפעה, כאן אני לא מסכים. כלומר, תאורטית כן, השוק מתאים עצמו. אבל מעשית, יש איזשהו גבול פסיכולוגי שמונע ממשקיעים לפעול. אחרי מפולת גדולה בשוק, הפחד גובר על שיקולים כמו חזרה לממוצע, מידע היסטורי, וכו'. הדבר נכון גם בתקופות אופוריה, אבל פחות בולט.
 

קרלטון

New member
זאת שאלה סטטיסטית

S&P וקצת מעבר...
אם היית קונה ב1998 בשער 1000 והיית צריך את הכסף בתחילת 2009 היית מוכר אחרי 10 שנים בהפסד(!) אם היית מוכר היום, היית מוכר ב"רווח" של 20% (תשואה של אחוז וקצת בשנה -נקרא לזה הפסד) נשווה את זה לאגח ממשלתיות שעשו בתקופה הזו 70-80% אם לא יותר. אז ראינו שגם 10 שנים לא נחשבים טווח ארוך מספיק יש שאומרים שטווח ארוך מוגדר (היסטורית) 15 שנים (רווח בטוח או מה שזה לא יהיה) אולי גם שיא זה יישבר? אני לא אתפלא אם המומחים של 2050 יגדירו השקעה ל"טווח ארוך" כ-25 שנים.
זאת שאלה סטטיסטית
אבל יש שאלה שמתחבאת מאחוריה: אם על השקעה של 15 שנים, אתה עשוי להרוויח ב-70% מהתרחישים, האם אתה מוכן לחכות 15 שנים ולראות אם לא נפלת ב-30% הנותרים? סה"כ אנחנו לא מתעסקים כאן במשהו עם רמת בטחון של 95% או משהו בסגנון, וגם לא ברור איזו תקופה יש לקחת בשביל לעשות את הניתוח הסטטיסטי (האם נתונים של לפני 100 שנה בכלל רלוונטיים להיום? האם נתונים של לפני 50 שנה רלוונטיים?), אילו פקטורים לכלול (לדוגמא, שערי ריבית נמוכים בתחילת תקופת ההשקעה וכו'). אישית, בקופות הפנסיוניות שלי אני בחרתי מסלולים כמה שיותר מנייתיים, טווח ההשקעה שם הוא לתקופה של מעל 20 שנה ואני מרגיש עם זה טוב. אבל הסכומים שם הן קטנים ביחס לתיק ההשקעות הכולל שלי, ואתו קשה לי פשוט לשים הכל על המדדים ולקוות לטוב.
 

tomi32

New member
תשובה סטטיסטית

זאת שאלה סטטיסטית
אבל יש שאלה שמתחבאת מאחוריה: אם על השקעה של 15 שנים, אתה עשוי להרוויח ב-70% מהתרחישים, האם אתה מוכן לחכות 15 שנים ולראות אם לא נפלת ב-30% הנותרים? סה"כ אנחנו לא מתעסקים כאן במשהו עם רמת בטחון של 95% או משהו בסגנון, וגם לא ברור איזו תקופה יש לקחת בשביל לעשות את הניתוח הסטטיסטי (האם נתונים של לפני 100 שנה בכלל רלוונטיים להיום? האם נתונים של לפני 50 שנה רלוונטיים?), אילו פקטורים לכלול (לדוגמא, שערי ריבית נמוכים בתחילת תקופת ההשקעה וכו'). אישית, בקופות הפנסיוניות שלי אני בחרתי מסלולים כמה שיותר מנייתיים, טווח ההשקעה שם הוא לתקופה של מעל 20 שנה ואני מרגיש עם זה טוב. אבל הסכומים שם הן קטנים ביחס לתיק ההשקעות הכולל שלי, ואתו קשה לי פשוט לשים הכל על המדדים ולקוות לטוב.
תשובה סטטיסטית
וכמו תמיד אפשר להזכיר שיש כאלו שלא מדייקים, יש שקרנים ויש סטטיסטיקאים (והייתי מוסיף במעלה הפירמידה את העיתונאים).
 

קרלטון

New member
מעולה בשביל להדגים את הבעייתיות

תשובה סטטיסטית
וכמו תמיד אפשר להזכיר שיש כאלו שלא מדייקים, יש שקרנים ויש סטטיסטיקאים (והייתי מוסיף במעלה הפירמידה את העיתונאים).
מעולה בשביל להדגים את הבעייתיות
אם אנחנו נמצאים ב-1998 או ב-1999 או ב-2000 ומסתכלים על הסטטיסטיקה הזאת (שמסתיימת ב-1996), אז אנחנו צריכים להסיק שאם בסבירות של 94% (!) יש עדיפות למניות, בבדיקה על 50 השנים האחרונות, אז אין ספק שגם ב-10 השנים הבאות זה יקרה. שיט.
 

tomi32

New member
הסכמתי איתך מראש שיש בעייתיות

מעולה בשביל להדגים את הבעייתיות
אם אנחנו נמצאים ב-1998 או ב-1999 או ב-2000 ומסתכלים על הסטטיסטיקה הזאת (שמסתיימת ב-1996), אז אנחנו צריכים להסיק שאם בסבירות של 94% (!) יש עדיפות למניות, בבדיקה על 50 השנים האחרונות, אז אין ספק שגם ב-10 השנים הבאות זה יקרה. שיט.
הסכמתי איתך מראש שיש בעייתיות
עם זאת, הצד השני הוא שבכל פעולה שאתה עושה יש חוסר וודאות לעתיד. כל כלי שאתה משתמש בו מסתמך באופן כלשהו על העבר ואין בטחון שהוא יתן בעתיד את אותן התוצאות.
 

קרלטון

New member
מסכים לגמרי

הסכמתי איתך מראש שיש בעייתיות
עם זאת, הצד השני הוא שבכל פעולה שאתה עושה יש חוסר וודאות לעתיד. כל כלי שאתה משתמש בו מסתמך באופן כלשהו על העבר ואין בטחון שהוא יתן בעתיד את אותן התוצאות.
מסכים לגמרי
אם היתה ניצבת בפני הברירה, להמר על על 94% או על ה-6%, ובהיעדר מידע אחר, כמובן שהייתי הולך על ה-94%, גם בעבר, וגם היום. הנקודה שלי היא שאי הבטחון במעשיות הניתוח הסטטיסטי לטווח ארוך כזה, נותן מוטיבציה לחיפוש דרכים אחרות, כאלה שניתן לבחון אותן בטווחי זמן קצרים יותר.
 
עוד עשר שנים לא תהיה בורסה

חייב לשאול השקעה במדדים
האמת היא שאני לא מבין כלום בבורסה, אבל משתדל לאחרונה קצת ללמוד ולהבין יותר. השאלה שלי היא כזו: אני מעוניין להשקיע 500.000 ש"ח לתווך של 5 שנים נניך מבלי באמת לגעת בכסף, לא לעביר ממניה למניה ודומה. למה בעצם לא לקנות מדדים, לדוגמת אנגליה 100, ארה"ב 30, יפן 225, הולנד 25, צרפת 40 ועוד דומים ? לפזר את הכסף במספר רב של מדינות. אם אני בוחן את השוק לאורך השנים ברור שהמדדים עולים וגם לא ניראה שהם מסוכנים ! ושוב מדובר נגיד להשקע של 5 שנים +-
עוד עשר שנים לא תהיה בורסה
לפחות לא במתכונתה הנוכחית. יהיו הרבה בורסקים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה