חווית הרבנות שלי

reut2reut

New member
חווית הרבנות שלי

אני שמחה לשתף אותכם בחווית הרבנות שלי. אך לפני כן מספר מילים על עצמי. שנתיים מהחיים שלי חונכתי במסגרת חרדית אז אי אפשר לומר שאני לא מכירה את הדת. אפשר להגדיר אותי אתאיסטית שומרת מסורת- כי אין כל קשר בין אמונה באל למסורת שמאחדת עם ומשפחה עם היסטוריה משותפת. בכל מקרה לגבי נישואים אני מתחתנת בטקס אורתודוקסי לחלוטין כי חשוב לי להתחתן בטקס יהודי וגם כי אין מקום לטקס אחר במשפחה המורחבת שלי. בכל מקרה לרבנות הגעתי בגישה חיובית וסקרנית אך אט אט התאכזבתי יותר ויותר. נתחיל ממפגש מס' 1- פתיחת תיק ברבנות. סמוך לזמן זה קנינו דירה והיינו צריכים אישור לבנק לצורך המשכנתא שפתחנו תיק ברבנות. לאחר שפתחנו את התיק, שילמנו וחברינו העידו לא היה מוכן הרב לתת לנו אישור בכתב שאנחנו מתחתנים עד שהרבנית תאשר את תאריך הנישואים שלנו. פגישה עם הרבנית נקבעה לי לעוד שבועיים כאשר הייתי זקוקה לאישור באותם הימים. מצאתי את עצמי מתווכחת עם רב בשני תדרים שונים- אני בשנות ה 2000 והוא בימי הביניים. ניסיתי להסביר לו כי כל תאריך יהיה תאריך מצויין לחתונה במיוחד בעידן שאישה יכולה לשלוט בווסת שלה ואין שום סיבה שהרבנית לא תאשר. לא קיבלתי אישור. הפגישה עם הרבנית הוקדמה לשבוע הבא. מפגש מס' 2- הגעתי אל הרבנית יחד עם 20 כלות נוספות. אני לא יודעת איך היתה אצלכם הדרכת הכלות אבל אני חוויתי שעתיים וחצי של שטיפת מוח על חזרה בתשובה. הרבנית לא הפסיקה לדבר באיומים "אם לא תשמרו נידה ותהרו טמעות יהיה לכם ילד עם מומים נפשיים שלעולם לא יחלים לא בעולם הזה ולא בעולם הבא"- האם זה מסוג הדברים שהיא אמורה להגיד?? כמובן שהיא המשיכה להגיד דברים נוספים בסגנון הקשורים לשמירת השבת וכו'. היתה שם כלה בהריון. הרבנית ממש נזפה בה לעיני כולם- היא אמרה לה שעליה ללכת לרב להסביר את מצבה (בטון כזה כאילו המצב הוא שרצחה מישהו ולא שהיא מביאה חיים חדשים וטהורים לעולם) וכמובן אמרה שהבחור שהיא מתחתנת איתו יעיד שהוא האבא של התינוק ולא מישהו אחר- וכל ההסבר נעשה בטון מאוד מזלזל. למה לא משנים את הנהלים המזוויעים האלה?? למה הבחורה הזאת צריכה לעבור השפלה. מבחינתי זאת השפלה. מפגש מס' 3 ואחרון- זה היה המפגש הנורא מכל. היתה שיחה של כל הזוגות עם הרב הראשי של העיר שהוא בעלה של הרבנית ולאחר מכן שיחה אישית של כל זוג וזוג. בילינו ברבנות 4 שעות. שעתיים וחצי הרצאה. בקהל נכחו זוגות שונים שעלו לפני שנים מרוסיה. הרב לא הפסיק להתייחס אליהם כמעט בכל משפט כאל יהודים שלא יודעים להיות יהודים ועליהם ללמוד. זה היה לא לעניין. בחלק הראשון של ההרצאה הוא דיבר על ארץ ישראל שזה היה דווקא נחמד אבל הרס את הכוונה הטובה באיך שהתייחס לקהל הרוסי. בחלק השני הוא דיבר מעט על דיני אישות. אחד הדברים שהוא אמר היה שיחסי מין נועדו לצורך קיום מצוות פרו ורבו. לא צריך להינות מהמם ולהשתוקק להם כי אנחנו לא חיות. גולת הכותרת היתה שהוא אמר- אנחנו לא אמורים להינות ממשהו שמתרחש באיברים שיוצאים מהם הפרשות. אחרי השיחה המפרכת נכנסנו זוג זוג לרב- הוא שאל מספר שאלות כמו מה שמנו וכו'. הוא שאל אותי מה שם אבא שלי ואחרי שאמרתי לו הוא אמר שזה שם נוראי והתחיל לבזות אנשים הנושאים שם זה. השיא היה כהוא שאל אותנו כמה כסף אנחנו רוצים לרשום בכתובה ואני והחתן דיברנו על זה והחלטנו שנרשום את תאריך הנישואים שלנו 161,006- הרב לא הסכים הוא אמר שהוא מאשר רק 52,000 כי זה בן בגימטריה. התחלתי להתווכח איתו ואמרתי לו שאנחנו נרשום מה שנרצה ושזה בעיני פסול לייחל לבן מפני שבת היא שוות ערך ושיבוא מה שיבוא ויהיה בריא. הוא אמר שבת אינה שוות ערך לבן עושים זוהר וברית ופדיון ולכן הוא שמחה גדולה יותר ובת מקבלת ווסת. אחרי זה הסברנו לו שאנחנו רוצים רב מחדרה לא מרבנות נתניה- כמובן שלא הזכרנו את המילה צוהר כי הוא לא מאשר רב מצוהר. לשמחתנו הוא הסכים. זה היה ארוך אני יודעת. רציתי לחלוק ולשתף. חשוב לי להגיד אחרי כל המגילה הזאת שאני ממש לא אנטי יהדות ומסורת. אני חושבת שזה דבר יפה וחשוב ובאופן מיוחד חשוב לעם ישראל לשמור על המסורת בקנאות וחבל שמוסד דתי כמו הרבנות רק מרחיק משפחות חדשות ממנו במקום לקרב. תודה על ההקשבה :) שנה טובה
 

דנדי333

New member
מבינה ללבך מאוד

גם אני מרגישה כמוך , גם אני יצאתי עם אותן תחושות מכל פגישה ברבנות . חבל שהם לוקחים את העסק הזה לידים שלהם ולא מטפלים בו או באנשים בכבוד . ובנוגע לצורך שלך להסביר את עצמך כמה וכמה פעמים , אל תדאגי אנחנו יודעות שאת בסדר , זו אכן הרגשה לא נעימה להיתקל בדברים כאלה , זה מוציא מאיתנו את הדברים הלא טובים שבנו . הלוואי שהיה אפשר לשנות שם ולו מעט ... בכל מקרה שיהיה לך המון מזל טוב ,למרות הכל
 

ליתלת

New member
רעות

נפלתם על הרבנות הכי גרועה שיש... אנחנו נרשמנו בחיפה ודווקא היו ממש נחמדים ולא קשקשו בשכל בהדרכה ולא היו רמיזות גזעניות או שוביניסטיות וכאלה... לדעתי, החויה שלך שווה מכתב תלונה. לא יודעת למי - לרבנות הראשית, אולי לרב הראשי, אולי למבקר המדינה. אבל משהו חייב להיעשות. אני לא הייתי עוברת על זה בשתיקה...
 

reut2reut

New member
אני גם חושבת שזה ראוי למכתב

העניין הוא שאני מניחה שהרב הראשי שותף לדעותיו של הרב הראשי של נתניה, ואני תוהה כמה כח יש לגוף חילוני מול ממסד הרבנות. זו נראית לי מלחמה בטחנות רוח ממש. זה עצוב. כדי שתושבי נתניה יתחתנו במידה דמוקרטית בשנת 2006 עליהם לשמוע 8 שעות מצטברות של כפייה דתית צרת אופקים ולא נאורה. היום בערב אנחנו נפגשים עם הרב סינוואני לקראת החתונה לשוחח עמו על הטקס וכו'- אני מקווה שאחווה חוויה מתקנת
 

ליתלת

New member
למה את כ"כ בטוחה?

הרבנות היא גוף ציבורי ממשלתי. הם לא הכנסיה הקתולית... ולא צריך לפחד מהם. נמאס כבר מהיחס המחפיר הזה. גם לא בכל רבנות זה ככה. ונתניה באמת גרועים במיוחד והגיע הזמן שמישהו ישמע על זה. סינואני איש נחמד (אם כי לא התחברנו לעתיקות שלו). שיהיה מוצלח...
 

ט ו ש ה

New member
מסכימה עם ליתלת

(במקרה, אני מכירה את הרב הראשי
). הרבנות היא יותר מסך כל הרבנים, וכגוף ממשלתי היא מחוייבת לקני מידה של גופים ממשלתיים אחרים במדינת ישראל (לא שבמדינתנו היקרה גופים ממשלתיים זה איזו מציאה, אבל עדיין..) מה שאת מתארת הוא פשוט שערורייה - לא רק מבחינת הפן הדתי של הדברים, אלא בעיקר היחס לעולים מרוסיה, היחס לנשים הרות, הביזוי שלכם כזוג והעובדה שחל איסור על מסיונריות בהדרכת כלות, בטח לא כזה שמלווה באיומים. את יודעת מה? אפילו אם לא יצא מזה כלום.. זה שווה את המאמץ, כי אם עוד ועוד אנשים יפנו ויכתבו, ישנו סיכוי - אפילו אם קלוש - שאולי משהו יזוז, אבל אם כל אחד יגיד שאין טעם להתאמץ, יש 100% סיכוי שכלום לא ישתנה..
 
מזדהה ,מבינה וממליצה

להקטין ככל האפשר חיכוך עם מוסד הרבנות ,אני עשיתי "הדרכת כלה אישית" מקסימה ומרגשת דרך רבנית מ" צוהר " ומאוד נהנייתי , מכל השאר ניגעלתי וסבלתי , בעלי לקח היום חופש מהעבודה כדי לתת את הכתובה לרבנות למרות שאני בחופש, כי פשןט לא הסכמתי לחזור למקום הזה!!!!
 

ליתלת

New member
אוי ואבוי...

כבר שמעתי שרבנות נניה היא זוועה אבל לא ידעתי שעד כי כך. לפחות אתם יכולים לשמוח שאתם לא כאלה... (וגם אני שמחה בשבילכם שאתם אנשים נורמליים וטובים). והגיע הזמן כבר לעשות משהו עם הרבנות הזאת. לא יכול להיות שזה ימשיך ככה. בטח יש מישהו שאפשר להתלונן אצלו...
 

ליתלת

New member
נניה=נתניה

מי שיש לו אפשרות להימנע מהרבנות הזאת - שיברח כל עוד נפשו בו... יש כ"כ הרבה תגובות גרועות עליהם בפורום. אשכרה כל זוג שיוצא משם יוצא בטראומה...
 

איריסג

New member
כל פעם שעולה סיפור כזה בפורום

וזה מזעזע כמה תכופות זה קורה... - אני שוב מרגישה אושר גדול ושלווה ענקית על זה שעמדתי על שלי - והתחתנתי בחתונה אזרחית. רק אם יהיו עוד ועוד זוגות שלא יכנעו לממסד הדתי - יוכל להיות איזשהוא שינוי.
 
אני לא יודעת אם זה מה שיוביל שינוי.

מספר הזוגות שלא נישאים דרך הרבנות נמצא בעליה מתמדת, וכך גם מספר הזוגות שבוחרים בטקס אלטרנטיבי שלא מקנה להם רישום כנשואים (כך עשיתי בנישואי הראשונים) וזה לא משנה דבר. לדעתיי, הדרך היחידה לשנות היא בזמן הבחירות. כאשר הפרדת דת מהמדינה צריכה להיות גבוה בסדר היום של המפלגה שמקבלת את הקול שלנו. במדינה דמוקרטית הדרך החזקה ביותר של אזרח להשפיע היא ביום הבחירות.
 

ליתלת

New member
אבל זה לא הפיתרון

מה עם אנשים שכן רוצים להתחתן בטקס דתי? שמשלמים מסים ומגיע להם לקבל שירותי דת (כמו רב לחופה אם בא להם)? הגוף הזה קיים, ועבור אנשים מסויימים יש בו צורך. צריך לתקן אותו, לא לעקוף אותו (וכמובן שמי שלא מעוניין לעבור דרכו זכותו, וצריך שיהיו לו אפשרויות אחרות, אבל בשביל האנשים שכן רוצים...)
 
איזה מזעזע!!!

זה רק גורם לי לשנוא יותר את כל המוסד הזה שנקרא "רבנות" ואם הם אמורים לקרב אותי אל היהדות בשטויות האלה אז באמת עצוב!!! גם לי היום היה קטע מעצבן איתם, התקשרתי שוב לברר מדוע ברבנות אחת זה בסדר להתחתן ב-20/5 וברבנות אחרת, זאת שקרובה יותר למקום מגוריי, זה אסור? שאלתי אותו איך זה יכול להיות ומה זה משנה בכלל וקיבלתי תשובה מזלזלת ובעיקר, חסרת כל היגיון! ועשיו לכמה שאלות של "ירוקה" שעלו לי לראש בעקבות הסיפור שלך. סליחה על הבורות אבל איך המחזור קשור ליום החתונה? האם ביום החתונה אסור לי להיות במחזור? ואם אהיה? איך בכלל מישהו אמור לדעת מזה?!? עוד שאלה: לגבי הרבנות. מה זה כל המפגשים האלה שם? חשבתי שפותחים תיק ונגמר הסיפור. מה זה כל העניין עם ה"הדרכת כלות" והמפגשים ההזויים האלה? באמת צריך לעבור את כל זה או שזה תלוי ברבנות המקומית? אוש! איזה דיכאון!
 

וונגית

New member
בקשר למה ששאלת..

זה נכון שאף אחת לא יכולה לדעת אם היית במחזור או לא אבל מבחינה הלכתית יש איסור להיות במחזור ביום החתונה ואת אמורה גם לשמור "שבעה נקיים"... בעיקרון יש שבועיים שמותר להתחתן בהם ואת אמורה לשבת עם הרבנית ולהגיד לה מתי את אמורה לקבל ולפי זה נעשה החישוב. אם את ממש רוצה לדעת צירפתי גם לינק.
 

ליתלת

New member
לא נ כון, מותק

אין איסור, אבל מכיוון שמכוונים שהזוג יוכל לקיים מצוות פרו ורבו בלל הכלולות, מתאמים את זה עם המחזור. אם קרה, ויש מחזור, או לא עברו 7 נקיים ולא הספקת לטבול במקווה, יש מה שנקרא חופת נידה. אבל ברבנות מאוד רוצים להמנע מזה (והאמת, גם בתור כלה לא הייתי מבסוטית במיוחד אם דווקא באותו יום הייתי במחזור).
 

reut2reut

New member
המחזור החודשי

אצל הרבנית ישבנו במעגל. כל אחת בתור שלה אמרה מתי היא קיבלה מחזור לאחרונה. הרבנית ספרה ביומן מתי את אמורה לקבל שוב וכו'. היתה מישהי (שלא כמו כולם חישבה מה התשובה הנכונה) נתנה לה תאריך שהרבנית לא אישרה. הבחורה המסכנה התחילה להילחץ ולגמגם ולבסוף מישהי הצילה אותה מכל המבוכה ואמרה לה "פשוט תמשיכי לקחת גלולות רצווף עד אחרי החתונה". הרבנית אמרה לה "את רוצה לעשות זאת?" (ופה כמעט וראיתי אור בקצה המנהרה)- וכשהכלה המפוחדת אמרה לה כן אמרה לה הרבנית שתביא לה פתק מהרופא שהוא הסביר לה מה לעשות. ולגבי כל המפגשים האלה- בדר"כ פותחים תיק ויש הדרכת כלות- ברבנות בנתניה נפגשים עם הרב הראשי של העיר.
 

yaara13

New member
בדיוק היום...

בדיוק היום דיברתי עם הרב אויירבך.... ולמזלי החצי רשום בת"ז עדיין כירושלמי, אז מיד הרב המקסים המליץ בחום שנירשם שם ולא בנתניה... :) ואז הוא גם יפייג איתנו, באותה ההזדמנות.... (ארתי כבר שהוא מקסים?!!!) איזה מזל.... אז זה יהיה בירושלים... ועכשיו עוד דבר אחד מוטל על כתפיה של הכלה לעתיד.... להוציא תעודת רווקות.... (עד שהחצי כבר התחיל להרגיש מועיל במשהו...)
נותר רק לחכות לדצמבר
 
למעלה