נכון חלקיתכמו שכתבתי כבר במקום אחר, רוב המדינות בעולם
נוצרו מחלוקות שרירותיות ע"י מעצמות קולוניאליות ואין ביניהן ובין זהות התושבים שום דבר. הזהות הלאומית נוצרה בעקבות החלוקה הגיאוגרפית. המזרח התיכון לא שונה מיתר העולם...
בעיקר כאלה שדוברים אותה שפה שהיא שונהנכון חלקית
גם בחלוקה החדשה יש עמים ששמרו על ייחוד. למשל הכורדים באיראן, עיראק, סוריה וטורקיה, שמחשיבים את עצמם לבני אותו עם למרות הגבולות הרבים שמפרידים ביניהם. אגב, הסורים תמיד היו מובילי הפן-ערביות במזרח התיכון. אני חושב שכיום זה כבר הרבה פחות רלוונטי, דווקא על רקע המהומות נגד המשטר שחרת על דגלו את אותה פן-ערביות. אפשר לומר שרק בשבועות האחרונים העם הסורי מרים את הראש מעל לערביות שלו ותובע את מדינתו בחזרה.
הסרבים והקרואטים דוברים אותה שפהבעיקר כאלה שדוברים אותה שפה שהיא שונה
באופן בולט מהשפה שמסביב. ברוב המקומות העולם בנוי מרצפים של שפות ואנשים עם דיאלקטים שמשתנים בהדרגה, וברגע שמעבירים גבול איפשהו נוצר עם ודיאלקט הופך לשפה כי יש לו צבא.
נכון, אבל אל תגלה להםהסרבים והקרואטים דוברים אותה שפה
זה לא מה שהם טוענים...נכון, אבל אל תגלה להם
ממש מעניין לי את הסבתא החורגתכמו שכתבתי כבר במקום אחר, רוב המדינות בעולם
נוצרו מחלוקות שרירותיות ע"י מעצמות קולוניאליות ואין ביניהן ובין זהות התושבים שום דבר. הזהות הלאומית נוצרה בעקבות החלוקה הגיאוגרפית. המזרח התיכון לא שונה מיתר העולם...
תיקון: סנג'ק צ"ל וילאיהלא, זה מושג מוקדוני
שיבוש של המילה "אשור". הרומאים אימצו אותו. התורכים חילקו את הארץ לסנג'ק ביירות, סנג'ק דמשק וחבל ירושלים. הצרפתים השתמשו במילה "סוריה" למנדט שלהם. אין עם סורי ומעולם לא היה. אין שפה סורית. אין תרבות סורית. סוריה היא בלוף מאותו סדר גודל של "פלסטין". עוד מדינות פיקטיביות במזה"ת: "לוב", "ירדן", "אלג'יריה", "לבנון", "תוניסיה", "סודן".
הם לא קראו להאיך התורכים קראו לארץ?
אני חושב שהיה שימוש בשם "פלסטינה" גם לפני תקופת המנדט הבריטי. אין בכך כדי לרמוז על קיומו של עם כזה באותם זמנים.
תיקון: סנג'ק צ"ל וילאיההם לא קראו לה
הם לא הכירו בה כיחידה גיאוגרפית אחת. הארץ היתה מחולקת בין סנג'ק ביירות, סנג'ק דמשק וחבל ירושלים שהיה כפוף ישירות לסולטן באיסטנבול. התורכים לא ידעו מה זה פלסטין. גם לא הממלוכים, הסלג'וקים, הצלבנים, הערבים, או הססנים.
הערה לגבי השם פלשתינהאיך התורכים קראו לארץ?
אני חושב שהיה שימוש בשם "פלסטינה" גם לפני תקופת המנדט הבריטי. אין בכך כדי לרמוז על קיומו של עם כזה באותם זמנים.
נכון. הבריטים לא המציאו שם יש מאיןהערה לגבי השם פלשתינה
1. השם פלשתינה הוא עתיק יומין. כבר הרודוטוס, "אבי ההיסטוריה" כתב על ארץ ישראל ועל תושביה "הסורים המכונים פלשתינים" כבר במאה החמישית לפני הספירה.. אני מנחש שהסוחרים היוונים סחרו בעיקר עם ערי החוף ולא נכנסו לעומק הארץ. והאנשים שגרו שם דיברו יוונית (הכתב לינארי A שנמצא בחפירות של ערי הפלישתים הוא בלשון היוונית) ומין הסתם היוונים היו איתם בקשרים מסחריים ולשטח זה קראו על שמם- פלשתינה. 2. לאחר אדריאנוס, ארץ ישראל נחלקה למספר פרובינקיות- פרובינקיה פלשתינה פרימה, פרובינקיה פלשתינה סקונדה ופקובינקיה ארביה. 3. תחת השילטון העותומני, המחוז ג'ונד פלשתין היה חלק מהשטח המינהלי סוריה שנוהל מדמשק. השם פלשתינה היה כינויה של ארץ ישראל בידי האירופאים והערבים גם יחד מזה מאות שנים- מאז אדריאנוס למעשה. ועד היום במחקר ההיסטורי, מכונה ארץ ישראל בשם פלשתינה במאמרים ובספרים הכתובים בשפות שאינם עברית..
לא יש מאין, זה לא מה שאמרתינכון. הבריטים לא המציאו שם יש מאין
וחשוב לי להדגיש שגם העובדה הזאת שהשם פלשתינה היה בשימוש במשך מאות שנים, גם לפני הבריטים, לא הפכה את תושבי המקום לבני "העם הפלסטיני". זה קרה רק במאה ה-20.
בחלום הלילה של חאלד משעלהערה לגבי השם פלשתינה
1. השם פלשתינה הוא עתיק יומין. כבר הרודוטוס, "אבי ההיסטוריה" כתב על ארץ ישראל ועל תושביה "הסורים המכונים פלשתינים" כבר במאה החמישית לפני הספירה.. אני מנחש שהסוחרים היוונים סחרו בעיקר עם ערי החוף ולא נכנסו לעומק הארץ. והאנשים שגרו שם דיברו יוונית (הכתב לינארי A שנמצא בחפירות של ערי הפלישתים הוא בלשון היוונית) ומין הסתם היוונים היו איתם בקשרים מסחריים ולשטח זה קראו על שמם- פלשתינה. 2. לאחר אדריאנוס, ארץ ישראל נחלקה למספר פרובינקיות- פרובינקיה פלשתינה פרימה, פרובינקיה פלשתינה סקונדה ופקובינקיה ארביה. 3. תחת השילטון העותומני, המחוז ג'ונד פלשתין היה חלק מהשטח המינהלי סוריה שנוהל מדמשק. השם פלשתינה היה כינויה של ארץ ישראל בידי האירופאים והערבים גם יחד מזה מאות שנים- מאז אדריאנוס למעשה. ועד היום במחקר ההיסטורי, מכונה ארץ ישראל בשם פלשתינה במאמרים ובספרים הכתובים בשפות שאינם עברית..
נו ברור שהכוונה לפלישתיםבחלום הלילה של חאלד משעל
הרודוטוס כתב על ה"פלסטינים" כלומר על הפלשתים, ללא קשר לארץ (שהוא לא קרא לה "פלסטינה"!) וללא קשר לערבים (עליהם הוא לא כתב בכלל בהקשר זה כי הם טרם הגיעו לארץ). הפלשתים אכן היו קרובים ליוונים והיו פולשים ומכאן שמם. עם הכיבוש הססני השם פלסטינה נעלם ולא היה בשימוש עוד במשך כ-1500 שנה. תחת השלטון העותמני לא היה שום "פלסטין" אלא סנג'ק דמשק, סנג'ק ביירות וחבל ירושלים. זה הכל.
המושג ג'ונד אינו עותמנינו ברור שהכוונה לפלישתים
לא בטוח שההסבר האטימולוגי שלך מדויק. אם הרודוטוס מדבר על "פלשתינים" אני מניח שהם הזדהו בפניו בשם זה. האם השם התנכי לאנשים אלה,"פלישתים" הוא הגיה עברית של השם היווני "פלשתיני" או שההיפך- הפלישתים אימצו שם זה שניתן להם על ידי שכניה העברים? קשה לדעת, אבל אי אפשר להניח בנחרצות הסבר אטימולוגי כזה. פרשת העבירו\חפירו והיחס ל"עברים" גם נובע מהסבר אטימולוגי שלא ברור עד כמה הוא קרוב לאמת. אני מתאר לעצמי מבחינה הגיונית שהשם "פלשתינה" השתמר בלשונם של היוונים וההלניסטים ומכאן החייאתו מחדש על ידי אדריאנוס. אחרת מאין לקיסר לדעת על שם זה? הפלשיתים לא רק שהיו קרובים ליוונים- הם היו יוונים! שפתם היתה יוונית (ע"פי הכתב לינאר A שנמצא בחפירות באשקלון כמדומני ששפתו יוונית). ויכול להיות שהיו מינואים או מיקנים. לגבי הכיבוש הססני- הוא היה קצר מועד ולאחר זמן קצר חזרו הביזנטים לשלוט בארץ והקיסר הרקליוס דאג גם לטבח חביב משלו ביהודים על כי תמכו בפרסים במלחמה. כמה שנים לאחר מכן פלשו הערבים בפיקודו של החליף עומאר איבן אל כיתאב וסילקו את הביזנטים מהלבאנט. הערבים כינו את כל הלבאנט בשם א-שאם, שם שברבות השנים שונה לשם סוריה. לגבי העותומנים, אם אני זוכר נכון היה גם ג'ונד נבלוס ולגבי ג'ונד פלשתין, אני צריך לבדוק שוב.
נכון אני מתחיל להיזכרהמושג ג'ונד אינו עותמני
זה מושג ערבי (כלומר של התקופה הערבית הקדומה). הם קראו ג'ונד פלסטין רק לדרום הארץ, בעקבות המושג פלשת, ולא לכל הארץ. לחלק הצפוני של הארץ הם קראו ג'ונד אורדון. לארץ כולה לא היה להם שם אחיד! כמו שאמרת, היא היתה חלק בלתי מובחן מ"שאם" (סוריה). המושג העותמני אינו ג'ונד אלא וילאיה (ולא סנג'ק כמו שכתבתי קודם בטעות - מייד אסביר). וילאיית דמשק כללה חלק מסוריה של היום, חלק מירדן של היום, ואת מזרח ישראל של היום. וילאיית ביירות כללה את לבנון של היום, חלק מסוריה של היום, ואת מערב ישראל של היום. כלומר - ישראל של היום (או פלסטיין של המנדט הבריטי) היתה מבחינת התורכים שתי יחידות נפרדות לחלוטין ללא כל שייכות זו לזו, ואף אחת מהן לא נקראה פלסטין. הסנג'ק (שבטעות ייחסתי אותו קודם לווילאיה) היה יחידת משנה של הווילאיה. בארץ ישראל של העותמנים, היו סנג'קים ששייכים לווילאיית דמשק (כמו סנג'ק שכם) ולווילאיית ביירות (כמו סנג'ק יפו). חבל נוסף, חבל ירושלים, לא היה שייך לשום וילאיה אלא כפוף ישירות לסולטן באיסטנבול.
השם סוריה/סיריה הוא שם יוונינו ברור שהכוונה לפלישתים
לא בטוח שההסבר האטימולוגי שלך מדויק. אם הרודוטוס מדבר על "פלשתינים" אני מניח שהם הזדהו בפניו בשם זה. האם השם התנכי לאנשים אלה,"פלישתים" הוא הגיה עברית של השם היווני "פלשתיני" או שההיפך- הפלישתים אימצו שם זה שניתן להם על ידי שכניה העברים? קשה לדעת, אבל אי אפשר להניח בנחרצות הסבר אטימולוגי כזה. פרשת העבירו\חפירו והיחס ל"עברים" גם נובע מהסבר אטימולוגי שלא ברור עד כמה הוא קרוב לאמת. אני מתאר לעצמי מבחינה הגיונית שהשם "פלשתינה" השתמר בלשונם של היוונים וההלניסטים ומכאן החייאתו מחדש על ידי אדריאנוס. אחרת מאין לקיסר לדעת על שם זה? הפלשיתים לא רק שהיו קרובים ליוונים- הם היו יוונים! שפתם היתה יוונית (ע"פי הכתב לינאר A שנמצא בחפירות באשקלון כמדומני ששפתו יוונית). ויכול להיות שהיו מינואים או מיקנים. לגבי הכיבוש הססני- הוא היה קצר מועד ולאחר זמן קצר חזרו הביזנטים לשלוט בארץ והקיסר הרקליוס דאג גם לטבח חביב משלו ביהודים על כי תמכו בפרסים במלחמה. כמה שנים לאחר מכן פלשו הערבים בפיקודו של החליף עומאר איבן אל כיתאב וסילקו את הביזנטים מהלבאנט. הערבים כינו את כל הלבאנט בשם א-שאם, שם שברבות השנים שונה לשם סוריה. לגבי העותומנים, אם אני זוכר נכון היה גם ג'ונד נבלוס ולגבי ג'ונד פלשתין, אני צריך לבדוק שוב.
זה מה שכתבתיהשם סוריה/סיריה הוא שם יווני
ההסבר האטימולוגי - היוונים לא היו (ועדיין לא) מסוגלים להגות את האות ש, וכך ארץ אשור הפכה לסוריה שנהגתה בצורה דומה ל"סיריה" גם כן (ומכאן השם האנגלי). זה גם ההסבר לפלשת (ארצם של הפולשים מהים) שהפכה לפלסטינה. המעבר בכיוון ההפוך אינו סביר.
יותר מכךזה מה שכתבתי
אמרתי שסוריה היא שיבוש של אשור. ופלסטינה היא שיבוש של פלשת, שהשם ניתן לה משום שתושביה היו פולשים. המצרים קראו להם "גויי הים" - למעשה פולשים...
תיקון: סנג'ק צ"ל וילאיהבחלום הלילה של חאלד משעל
הרודוטוס כתב על ה"פלסטינים" כלומר על הפלשתים, ללא קשר לארץ (שהוא לא קרא לה "פלסטינה"!) וללא קשר לערבים (עליהם הוא לא כתב בכלל בהקשר זה כי הם טרם הגיעו לארץ). הפלשתים אכן היו קרובים ליוונים והיו פולשים ומכאן שמם. עם הכיבוש הססני השם פלסטינה נעלם ולא היה בשימוש עוד במשך כ-1500 שנה. תחת השלטון העותמני לא היה שום "פלסטין" אלא סנג'ק דמשק, סנג'ק ביירות וחבל ירושלים. זה הכל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.