חידת היגיון ר"ץ

DoronModan

New member
חידת היגיון ר"ץ


איך שהזמן רץ...
אני חושב שמיכל תאהב את זה, יש לנו היום dek literoj!
Hejmbesta poemparto pri tre malfeliĉiga okazaĵo.
 

מיכי 10

Member
נכון. קראתי עכשיו, ואכן שמחתי על *עשר* האותיות שנדרשות

לפתרון החידה.
אצלי, "כל המרבה הרי זה משובח"!

דוחה את החשיבה למחר. העתקתי את החידה על פתק שאקח איתי, ואחשוב בזמן ההמתנה, בין שתי הבדיקות של רופאת העיניים.
 

מיכי 10

Member
לא פתרתי, אבל אשתף אותך במה שחשבתי בדקות אלה.

חשבתי שאוכל אולי למצוא את הפתרון באחד משירי הילדים.
מילים בחידה הזכירו לי את השיר "גוליית" של כוורת , שמתחיל במילים:
"זהו שיר מאוד עצוב
הנושא כזה כאוב," אבל ראיתי שזה לא זה.
גם לא מתאים לי "פטר והזאב", כי זה סיפור, וכי זאב אינו חיית בית או חיית מחמד.

והמילה פואמה, הזכירה לי את ההצגה "הקבר ביער" ע"פ פואמה מאת אורי צבי גרינברג. (;
חוץ מזה, ידעתי שטשרניחובסקי כתב פואמות, ועוד כמה משוררים חשובים שלנו, ומסתבר שגם המשוררת "שלך" יונה וולך כתבה.
אז יש לי רושם שכדאי אולי לחפש בכתביהם.
 

DoronModan

New member
רעיונות נחמדים ומקוריים, אבל...

אף אחד מהם אינו קשור בחידה.
בסוף תמצאי
 

מיכי 10

Member
תודה! ויופי שאמרת שזה לא קשור (או לא שייך
) כי זה נראָה

לי ממש לא מושך לחפש כך "על עיוור".

אתה אומר שבסוף אמצא. אז טוב. אם כך, אלך לי לישון עכשיו בשקט, כי קמתי מוקדם, והיה לי בוקר ממש לא קל, בלשון המעטה, מחוץ לבית.
 

Eldad S

New member
ואני מודה

ומתוודה שדווקא .... כשראיתי שיש עשר אותיות, חשבתי שמן הסתם יהיה יותר קל לפתור... ואז ראיתי את ההגדרה, ו... מעט התאכזבתי, שהיה קל מדי :)
חיפשתי להגיד גם היום שזה קשה מאוד, ואני לא בטוח שאוכל לפתור, אתה יודע, סגולה לאריכ... טוב נו, לא ממש לזה, אלא יותר לכך שאפתור כעבור כמה דקות. אבל פתרתי מיד.

כשראיתי שזה חלק משיר, אז חשבתי על verso, ואז, עם חיית הבית, מיד חשבתי על הקצ'לה... ואז בא ה-pièce de resistance, המאורע המאוד מצער, וכמובן, לא יכולתי שלא לחשוב על katastrofo.

ומכאן נובע שה-strofo היא המילה החסרה - בית בשיר.

תודה על החידית הרצה החדשה. ומאחל לכולנו המשך חידיות מהנות, כתמיד!
 

DoronModan

New member
עינינו הרואות, שהחידה פתירה

ועינינו גם רואות שהודעה זו היא הודעת פתירה.
 

מיכי 10

Member
אויש וַוֹיש, אז גם אני אצטרך לפתור מתישהו.

אולי תוך כדי ארוחת ערב מוקדמת, אנסה לחשוב קצת בכיוון חדש.
 

DoronModan

New member
ואפרופו עינינו הרואות (כאן רמז)

כשהרואות תֶחֱשָכְנָה
כל הרעות תִּשָּכַחְנָה

הרמז הוא שגם הנ"ל זה דוגמה ל-poemparto

[הציטוט, אגב, משל אלתרמן. משחק מילים מדהים, לא?]
 

מיכי 10

Member
כן, משחק המילים יפה. אבל התוכן

לא משמח אותי כלל.
יש לי היום "יום עיניים" מלחיץ. אז בינתיים מעדיפה להימנע מהנושא.

הרמז הזה, אותי מבלבל דווקא. אבל אחשוב. קודם לא הספקתי, כי בסופו של דבר הייתי עסוקה בלי סוף.
 

DoronModan

New member
אהבתי מאוד את ההומור
מיכל תקראי את ההומור אח"כ

"סגולה לאריכ..." ברגע זה פרצתי בצחוק


ובקשר לקצ'לה - וזו הסיבה ל-
, בהתחלה לא הבנתי מה את רוצה לומר במילה קָצָ'לָה (כפי שקראתי בטעות במלעיל, כאילו היתה מילה באספרנטו: kaĉala)
ופתאום הבנתי שזה קשור לג'וזי כץ. יוספה חתולי. מה זה מזכיר לי. פעם כתבתי על המחשב של הוריי מסמך וורד כחלק משיעור פרסית דוגמאות ל-ezafé ולמסמך קראתי, בצדק, "אצ'אפה".כי צ' זה כידוע התעתיק העברי של ض
השארתי בטעות את המסמך פתוח על המחשב שלהם, ואחר כך אבא שלי שאל אותי בטלפון מה לעשות עם המסמך ששמו aĉafa
 

מיכי 10

Member
אז צדקת, ולא מזמן הצלחתי לפתור.

katastrofo - אסון, תאונה, פורענות (אירוע מצער מאד).

את המילה strofo, אני לא בטוחה שהיכרתי קודם. למדתי שזה בית של שיר, ואם כך, זה חלק של פואמה.
מההתחלה תיארתי לעצמי שחיית המחמד תהיה כלב או חתול. אבל רק אחרי שפתרתי, הבנתי למה כתבת בחידה hejmbesta - בסיומת a - שסיבכה לי את הבנת החידה. :)
אבל גם מזה למדתי דבר חדש!

אבל מה הקשר לעיניים (או לרואות)? עיני חתולים? עכ"פ, הרמז או הרמזים, בכלל לא עזרו לי, ולא מבינה את הקשר שלהם לחידה.

את ההומור של אלדד, אקרא רק מחר (אחרי שאקבל אישור לתשובה שלי, אעפ"י שאני בטוחה שהיא נכונה), כי עכשיו רוצה ללכת לקרוא ולישון.

יאללה, תודה, לילה טוב, וג'יס.
 

DoronModan

New member
אכן פתרת

הקשר הוא שגם זה חלק משיר (בלי קשר לתוכנו) כלומר בית שיר.
והבאתי דווקא את הבית הזה כי אמרתי 'עיננו הרואות'. וכאן היה ביטוי 'רואות' בשביל עיניים.
איך הגעת לחפש איך אומרים בית שיר?
או שקודם חשבת על המילה katastrofo, ורק בדיעבד פרקת את המילה למרכיבה?
 

מיכי 10

Member
מאחר שאתה כתבת בגלוי ובלי אזהרת ספוילר, כנראה בהנחה

שכל המוני הפותרים כבר פתרו, אין טעם שאני אוסיף "ספוילר".

עלי לציין שאני עדיין לא רואה במה שהבאת שום רמז לפתרון. קודם כל, זה אפילו לא בית, אלא רק שורה "כאשר הרואות תחשכנה, כל הרעות תשכחנה.".
שנית, איך אפשר להביא סתם בית של שיר כלשהו בכוונה שמתוך כך ניתן יהיה להבין שמדובר בבית של שיר?
אז למה לא להביא, למשל, את הבית השלם הזה, שאף הוא בית מתוך שיר כלשהו?

"כושי כלב קט
נשאר עתה לבד
את עיניך פקח
ואת אזניך פתח
לשמור את חצרי
לשמור את ביתי."

זה באמת בית שלם של שיר, ובו מדובר אפילו על כלב, שגם הוא חית מחמד...
וגם לו היית מביא אותו, לא הייתי מבינה מתוך כך שזה רמז ל-strofo...

* ^ * ^ * ^ * ^ * ^ * ^ *
ולשאלתך: כן, ברגע שחשבתי על כך שהמילה הראשונה (במקרה זה kato) צריכה להסתיים ב-a ולהיות kata, עברתי על כל המילים שמתחילות כך, ו-katastrofo נראתה לי היחידה שמתאימה. אז בדקתי במילון מה זה strofo, ומיד התחוור לי הכל.
(לקח לי המון זמן לשלוח את הפתרון, כי היתה תקלה באתר).
 

DoronModan

New member
בואו נלמד כמה מילים מרכזיות בשירה

בית שיר-strofo. ייתכן שזה לא בהכרח בית שתָּחוּם משני צידיו ברווח, צריך עוד לעין בהגדרה של PIV.
Ĉiu el la egalmezuraj, samaranĝaj k same rimitaj dividoj de lirika poemo.
לכאורה אפשר להבין שזה גם חלק מבית, ובלבד שחלק זה יכלול שורות חורזות ושקולות. (ושתי השורות שהבאתי ענו בהחלט על ההגדרה הזו) אבל נראה לי שמשתמשים ב-strofo בדרך כלל לבית במשמעותו המקובלת של בית.

2. שורת שיר-verso
מכאן אפשר לומר kvarversa, sesversa strofo

3. שיר - vers-aĵo המילה poemo ידועה, אבל באספרנטו יש לזה מילה נרדפת, ואכן בתחילת האספרנטו היו משתמשים בזה יותר. וכדאי לחדש את המילה היפה הזו.

4. ספר שירה, קובץ שירים - vesaĵ-aro - גם מילה זו היתה נפוצה מאוד בתחילת אספרנטו, ואני זוכר את זה מהימים שהתנדבתי ובין השאר קטלגתי ספרים ישנים במשרד הראשי של UEA ברוטרדם. מילה נרדפת ל-vesaĵaro היא כמובן: poemaro, המוכרת קצת יותר כיום.

5. משקל של שיר - skando.

6. חרוז - rimo

משתי המילים הקודמות ניתן כמובן לגזור skandi לשקול ו-rimi לחרוז.
 
למעלה