חדש במקום וזקוק לעזרה דחופה .

מצב
הנושא נעול.

קצאמוטו

New member
חדש במקום וזקוק לעזרה דחופה .

חדש במקום וזקוק לעזרה דחופה .
קודם כל שלום לכולכם וברכות על הפורום . אני ינסה לתאר בקצרה (אני מקווה שזה יהיה בקצרה) את המקום שאני נמצא בו כעת ואשמח אם יהיו פה תגובות/הצעות או הכוונה . גיל-30 מקצוע -אין בית-אין רכב-אין זה המצב שלי . קודם כל אני מתגורר בדירה (לא שלי) ויש רכב אבל עוד פעם לא שלי . כשהייתי יותר צעיר (נראה לי גיל 20 בערך) אובחנתי כבורדיר ליין (BORDER LINE) ויש איבחון כתוב שחור על גבי לבן . הבורדייר ליין הוא איבחון אשר נעשה אצל פסיכיאטרית עם מבחנים וארך זמן די ארוך(אם אני זוכר נכון) יותר מאוחר "הובחנתי" עם הפרעות חרדה אבל ללא איבחון של טסטים וכאלה כמו הבורדייר ליין אלא משיחות נראה לי . התחלתי להשתמש בסרוקסט ועד היון אני משתמש אבל ללא השגחת רופא ומזמן לא הייתי אצל פסיכיאטר. רוב חיי היו עם טיפול פסיכולוגי אך מעל שנה ,מאז שיצאתי ל"עצמאות" (אני עדיין לא עצמאי בכל כך המון דברים) יש לי תשלומים אחרים לשלם ואין לי כסף לפסיכולוג . לפני שנה וחצי הלכתי לעשות איבחון של לקויות למידה ואובחנתי עם הפרעות קשב .באיבחון של לקויות למידה זה הראה על בעיות של הפרעות קשב אבל לא הלכתי אחרי זה לעשות איבחון של קשב. הלכתי לנירולוג ואחרי בדיקות של EEG הוא אמר לי שאין משהו מולד ויש קצת מתח באיזור של המוח וכנראה שההפרעות "נולדו" מהמתח ולא מלידה וכנראה שכיוןם אני סובל מבעיות עם הקשב ולא מהפרעת קשב . אני עובד במקום מסוים המון שנים ,אני שונא את המקום ,משועמם רצח ,עובד שישי שבת וחגים וזה מה שאני הכי שונא במקום. אני עובד אחרי צהרים עד הלילה כולל שישי שבת ערב. כשהחלטתי לחפש מקום אחר מצאתי כמה מקומות אבל פרשתי מכולם אחרי זמן של בין שעה לבין יום.הסיבה -כשאני מתחיל מקום חדש ,אם אני משתעמם (נגיד עבודה במחסן שהזמן לא זז אני פורש כי אני לא יכול לסבול שיעמום.)בעבודות שהאחרות שמצאתי לא הצלחתי לזכור את המוצרים ואני מתחיל להילחץ ,ממש להילחץ וברחתי מהמקום כי אני לא זוכר את המוצרים שעלי לזכור ופשוט ברחתי ,באחד מן המקרים פשוט נעלמתי ..... כיום מצאתי סוף סוף עבודה שיכולה להיות ממש מעניינת ,הזמן עובר ואני מרוצה .בעיה במקום-יש המון מוצרים ושנית אני נהג שצריך לזכור מקומות יעד וכבישים . מאז שהתחלתי אני כל הזמן לחוץ ,בבוקר אני הולך עם כאבי בטן והקאות ולחץ .בעבודה עצמה כשנותנים לי לעשות הזמנות אני פשוט לא זוכר את המוצרים ואני מחפש בכל המחסן ולא יודע על מה אני מסתכל. כשאני יוצא לכביש עם הנהג (זה זמני ביום שני אני צריך להיות לבד על הכביש)גם מה שהוא מסביר לי בכבישים אני שוכח תוך שניות ולא יודע איך אני הסתדר לבד . העבודה כעיקרון יכולה להיות טובה מאוד בשבילי ולעשות שינוי בחיי לטובה (לא עובד בשבת ויש לי אחרי צהרים פנוי). בקרוב אני מתחיל לעבוד על עצמי במכון של קשב וריכוז אבל בנתיים אני לא רוצה לאבד את העבודה החדשה. היום התקשרתי אלהים והמצאתי תירוץ מטומתם שלא יכולתי להגיע ואין לי מושג אם הם ירצו להמשיך להעסיק אותי כי אני עבדתי שם רק 5 ימים וכבר "הברזתי". ביום יום שלי יש לי "בעיה רצינית" בזיכרון ,בהתמצאות בשטח הבנה של סרטים/טקסטים ושאנשים מדברים איתי המון פעמים אני לא מבין אותם .שאני מנסה לתקן דברים בבית ,מקדחה מברגה מכוניות ועוד אני פשוט לא מבין מה מסבירים לי ,אני נעשה מאוד עצבני כשאני לא מבין דוגמא-כביסה ,ניסו להסביר לי ואני לא זוכר אוכל וכדומה... קשה לי מאוד לתפקד ללא הבנהוקשה לי לחיות עם זה . הכי גרוע עכשיו ,אני מאוד רוצה לךשמור על העבודה במידה ויסכימו להשאיר אותי אבל אני מת מלחץ לגבי הזיכרון. אני נחשב כמעופף ,לא שם לב לפרטים בכביש וכו' ובכלל הזיכרון שלי על הפנים. העבדוה הזו זו יכול להיות שינוי מהותי בחיי אם הפסדתי אותה נראה לי שיהיה לי קשה להתאושש מזה . ונגיד לא הפסדתי ,איך אני יסתדר בה ?קשה לי לעשות הזמנה כי אני לא יודע את המוצרים ,לגבי הכבישים אני רוצה לקנות GPS שיקל עלי בדרכים ,קשה לי כשאני מוריד את הסחורה להסביר לבעלי החנויות מה יש בקרטונים כי אני רואה את המוצרים אבל לא זוכר מה שמם...... אין לי יותר כסף לטיפול פסיכולוגי כרגע אני מאודדדד רוצה ללמוד ולכן אני הולך לטיפול במכון לקשב . אני בלחץ איום .קשה לי לתפקד כל היום עם לחץ !!!! חשוב לציין ,ראיתי למטה בהודעות מקרה דומה ,בכיתה י פרשתי מהלימודים והייתי כמה שנים טובות בבית עם טלויזה וזהו. לא עבדתי לא למדתי ולא עשיתי כלום... גם מגיל קטן יותר מעולם לא עשיתי שיעורים לבד ,תמיד עשול י שיעורים. איך אני יכול לשמור את העבדוה הזו שבמידה והיא עדיין רלונטית מצידם אני רוצה מאוד להישאר שם ולהישאר בחיים..... מה אני עושה הלאה ? אני ממתין לתשובות ורוצה לעבור יחד איתכם את הדרך במטרה לשמר את העבודה ולשרוד ..... איך הגעתי לפורום ,אחרי שאובחנתי בתור הפרעות קשב וריכוז עם חרדות מתמשכות הפנו אותי לטיפול בנירופסיכולוגיה בגלל שזה קושר ללקויות למידה וגם לחרדות. כך מצאתי את הפורום .... תודה רבה. ...
 

קצאמוטו

New member
עוד דבר ....

חדש במקום וזקוק לעזרה דחופה .
קודם כל שלום לכולכם וברכות על הפורום . אני ינסה לתאר בקצרה (אני מקווה שזה יהיה בקצרה) את המקום שאני נמצא בו כעת ואשמח אם יהיו פה תגובות/הצעות או הכוונה . גיל-30 מקצוע -אין בית-אין רכב-אין זה המצב שלי . קודם כל אני מתגורר בדירה (לא שלי) ויש רכב אבל עוד פעם לא שלי . כשהייתי יותר צעיר (נראה לי גיל 20 בערך) אובחנתי כבורדיר ליין (BORDER LINE) ויש איבחון כתוב שחור על גבי לבן . הבורדייר ליין הוא איבחון אשר נעשה אצל פסיכיאטרית עם מבחנים וארך זמן די ארוך(אם אני זוכר נכון) יותר מאוחר "הובחנתי" עם הפרעות חרדה אבל ללא איבחון של טסטים וכאלה כמו הבורדייר ליין אלא משיחות נראה לי . התחלתי להשתמש בסרוקסט ועד היון אני משתמש אבל ללא השגחת רופא ומזמן לא הייתי אצל פסיכיאטר. רוב חיי היו עם טיפול פסיכולוגי אך מעל שנה ,מאז שיצאתי ל"עצמאות" (אני עדיין לא עצמאי בכל כך המון דברים) יש לי תשלומים אחרים לשלם ואין לי כסף לפסיכולוג . לפני שנה וחצי הלכתי לעשות איבחון של לקויות למידה ואובחנתי עם הפרעות קשב .באיבחון של לקויות למידה זה הראה על בעיות של הפרעות קשב אבל לא הלכתי אחרי זה לעשות איבחון של קשב. הלכתי לנירולוג ואחרי בדיקות של EEG הוא אמר לי שאין משהו מולד ויש קצת מתח באיזור של המוח וכנראה שההפרעות "נולדו" מהמתח ולא מלידה וכנראה שכיוןם אני סובל מבעיות עם הקשב ולא מהפרעת קשב . אני עובד במקום מסוים המון שנים ,אני שונא את המקום ,משועמם רצח ,עובד שישי שבת וחגים וזה מה שאני הכי שונא במקום. אני עובד אחרי צהרים עד הלילה כולל שישי שבת ערב. כשהחלטתי לחפש מקום אחר מצאתי כמה מקומות אבל פרשתי מכולם אחרי זמן של בין שעה לבין יום.הסיבה -כשאני מתחיל מקום חדש ,אם אני משתעמם (נגיד עבודה במחסן שהזמן לא זז אני פורש כי אני לא יכול לסבול שיעמום.)בעבודות שהאחרות שמצאתי לא הצלחתי לזכור את המוצרים ואני מתחיל להילחץ ,ממש להילחץ וברחתי מהמקום כי אני לא זוכר את המוצרים שעלי לזכור ופשוט ברחתי ,באחד מן המקרים פשוט נעלמתי ..... כיום מצאתי סוף סוף עבודה שיכולה להיות ממש מעניינת ,הזמן עובר ואני מרוצה .בעיה במקום-יש המון מוצרים ושנית אני נהג שצריך לזכור מקומות יעד וכבישים . מאז שהתחלתי אני כל הזמן לחוץ ,בבוקר אני הולך עם כאבי בטן והקאות ולחץ .בעבודה עצמה כשנותנים לי לעשות הזמנות אני פשוט לא זוכר את המוצרים ואני מחפש בכל המחסן ולא יודע על מה אני מסתכל. כשאני יוצא לכביש עם הנהג (זה זמני ביום שני אני צריך להיות לבד על הכביש)גם מה שהוא מסביר לי בכבישים אני שוכח תוך שניות ולא יודע איך אני הסתדר לבד . העבודה כעיקרון יכולה להיות טובה מאוד בשבילי ולעשות שינוי בחיי לטובה (לא עובד בשבת ויש לי אחרי צהרים פנוי). בקרוב אני מתחיל לעבוד על עצמי במכון של קשב וריכוז אבל בנתיים אני לא רוצה לאבד את העבודה החדשה. היום התקשרתי אלהים והמצאתי תירוץ מטומתם שלא יכולתי להגיע ואין לי מושג אם הם ירצו להמשיך להעסיק אותי כי אני עבדתי שם רק 5 ימים וכבר "הברזתי". ביום יום שלי יש לי "בעיה רצינית" בזיכרון ,בהתמצאות בשטח הבנה של סרטים/טקסטים ושאנשים מדברים איתי המון פעמים אני לא מבין אותם .שאני מנסה לתקן דברים בבית ,מקדחה מברגה מכוניות ועוד אני פשוט לא מבין מה מסבירים לי ,אני נעשה מאוד עצבני כשאני לא מבין דוגמא-כביסה ,ניסו להסביר לי ואני לא זוכר אוכל וכדומה... קשה לי מאוד לתפקד ללא הבנהוקשה לי לחיות עם זה . הכי גרוע עכשיו ,אני מאוד רוצה לךשמור על העבודה במידה ויסכימו להשאיר אותי אבל אני מת מלחץ לגבי הזיכרון. אני נחשב כמעופף ,לא שם לב לפרטים בכביש וכו' ובכלל הזיכרון שלי על הפנים. העבדוה הזו זו יכול להיות שינוי מהותי בחיי אם הפסדתי אותה נראה לי שיהיה לי קשה להתאושש מזה . ונגיד לא הפסדתי ,איך אני יסתדר בה ?קשה לי לעשות הזמנה כי אני לא יודע את המוצרים ,לגבי הכבישים אני רוצה לקנות GPS שיקל עלי בדרכים ,קשה לי כשאני מוריד את הסחורה להסביר לבעלי החנויות מה יש בקרטונים כי אני רואה את המוצרים אבל לא זוכר מה שמם...... אין לי יותר כסף לטיפול פסיכולוגי כרגע אני מאודדדד רוצה ללמוד ולכן אני הולך לטיפול במכון לקשב . אני בלחץ איום .קשה לי לתפקד כל היום עם לחץ !!!! חשוב לציין ,ראיתי למטה בהודעות מקרה דומה ,בכיתה י פרשתי מהלימודים והייתי כמה שנים טובות בבית עם טלויזה וזהו. לא עבדתי לא למדתי ולא עשיתי כלום... גם מגיל קטן יותר מעולם לא עשיתי שיעורים לבד ,תמיד עשול י שיעורים. איך אני יכול לשמור את העבדוה הזו שבמידה והיא עדיין רלונטית מצידם אני רוצה מאוד להישאר שם ולהישאר בחיים..... מה אני עושה הלאה ? אני ממתין לתשובות ורוצה לעבור יחד איתכם את הדרך במטרה לשמר את העבודה ולשרוד ..... איך הגעתי לפורום ,אחרי שאובחנתי בתור הפרעות קשב וריכוז עם חרדות מתמשכות הפנו אותי לטיפול בנירופסיכולוגיה בגלל שזה קושר ללקויות למידה וגם לחרדות. כך מצאתי את הפורום .... תודה רבה. ...
עוד דבר ....
יש לי סימפטומים מסוימים של בורדיר ליין והפרעות קשב וריכוז שקראתי עליהם אבל אני לא יתחיל עכשיו לפרט ,קודם עלי לעבור את שלב העבודה החדשה ואחר כך אוכל להישאר פה ולהמשיך לחפש יחד איתכם פתרונות לבעיות "האחרות" תודה רבה..
 

SHIKUMTA

New member
תגובה

חדש במקום וזקוק לעזרה דחופה .
קודם כל שלום לכולכם וברכות על הפורום . אני ינסה לתאר בקצרה (אני מקווה שזה יהיה בקצרה) את המקום שאני נמצא בו כעת ואשמח אם יהיו פה תגובות/הצעות או הכוונה . גיל-30 מקצוע -אין בית-אין רכב-אין זה המצב שלי . קודם כל אני מתגורר בדירה (לא שלי) ויש רכב אבל עוד פעם לא שלי . כשהייתי יותר צעיר (נראה לי גיל 20 בערך) אובחנתי כבורדיר ליין (BORDER LINE) ויש איבחון כתוב שחור על גבי לבן . הבורדייר ליין הוא איבחון אשר נעשה אצל פסיכיאטרית עם מבחנים וארך זמן די ארוך(אם אני זוכר נכון) יותר מאוחר "הובחנתי" עם הפרעות חרדה אבל ללא איבחון של טסטים וכאלה כמו הבורדייר ליין אלא משיחות נראה לי . התחלתי להשתמש בסרוקסט ועד היון אני משתמש אבל ללא השגחת רופא ומזמן לא הייתי אצל פסיכיאטר. רוב חיי היו עם טיפול פסיכולוגי אך מעל שנה ,מאז שיצאתי ל"עצמאות" (אני עדיין לא עצמאי בכל כך המון דברים) יש לי תשלומים אחרים לשלם ואין לי כסף לפסיכולוג . לפני שנה וחצי הלכתי לעשות איבחון של לקויות למידה ואובחנתי עם הפרעות קשב .באיבחון של לקויות למידה זה הראה על בעיות של הפרעות קשב אבל לא הלכתי אחרי זה לעשות איבחון של קשב. הלכתי לנירולוג ואחרי בדיקות של EEG הוא אמר לי שאין משהו מולד ויש קצת מתח באיזור של המוח וכנראה שההפרעות "נולדו" מהמתח ולא מלידה וכנראה שכיוןם אני סובל מבעיות עם הקשב ולא מהפרעת קשב . אני עובד במקום מסוים המון שנים ,אני שונא את המקום ,משועמם רצח ,עובד שישי שבת וחגים וזה מה שאני הכי שונא במקום. אני עובד אחרי צהרים עד הלילה כולל שישי שבת ערב. כשהחלטתי לחפש מקום אחר מצאתי כמה מקומות אבל פרשתי מכולם אחרי זמן של בין שעה לבין יום.הסיבה -כשאני מתחיל מקום חדש ,אם אני משתעמם (נגיד עבודה במחסן שהזמן לא זז אני פורש כי אני לא יכול לסבול שיעמום.)בעבודות שהאחרות שמצאתי לא הצלחתי לזכור את המוצרים ואני מתחיל להילחץ ,ממש להילחץ וברחתי מהמקום כי אני לא זוכר את המוצרים שעלי לזכור ופשוט ברחתי ,באחד מן המקרים פשוט נעלמתי ..... כיום מצאתי סוף סוף עבודה שיכולה להיות ממש מעניינת ,הזמן עובר ואני מרוצה .בעיה במקום-יש המון מוצרים ושנית אני נהג שצריך לזכור מקומות יעד וכבישים . מאז שהתחלתי אני כל הזמן לחוץ ,בבוקר אני הולך עם כאבי בטן והקאות ולחץ .בעבודה עצמה כשנותנים לי לעשות הזמנות אני פשוט לא זוכר את המוצרים ואני מחפש בכל המחסן ולא יודע על מה אני מסתכל. כשאני יוצא לכביש עם הנהג (זה זמני ביום שני אני צריך להיות לבד על הכביש)גם מה שהוא מסביר לי בכבישים אני שוכח תוך שניות ולא יודע איך אני הסתדר לבד . העבודה כעיקרון יכולה להיות טובה מאוד בשבילי ולעשות שינוי בחיי לטובה (לא עובד בשבת ויש לי אחרי צהרים פנוי). בקרוב אני מתחיל לעבוד על עצמי במכון של קשב וריכוז אבל בנתיים אני לא רוצה לאבד את העבודה החדשה. היום התקשרתי אלהים והמצאתי תירוץ מטומתם שלא יכולתי להגיע ואין לי מושג אם הם ירצו להמשיך להעסיק אותי כי אני עבדתי שם רק 5 ימים וכבר "הברזתי". ביום יום שלי יש לי "בעיה רצינית" בזיכרון ,בהתמצאות בשטח הבנה של סרטים/טקסטים ושאנשים מדברים איתי המון פעמים אני לא מבין אותם .שאני מנסה לתקן דברים בבית ,מקדחה מברגה מכוניות ועוד אני פשוט לא מבין מה מסבירים לי ,אני נעשה מאוד עצבני כשאני לא מבין דוגמא-כביסה ,ניסו להסביר לי ואני לא זוכר אוכל וכדומה... קשה לי מאוד לתפקד ללא הבנהוקשה לי לחיות עם זה . הכי גרוע עכשיו ,אני מאוד רוצה לךשמור על העבודה במידה ויסכימו להשאיר אותי אבל אני מת מלחץ לגבי הזיכרון. אני נחשב כמעופף ,לא שם לב לפרטים בכביש וכו' ובכלל הזיכרון שלי על הפנים. העבדוה הזו זו יכול להיות שינוי מהותי בחיי אם הפסדתי אותה נראה לי שיהיה לי קשה להתאושש מזה . ונגיד לא הפסדתי ,איך אני יסתדר בה ?קשה לי לעשות הזמנה כי אני לא יודע את המוצרים ,לגבי הכבישים אני רוצה לקנות GPS שיקל עלי בדרכים ,קשה לי כשאני מוריד את הסחורה להסביר לבעלי החנויות מה יש בקרטונים כי אני רואה את המוצרים אבל לא זוכר מה שמם...... אין לי יותר כסף לטיפול פסיכולוגי כרגע אני מאודדדד רוצה ללמוד ולכן אני הולך לטיפול במכון לקשב . אני בלחץ איום .קשה לי לתפקד כל היום עם לחץ !!!! חשוב לציין ,ראיתי למטה בהודעות מקרה דומה ,בכיתה י פרשתי מהלימודים והייתי כמה שנים טובות בבית עם טלויזה וזהו. לא עבדתי לא למדתי ולא עשיתי כלום... גם מגיל קטן יותר מעולם לא עשיתי שיעורים לבד ,תמיד עשול י שיעורים. איך אני יכול לשמור את העבדוה הזו שבמידה והיא עדיין רלונטית מצידם אני רוצה מאוד להישאר שם ולהישאר בחיים..... מה אני עושה הלאה ? אני ממתין לתשובות ורוצה לעבור יחד איתכם את הדרך במטרה לשמר את העבודה ולשרוד ..... איך הגעתי לפורום ,אחרי שאובחנתי בתור הפרעות קשב וריכוז עם חרדות מתמשכות הפנו אותי לטיפול בנירופסיכולוגיה בגלל שזה קושר ללקויות למידה וגם לחרדות. כך מצאתי את הפורום .... תודה רבה. ...
תגובה
שלום לך, קודם כל תודה שנכנסת לפורום ותודה על זה שאתה משתף בקשיים ובהתלבטויות. אתה מתאר לא מעט קשיים, ע"פ מה שכתבת כנראה יש בסיס של הפרעות קשב, ואתה מוסיף על זה האבחנה של borderline שהיא אבחנה לא פשוטה, וחרדות. זה לא יהיה אחראי לתת לך כלים בשלט רחוק דרך הפורום כדי להציל את העבודה שלך, אני חושב שאתה זקוק לסיוע מקצועי. אתה מספר כי אתה בטיפול של מכון קשב, האם סיפרת שם על בעיותיך ולא רק בתחום הקשב? אם מדובר במכון שמטפל באנשים הסובלים מקשיי קשב וריכוז, סביר להניח כי יש שם פסיכיאטר ופסיכולוגים שמכירים את הקשיים הנלווים להפרעת קשב, והם יוכלו לכוון אותך ולסייע. האם שקלו לתת לך תרופות להפרעת הקשב בשילוב עם תרופות אנטי דיכאוניות? באיזה טיפולים היית? לגבי העבודה, אני מקווה שתישאר שם, אולם אתה מתאר יותר מדי קשיים, ובדרך כלל מעסיקים אינם ניחנים בעוסף סבלנות. הייתי אומר לך לא להבריז ולנסות ולהגיע ולהתמודד, זו הדרך היחידה, אבל שוב, נראה כי זה צריך להיעשות ביחד עם סיוע מקצועי. לגבי העניין הכספי, ניתן לפנות למרכזי בריאות הנפש לטיפול, זה לא עולה כסף. אשמח לנסות ולסייע בהמשך פביאן ב. - מנהל הפורום
 

קצאמוטו

New member
היי פביאן...

תגובה
שלום לך, קודם כל תודה שנכנסת לפורום ותודה על זה שאתה משתף בקשיים ובהתלבטויות. אתה מתאר לא מעט קשיים, ע"פ מה שכתבת כנראה יש בסיס של הפרעות קשב, ואתה מוסיף על זה האבחנה של borderline שהיא אבחנה לא פשוטה, וחרדות. זה לא יהיה אחראי לתת לך כלים בשלט רחוק דרך הפורום כדי להציל את העבודה שלך, אני חושב שאתה זקוק לסיוע מקצועי. אתה מספר כי אתה בטיפול של מכון קשב, האם סיפרת שם על בעיותיך ולא רק בתחום הקשב? אם מדובר במכון שמטפל באנשים הסובלים מקשיי קשב וריכוז, סביר להניח כי יש שם פסיכיאטר ופסיכולוגים שמכירים את הקשיים הנלווים להפרעת קשב, והם יוכלו לכוון אותך ולסייע. האם שקלו לתת לך תרופות להפרעת הקשב בשילוב עם תרופות אנטי דיכאוניות? באיזה טיפולים היית? לגבי העבודה, אני מקווה שתישאר שם, אולם אתה מתאר יותר מדי קשיים, ובדרך כלל מעסיקים אינם ניחנים בעוסף סבלנות. הייתי אומר לך לא להבריז ולנסות ולהגיע ולהתמודד, זו הדרך היחידה, אבל שוב, נראה כי זה צריך להיעשות ביחד עם סיוע מקצועי. לגבי העניין הכספי, ניתן לפנות למרכזי בריאות הנפש לטיפול, זה לא עולה כסף. אשמח לנסות ולסייע בהמשך פביאן ב. - מנהל הפורום
היי פביאן...
במכון של ההפרעות קשב אין פסיכיאטרים או פסיכולוגים והם לא מטפלים בהפרעות מסוג זה. במכון שאני נמצא (עדיין לא התחלתי שם)לא עובדים כמו מכונים אחרים או שיטות אחרות אלא שיטות שונות . במכון עובדים על "שרירי המוח" עושים כל מיני תרגילים לרגות את המוח ולא מלמדים שיטות של הוראה מתקנת.(אולי אחר כך כשאסיים אעשה גם את זה אבל קודם אני מתחיל שם). תרופות להפרעות קשב-ריטלין לא מתאים לאנשים שסובלים מהפרעות קשב כולל חרדות כי התרופה לא תשפיע בצורה חיובית ,אני משתמש בסרוקסט שזו תרופה נגד חרדות. לגבי המרכזים לבריאות הנפש ,איפה אני יכול למצוא באיזור שלי מרכזים כאלו ? תודה פביאן..
 

SHIKUMTA

New member
תשובה

חדש במקום וזקוק לעזרה דחופה .
קודם כל שלום לכולכם וברכות על הפורום . אני ינסה לתאר בקצרה (אני מקווה שזה יהיה בקצרה) את המקום שאני נמצא בו כעת ואשמח אם יהיו פה תגובות/הצעות או הכוונה . גיל-30 מקצוע -אין בית-אין רכב-אין זה המצב שלי . קודם כל אני מתגורר בדירה (לא שלי) ויש רכב אבל עוד פעם לא שלי . כשהייתי יותר צעיר (נראה לי גיל 20 בערך) אובחנתי כבורדיר ליין (BORDER LINE) ויש איבחון כתוב שחור על גבי לבן . הבורדייר ליין הוא איבחון אשר נעשה אצל פסיכיאטרית עם מבחנים וארך זמן די ארוך(אם אני זוכר נכון) יותר מאוחר "הובחנתי" עם הפרעות חרדה אבל ללא איבחון של טסטים וכאלה כמו הבורדייר ליין אלא משיחות נראה לי . התחלתי להשתמש בסרוקסט ועד היון אני משתמש אבל ללא השגחת רופא ומזמן לא הייתי אצל פסיכיאטר. רוב חיי היו עם טיפול פסיכולוגי אך מעל שנה ,מאז שיצאתי ל"עצמאות" (אני עדיין לא עצמאי בכל כך המון דברים) יש לי תשלומים אחרים לשלם ואין לי כסף לפסיכולוג . לפני שנה וחצי הלכתי לעשות איבחון של לקויות למידה ואובחנתי עם הפרעות קשב .באיבחון של לקויות למידה זה הראה על בעיות של הפרעות קשב אבל לא הלכתי אחרי זה לעשות איבחון של קשב. הלכתי לנירולוג ואחרי בדיקות של EEG הוא אמר לי שאין משהו מולד ויש קצת מתח באיזור של המוח וכנראה שההפרעות "נולדו" מהמתח ולא מלידה וכנראה שכיוןם אני סובל מבעיות עם הקשב ולא מהפרעת קשב . אני עובד במקום מסוים המון שנים ,אני שונא את המקום ,משועמם רצח ,עובד שישי שבת וחגים וזה מה שאני הכי שונא במקום. אני עובד אחרי צהרים עד הלילה כולל שישי שבת ערב. כשהחלטתי לחפש מקום אחר מצאתי כמה מקומות אבל פרשתי מכולם אחרי זמן של בין שעה לבין יום.הסיבה -כשאני מתחיל מקום חדש ,אם אני משתעמם (נגיד עבודה במחסן שהזמן לא זז אני פורש כי אני לא יכול לסבול שיעמום.)בעבודות שהאחרות שמצאתי לא הצלחתי לזכור את המוצרים ואני מתחיל להילחץ ,ממש להילחץ וברחתי מהמקום כי אני לא זוכר את המוצרים שעלי לזכור ופשוט ברחתי ,באחד מן המקרים פשוט נעלמתי ..... כיום מצאתי סוף סוף עבודה שיכולה להיות ממש מעניינת ,הזמן עובר ואני מרוצה .בעיה במקום-יש המון מוצרים ושנית אני נהג שצריך לזכור מקומות יעד וכבישים . מאז שהתחלתי אני כל הזמן לחוץ ,בבוקר אני הולך עם כאבי בטן והקאות ולחץ .בעבודה עצמה כשנותנים לי לעשות הזמנות אני פשוט לא זוכר את המוצרים ואני מחפש בכל המחסן ולא יודע על מה אני מסתכל. כשאני יוצא לכביש עם הנהג (זה זמני ביום שני אני צריך להיות לבד על הכביש)גם מה שהוא מסביר לי בכבישים אני שוכח תוך שניות ולא יודע איך אני הסתדר לבד . העבודה כעיקרון יכולה להיות טובה מאוד בשבילי ולעשות שינוי בחיי לטובה (לא עובד בשבת ויש לי אחרי צהרים פנוי). בקרוב אני מתחיל לעבוד על עצמי במכון של קשב וריכוז אבל בנתיים אני לא רוצה לאבד את העבודה החדשה. היום התקשרתי אלהים והמצאתי תירוץ מטומתם שלא יכולתי להגיע ואין לי מושג אם הם ירצו להמשיך להעסיק אותי כי אני עבדתי שם רק 5 ימים וכבר "הברזתי". ביום יום שלי יש לי "בעיה רצינית" בזיכרון ,בהתמצאות בשטח הבנה של סרטים/טקסטים ושאנשים מדברים איתי המון פעמים אני לא מבין אותם .שאני מנסה לתקן דברים בבית ,מקדחה מברגה מכוניות ועוד אני פשוט לא מבין מה מסבירים לי ,אני נעשה מאוד עצבני כשאני לא מבין דוגמא-כביסה ,ניסו להסביר לי ואני לא זוכר אוכל וכדומה... קשה לי מאוד לתפקד ללא הבנהוקשה לי לחיות עם זה . הכי גרוע עכשיו ,אני מאוד רוצה לךשמור על העבודה במידה ויסכימו להשאיר אותי אבל אני מת מלחץ לגבי הזיכרון. אני נחשב כמעופף ,לא שם לב לפרטים בכביש וכו' ובכלל הזיכרון שלי על הפנים. העבדוה הזו זו יכול להיות שינוי מהותי בחיי אם הפסדתי אותה נראה לי שיהיה לי קשה להתאושש מזה . ונגיד לא הפסדתי ,איך אני יסתדר בה ?קשה לי לעשות הזמנה כי אני לא יודע את המוצרים ,לגבי הכבישים אני רוצה לקנות GPS שיקל עלי בדרכים ,קשה לי כשאני מוריד את הסחורה להסביר לבעלי החנויות מה יש בקרטונים כי אני רואה את המוצרים אבל לא זוכר מה שמם...... אין לי יותר כסף לטיפול פסיכולוגי כרגע אני מאודדדד רוצה ללמוד ולכן אני הולך לטיפול במכון לקשב . אני בלחץ איום .קשה לי לתפקד כל היום עם לחץ !!!! חשוב לציין ,ראיתי למטה בהודעות מקרה דומה ,בכיתה י פרשתי מהלימודים והייתי כמה שנים טובות בבית עם טלויזה וזהו. לא עבדתי לא למדתי ולא עשיתי כלום... גם מגיל קטן יותר מעולם לא עשיתי שיעורים לבד ,תמיד עשול י שיעורים. איך אני יכול לשמור את העבדוה הזו שבמידה והיא עדיין רלונטית מצידם אני רוצה מאוד להישאר שם ולהישאר בחיים..... מה אני עושה הלאה ? אני ממתין לתשובות ורוצה לעבור יחד איתכם את הדרך במטרה לשמר את העבודה ולשרוד ..... איך הגעתי לפורום ,אחרי שאובחנתי בתור הפרעות קשב וריכוז עם חרדות מתמשכות הפנו אותי לטיפול בנירופסיכולוגיה בגלל שזה קושר ללקויות למידה וגם לחרדות. כך מצאתי את הפורום .... תודה רבה. ...
תשובה
לגבי מרכז של בריאות הנפש, סביר להניח כי יש בעירך מרכז שכזה, או בקרבת מקום. תברר דרך משרד הבריאות, או דרך העיירייה. בכל הנוגע למצבך, ממה שסיפרת במכתבך הראשון, אני לא בטוח שמה שאתה צריך זה לטפל קודם כל ב- "הפרעות הקשב", אלא במצבך הרגשי-נפשי, כך שנראה - על סמך מה שסיפרת - כי האימון שאתה מתאר - כנראה נוירופידבק - לא בהכרח מתאים לכרגע. אשמח לסייע בהמשך שנה טובה פביאן ב.
 

קצאמוטו

New member
מה זה ?

תשובה
לגבי מרכז של בריאות הנפש, סביר להניח כי יש בעירך מרכז שכזה, או בקרבת מקום. תברר דרך משרד הבריאות, או דרך העיירייה. בכל הנוגע למצבך, ממה שסיפרת במכתבך הראשון, אני לא בטוח שמה שאתה צריך זה לטפל קודם כל ב- "הפרעות הקשב", אלא במצבך הרגשי-נפשי, כך שנראה - על סמך מה שסיפרת - כי האימון שאתה מתאר - כנראה נוירופידבק - לא בהכרח מתאים לכרגע. אשמח לסייע בהמשך שנה טובה פביאן ב.
מה זה ?
מה זה נוירופידבק ? בקשר למקום שאמרת ,מה לחפש ,מרכז לבריאות הנפש ? ואיך יכול להיות שהשירותים שהם נותנים זה בחינם ?
 

SHIKUMTA

New member
תשובה

מה זה ?
מה זה נוירופידבק ? בקשר למקום שאמרת ,מה לחפש ,מרכז לבריאות הנפש ? ואיך יכול להיות שהשירותים שהם נותנים זה בחינם ?
תשובה
לגבי נוירופידבק, זו שיטת טיפול באמצעות תכנת מחשב המסוגלת למדוד מדדים מוחיים מסוימים ולהראותם במסך המחשב, כך שאתה תוכל ללמוד מתי אתה מתרכז יותר או פחות ולהתאמן בהתאם. השאלה היא איזה סוג טיפול אתה מקבל במכון המדובר. לגבי טיפול חינם, במרכזי בריאות הנפש זה עוד חינם כי זה עדיין שייך למדינה, ייתכן מאוד וזה ישתנה, אך כרגע זה המצב. שנה טובה פביאן ב.
 

lironsag

New member
תרגילים למח זה דבר מעולה וזה מה

תשובה
לגבי נוירופידבק, זו שיטת טיפול באמצעות תכנת מחשב המסוגלת למדוד מדדים מוחיים מסוימים ולהראותם במסך המחשב, כך שאתה תוכל ללמוד מתי אתה מתרכז יותר או פחות ולהתאמן בהתאם. השאלה היא איזה סוג טיפול אתה מקבל במכון המדובר. לגבי טיפול חינם, במרכזי בריאות הנפש זה עוד חינם כי זה עדיין שייך למדינה, ייתכן מאוד וזה ישתנה, אך כרגע זה המצב. שנה טובה פביאן ב.
תרגילים למח זה דבר מעולה וזה מה
שפותר בעיות זיכרון. פסיכולוגים ופסיכיאטרים לא ממש עוזר זה יותר תמיכה, ובריאות הנפש לא מתאים לכל אחד וחסר לך להיות עצבני שם.
 

SHIKUMTA

New member
השגות מענינות....

תרגילים למח זה דבר מעולה וזה מה
שפותר בעיות זיכרון. פסיכולוגים ופסיכיאטרים לא ממש עוזר זה יותר תמיכה, ובריאות הנפש לא מתאים לכל אחד וחסר לך להיות עצבני שם.
השגות מענינות....
כנוירופסיכולוג בעצמי, אני יכול להגיד לך שהטענה כי פסיכולוגים לא עוזרים בתחום הזיכרון היא לא ממש נכונה. אני בא מתחום הנוירופסיכולוגיה, ובין היתר אני עובד עם אנשים לאחר פגיעות ראש, עם בעיות זיכרון לא פשוטות. ניתן ללמד את האדם כיצד ללמוד יותר טוב, לארגן המידע יותר נכון, וכד', ולשפר קשב וזיכרון. ותמיכה רגשית גם חשובה. לגבי בריאות הנפש, אתה צודק, זה לא מתאים לכל אחד, ולגבי המשפט האחרון, אני מאחל לך שנה טובה ומתוקה, ללא עצבים בכלל, לא רק לא במסגרת בריאות הנפש... חתימה טובה פביאן ב. - מנהל הפורום
 

lironsag

New member
פשוט לא מדוייק

השגות מענינות....
כנוירופסיכולוג בעצמי, אני יכול להגיד לך שהטענה כי פסיכולוגים לא עוזרים בתחום הזיכרון היא לא ממש נכונה. אני בא מתחום הנוירופסיכולוגיה, ובין היתר אני עובד עם אנשים לאחר פגיעות ראש, עם בעיות זיכרון לא פשוטות. ניתן ללמד את האדם כיצד ללמוד יותר טוב, לארגן המידע יותר נכון, וכד', ולשפר קשב וזיכרון. ותמיכה רגשית גם חשובה. לגבי בריאות הנפש, אתה צודק, זה לא מתאים לכל אחד, ולגבי המשפט האחרון, אני מאחל לך שנה טובה ומתוקה, ללא עצבים בכלל, לא רק לא במסגרת בריאות הנפש... חתימה טובה פביאן ב. - מנהל הפורום
פשוט לא מדוייק
תראה, ניתן ללמד כמעט הכל, אבל השאלה היא האם אתה יכול ללמד בן אדם את מה שהוא לא רוצה ללמוד. נוירופסיכולוגיה, כשמה כן היא, היא כוללת פסיכולוגיה, ואתה לא יכול לחייב בן אדם כל שהו, ובפרט בן אדם שעבר ועובר כל הזמן חוויות אישיות קשות, לדבר באופן דינמי, גם אם אתה טוען שזה משפר לו את הזיכרון. עדיף להיות יותר טכניים ולא לפלוש בגסות לעולמם הרגשי של אנשים לאחר פגיעות ראש, כי בשביל להפיק תועלת מפסיכולוג, צריך קודם לרצות את זה. פה בדיוק טמון ההבדל פסיכולוג לאנטיביוטיקה, או בין פסיכולוג לפלסטר.כשפותרים בעיות רגשיות לפני שמתבקשים, לא שמים לב מתי יש בעיות רגשיות שבכלל לא חושבים לטפל בהן ומתי מייצרים בעיות רגשיות חדשות ומיותרות. ובקשר לבריאות הנפש, זה דבר שכל כך מוזנח, שפשוט צריך לירות בכל העוסקים בתחום אחד אחד. חתימה טובה.
 

SHIKUMTA

New member
אז ככה...

פשוט לא מדוייק
תראה, ניתן ללמד כמעט הכל, אבל השאלה היא האם אתה יכול ללמד בן אדם את מה שהוא לא רוצה ללמוד. נוירופסיכולוגיה, כשמה כן היא, היא כוללת פסיכולוגיה, ואתה לא יכול לחייב בן אדם כל שהו, ובפרט בן אדם שעבר ועובר כל הזמן חוויות אישיות קשות, לדבר באופן דינמי, גם אם אתה טוען שזה משפר לו את הזיכרון. עדיף להיות יותר טכניים ולא לפלוש בגסות לעולמם הרגשי של אנשים לאחר פגיעות ראש, כי בשביל להפיק תועלת מפסיכולוג, צריך קודם לרצות את זה. פה בדיוק טמון ההבדל פסיכולוג לאנטיביוטיקה, או בין פסיכולוג לפלסטר.כשפותרים בעיות רגשיות לפני שמתבקשים, לא שמים לב מתי יש בעיות רגשיות שבכלל לא חושבים לטפל בהן ומתי מייצרים בעיות רגשיות חדשות ומיותרות. ובקשר לבריאות הנפש, זה דבר שכל כך מוזנח, שפשוט צריך לירות בכל העוסקים בתחום אחד אחד. חתימה טובה.
אז ככה...
כנוירופסיכולוג אני יכול להגיד לך שניתן להתרכז בבעיות הקוגניטיביות ללא "פלישה" לתחום הרגשי. נוירופסיכולוגיה בדרך כלל לא עוסקת בטיפול דינאמי, אלא יותר בטיפול דירקטיבי. ואתה צודק, פסיכולוגיה זה לא אנטיביוטיקה או פלסטר, כי אישיות זה לא מחלה, או פצע, זה משהו מורכב הרבה יותר. מסגרות של בריאות הנפש יש מכל הסוגים, נדמה לי שקצת הכללת. חתימה טובה פביאן ב.
 

lironsag

New member
מה שניתן לעשות ומה שצריך לעשות זה

אז ככה...
כנוירופסיכולוג אני יכול להגיד לך שניתן להתרכז בבעיות הקוגניטיביות ללא "פלישה" לתחום הרגשי. נוירופסיכולוגיה בדרך כלל לא עוסקת בטיפול דינאמי, אלא יותר בטיפול דירקטיבי. ואתה צודק, פסיכולוגיה זה לא אנטיביוטיקה או פלסטר, כי אישיות זה לא מחלה, או פצע, זה משהו מורכב הרבה יותר. מסגרות של בריאות הנפש יש מכל הסוגים, נדמה לי שקצת הכללת. חתימה טובה פביאן ב.
מה שניתן לעשות ומה שצריך לעשות זה
לא בהכרח דברים חופפים. כל כך קל לקבל טיפולים פסיכולוגיים לא מתאימים שזה פשוט פשע.כל כך קל לא להבין את מטרת הטיפול כשבאים אליו בלי לדעת כלום עליו .כל כך קל לפספס את השיקום מקופת חולים, או שלפחות היה כך לפני עידן המחשב . אבל באמת, אישיות זאת לא מחלה. מסגרות בריאות נפש מכל הסוגים אלה מותרות ולא לכולם יש כסף בשביל זה.ודווקא אנשים שאין הפרוטה מצויה בכיסם נמצאים בהסתברות גדולה יותר למצבי לחץ והמערכת מטפלת בהם בנוקשות ובאטימות, וזאת מערכת שמורכבת ממעט מאוד מסגרות של בריאות נפש , ולא הידידותיות שבהם .
 

SHIKUMTA

New member
המשך

מה שניתן לעשות ומה שצריך לעשות זה
לא בהכרח דברים חופפים. כל כך קל לקבל טיפולים פסיכולוגיים לא מתאימים שזה פשוט פשע.כל כך קל לא להבין את מטרת הטיפול כשבאים אליו בלי לדעת כלום עליו .כל כך קל לפספס את השיקום מקופת חולים, או שלפחות היה כך לפני עידן המחשב . אבל באמת, אישיות זאת לא מחלה. מסגרות בריאות נפש מכל הסוגים אלה מותרות ולא לכולם יש כסף בשביל זה.ודווקא אנשים שאין הפרוטה מצויה בכיסם נמצאים בהסתברות גדולה יותר למצבי לחץ והמערכת מטפלת בהם בנוקשות ובאטימות, וזאת מערכת שמורכבת ממעט מאוד מסגרות של בריאות נפש , ולא הידידותיות שבהם .
המשך
יש בהחלט תופעה לא בריאה לעיתים שמטפלים מטפילם בבעיות שלאו דווקא מיומנים לטפל בהן, או מטפלים בשיטות לא מתאימות. אני מניח שזה נחלת עוד כמה תחומים טיפוליים, בגלל זה שווה מאוד לבדוק את הרקע של המטפל/ת, ולחקור קצת על אודות הבעיה שרוצים לטפל בה - היום זה יותר קל דרך האינטרנט. אבל גם שם - ברשת - צריך להיזהר ולהגיע למקומות רציניים. שנה טובה פביאן ב.
 

lironsag

New member
זה לא בסדר מכמה היבטים וכולם לרעת מ

המשך
יש בהחלט תופעה לא בריאה לעיתים שמטפלים מטפילם בבעיות שלאו דווקא מיומנים לטפל בהן, או מטפלים בשיטות לא מתאימות. אני מניח שזה נחלת עוד כמה תחומים טיפוליים, בגלל זה שווה מאוד לבדוק את הרקע של המטפל/ת, ולחקור קצת על אודות הבעיה שרוצים לטפל בה - היום זה יותר קל דרך האינטרנט. אבל גם שם - ברשת - צריך להיזהר ולהגיע למקומות רציניים. שנה טובה פביאן ב.
זה לא בסדר מכמה היבטים וכולם לרעת מ
טופלים שבדרך כלל לא נמצאים בעמדה שמאפשרת להם לבדוק. זה בכלל לא בתחום של אנשים שמשליכים את יהבם ואת האמון במטפלים שעל כך מקבלים כסף ומזה מתפרנסים. וזה רק במקרים שאתה יכול לבחור מי יטפל בך. ולא לכולם יש כסף בשביל זה. עצם זה שיש בהחלט תופעה לא בריאה לעיתים שמטפלים מטפלים בשיטות לא מתאימות או בבעיות שלאו דווקא מיומנים לטפל בהן, אומר סימן שאלה גדול מאוד לגבי המקום המרכזי שכל מיני מטפלים ממלאים בחיי הקהילה ולגבי מטופלים שמוצאים את עצמם מרצון או בכפיה במערכת בריאות הנפש. ואל תשכח שלכל מטופל אישיות משלו והוא יכול לקבל חוויות כאלה באופן יחודי.בקיצור יוצא מצב שהטיפולים הנפשיים הם עסק די מפוקפק. ההגנה על מטופלים שזקוקים לכך לוקה בחסר, רמיסת זכויות האדם מככבת בגדול, ורצון לשים קץ לכל רק מתגבר כשמטופלים שם, ומיושם בחופשות.
 

קצאמוטו

New member
לגבי המרכזים

תשובה
לגבי מרכז של בריאות הנפש, סביר להניח כי יש בעירך מרכז שכזה, או בקרבת מקום. תברר דרך משרד הבריאות, או דרך העיירייה. בכל הנוגע למצבך, ממה שסיפרת במכתבך הראשון, אני לא בטוח שמה שאתה צריך זה לטפל קודם כל ב- "הפרעות הקשב", אלא במצבך הרגשי-נפשי, כך שנראה - על סמך מה שסיפרת - כי האימון שאתה מתאר - כנראה נוירופידבק - לא בהכרח מתאים לכרגע. אשמח לסייע בהמשך שנה טובה פביאן ב.
לגבי המרכזים
פביאן ,אני לא משתמש בשיטת ביופידבק אלא שיטה שונה. לגבי מרכז לבריאות הנפש ,אני אולי יכולן למצוא בדפי זהב ובמידה ולא מה לעשות ? גם אם מצאתי בדפי זהב מה לעשות, להתקשר ולבקש תור לטיפול ? איך זה עובד ? לא כל כך נעים לשאול אם מקבלים שם מפגשים בחינם ... זה רגיל שהולכים אליהם ומבקשים טיפול חינם ? אין להם קריוטריונים מסוימים למי מגיע טיפול ולמי לא ?
 

SHIKUMTA

New member
הסבר

לגבי המרכזים
פביאן ,אני לא משתמש בשיטת ביופידבק אלא שיטה שונה. לגבי מרכז לבריאות הנפש ,אני אולי יכולן למצוא בדפי זהב ובמידה ולא מה לעשות ? גם אם מצאתי בדפי זהב מה לעשות, להתקשר ולבקש תור לטיפול ? איך זה עובד ? לא כל כך נעים לשאול אם מקבלים שם מפגשים בחינם ... זה רגיל שהולכים אליהם ומבקשים טיפול חינם ? אין להם קריוטריונים מסוימים למי מגיע טיפול ולמי לא ?
הסבר
בוא ננסה להתקדם, איפה אתה גר? תבדוק בעירך האם יש מרכז לבריאות הנפש, ולשם אתה יכול לפות. אכן, אתה פונה, סביר כי תוזמן לפגישת היכרות ואז יגידו לך כמה זמן תצטרך להמתין עד לתחילת הטיפול. ייתכן ויגידו לך שעליך לעבור אבחון. בדרך כלל טיפול ממומן כשנה. פשוט תפנה, דבר עם המרכז בעירך ודווח לי - אם תרצה. שנה טובה פביאן ב.
 

קצאמוטו

New member
אוקי

הסבר
בוא ננסה להתקדם, איפה אתה גר? תבדוק בעירך האם יש מרכז לבריאות הנפש, ולשם אתה יכול לפות. אכן, אתה פונה, סביר כי תוזמן לפגישת היכרות ואז יגידו לך כמה זמן תצטרך להמתין עד לתחילת הטיפול. ייתכן ויגידו לך שעליך לעבור אבחון. בדרך כלל טיפול ממומן כשנה. פשוט תפנה, דבר עם המרכז בעירך ודווח לי - אם תרצה. שנה טובה פביאן ב.
אוקי
מחר אנסה למצוא מרכז כזה להתקשר ולקבוע . אני אעדכן בהמשך. תודה
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה