חברה גרמנית מפסיקה לעבוד על קו הרכבת לירושלים

  • פותח הנושא cwen
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.

eran2020

New member
חברה גרמנית מפסיקה לעבוד על קו הרכבת לירושלים
מאחר שהוא עובר בשטחים: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4066519,00.html
הרבה אנשים אומרים לי
שגרמניה של היום זה לא גרמניה של פעם. ואני אומר להם, גרמניה היא אותה גרמניה, רק בכיסוי של חיוכים ואהבת ישראל. אסור לעשות עסקאות עם גרמניה, אסור לקנות שום דבר תוצרת גרמניה, אסור לבקר במדינה הזאת, צריך להחרים את המדינה הזאת. בסופו של דבר, היהודים יסבלו מאוד מגרמניה.
 

easylivin

New member
הרבה אנשים אומרים לי
שגרמניה של היום זה לא גרמניה של פעם. ואני אומר להם, גרמניה היא אותה גרמניה, רק בכיסוי של חיוכים ואהבת ישראל. אסור לעשות עסקאות עם גרמניה, אסור לקנות שום דבר תוצרת גרמניה, אסור לבקר במדינה הזאת, צריך להחרים את המדינה הזאת. בסופו של דבר, היהודים יסבלו מאוד מגרמניה.
אתה מגיב מהר מדי, וחבל
 

easylivin

New member
אתה מגיב מהר מדי, וחבל
ולמי שלא הבין למה הכוונה: החברה הזאת
שהיא חברה-בת של הרכבת הגרמנית אבל לא DB בעצמה, ביצעה כבר את עבודתה עבור רכבת ישראל. וכעת כדי לא ליפול תחת חרם ערבי יוצאים ידי חובה ומכריזים על "יציאה מהפרוייקט" (לא אופתע אם זה נעשה בתיאום מראש איתנו). אז מזה להסיק "שגרמניה היא אותו הדבר וצריכים להחרים אותה"...
אני לא יודע... תמצאו אתם בעצמכם שם מתאים לצורת החשיבה הזאת. "התלהמות" זה אנדרסטייטמנט...
 

eran2020

New member
ולמי שלא הבין למה הכוונה: החברה הזאת
שהיא חברה-בת של הרכבת הגרמנית אבל לא DB בעצמה, ביצעה כבר את עבודתה עבור רכבת ישראל. וכעת כדי לא ליפול תחת חרם ערבי יוצאים ידי חובה ומכריזים על "יציאה מהפרוייקט" (לא אופתע אם זה נעשה בתיאום מראש איתנו). אז מזה להסיק "שגרמניה היא אותו הדבר וצריכים להחרים אותה"...
אני לא יודע... תמצאו אתם בעצמכם שם מתאים לצורת החשיבה הזאת. "התלהמות" זה אנדרסטייטמנט...
אתה מסתכל על העניין בראייה צרה
הרי זאת לא הפעם הראשונה שגורמים פרו פלשתינים מפעילים לחץ על חברות ועל אומנים בעולם לא לשתף פעולה עם ישראל. ואם גרמניה, שנחשבת לאוהדת ישראל, נכנעת ללחץ הזה, זה תמרור אזהרה אדום ומצלצל. בעוד שבוע עוד חברה גרמנית תכריז כי היא לא משתפת פעולה עם ישראל, ואז אמנים גרמניים יאמרו כי הם לא רוצים לשתף פעולה עם ישראל. בהחלט יכול להיות שאני מגזים וזאת רק חברה אחת וזה לא ישפיע על היחסים בין ישראל וגרמניה, אבל זה בהחלט פתח לכדור שלג מתגלגל שהסוף שלו ידוע מראש. ואל תשכח כמובן שיש ניאו נאצים בגרמניה שהסיפור הזה בוודאי משמח אותם. אם לא נעשה סוף לכל החרם הזה על ישראל, בסופו של דבר מדינת ישראל תהיה מדינה מבודדת בעולם.
 

easylivin

New member
אתה מסתכל על העניין בראייה צרה
הרי זאת לא הפעם הראשונה שגורמים פרו פלשתינים מפעילים לחץ על חברות ועל אומנים בעולם לא לשתף פעולה עם ישראל. ואם גרמניה, שנחשבת לאוהדת ישראל, נכנעת ללחץ הזה, זה תמרור אזהרה אדום ומצלצל. בעוד שבוע עוד חברה גרמנית תכריז כי היא לא משתפת פעולה עם ישראל, ואז אמנים גרמניים יאמרו כי הם לא רוצים לשתף פעולה עם ישראל. בהחלט יכול להיות שאני מגזים וזאת רק חברה אחת וזה לא ישפיע על היחסים בין ישראל וגרמניה, אבל זה בהחלט פתח לכדור שלג מתגלגל שהסוף שלו ידוע מראש. ואל תשכח כמובן שיש ניאו נאצים בגרמניה שהסיפור הזה בוודאי משמח אותם. אם לא נעשה סוף לכל החרם הזה על ישראל, בסופו של דבר מדינת ישראל תהיה מדינה מבודדת בעולם.
ממש לא, חביבי. ראייה צרה זה משהו אחר:
ראייה צרה - זה לראות רק את הצדדים השליליים (המעטים) תוך התעלמות מהדברים החשובים באמת. והם: יחסים קרובים בין גרמניה לישראל מאז שנות ה-50 (!) ועד היום. יחסים פוריים בכל התחומים - ממסחר ועד תרבות. גם לחיות כל הזמן בעבר הרחוק תוך עצימת עיניים להווה, זו ראייה צרה. העבר לא יניח לך עד שלא תניח לעבר. זה אומר לא לשכוח ולא לסלוח על מה שהיה, אבל גם לא להסתגר באותו המצב שהיה לפני 70 שנה. זה לא יועיל לנו משום בחינה. אבל בוא נעזוב את ההתפלספות בצד ונחזור לנושא העיקרי - מעורבות חברות זרות בפרוייקטים תוך חשש מהחרם הערבי. לראיה, החברות הזרות ממשיכות לשתף איתנו פעולה, למרות שלפעמים זה מצריך תימרונים פוליטיים מסובכים מצידן כדי לא לאבד את פרנסתן במקומות אחרים. קח חברה צרפתית לדוגמה: "אלסטום", שגם כן "יצאה" מפרוייקט הרכבת הקלה בירושלים, אחרי שהשלימה את כל העבודה עד תומה. לא נראה לך כאילו שיש כאן חוקיות מסויימת?
ושיהיה חג עצמאות שמח לכולם! (נאלץ לפרוש להיום)
 
אתה מסתכל על העניין בראייה צרה
הרי זאת לא הפעם הראשונה שגורמים פרו פלשתינים מפעילים לחץ על חברות ועל אומנים בעולם לא לשתף פעולה עם ישראל. ואם גרמניה, שנחשבת לאוהדת ישראל, נכנעת ללחץ הזה, זה תמרור אזהרה אדום ומצלצל. בעוד שבוע עוד חברה גרמנית תכריז כי היא לא משתפת פעולה עם ישראל, ואז אמנים גרמניים יאמרו כי הם לא רוצים לשתף פעולה עם ישראל. בהחלט יכול להיות שאני מגזים וזאת רק חברה אחת וזה לא ישפיע על היחסים בין ישראל וגרמניה, אבל זה בהחלט פתח לכדור שלג מתגלגל שהסוף שלו ידוע מראש. ואל תשכח כמובן שיש ניאו נאצים בגרמניה שהסיפור הזה בוודאי משמח אותם. אם לא נעשה סוף לכל החרם הזה על ישראל, בסופו של דבר מדינת ישראל תהיה מדינה מבודדת בעולם.
אם נפסיק לעשות שטויות, לא יעשו עלינו חרמות...
טפל בשורש ולא בסימפטום.
 

yaron419

New member
לגבי רוה המחרימים ה"שטות" שאנחנו עושים
היא עצם קיומנו כמדינה.
האו"ם קבע גבולות מאוד ברורים למדינה היהודית
אבל אנחנו הלכנו וכבשנו עוד שטחים, רק כדי שהדוסים יוכלו להשתטח על קברי אלילים. אנחנו משקיעים כל כך הרבה כסף בביטחון, אבל כבר ראינו לאן הביטחון הזה הביא אותנו. כל המלחמות, הסיכולים, החיסולים... האם הם הועילו במשהו? ישראל תישאר מאוימת לנצח גם אם תפתח במלחמת עולם שלישית. אבל יש לזה פתרון, מה שנקרא "חשיבה מעבר לקופסא".
 

AlexYaa

New member
האו"ם קבע גבולות מאוד ברורים למדינה היהודית
אבל אנחנו הלכנו וכבשנו עוד שטחים, רק כדי שהדוסים יוכלו להשתטח על קברי אלילים. אנחנו משקיעים כל כך הרבה כסף בביטחון, אבל כבר ראינו לאן הביטחון הזה הביא אותנו. כל המלחמות, הסיכולים, החיסולים... האם הם הועילו במשהו? ישראל תישאר מאוימת לנצח גם אם תפתח במלחמת עולם שלישית. אבל יש לזה פתרון, מה שנקרא "חשיבה מעבר לקופסא".
אתה לא באמת רוצה שמדינה בגובולת שהאו"ם קבע
האו"ם קבע בקשר לגבולות את ההחלטה של 29 נובמבר 1947. מאחר והערבים לא קיבלו אותה נפתחה מלחמת העצמאות. מה שאתה כנראה חושב שהאו"ם קבע זה הגבול בין 1948 ל1967 וזה קו הפסקת האש בין ישראל למדינות ערב. ממתי קו הפסקת אש בין מדינות הוא גבול בינלאומי? למה שיהיה הגיוני שיישוב יהודי שפונה או גורש בזמן מלחמת השחרור ע"י הירדנים או מחשש לחיי התושבים ייחשב פלסטיני בגלל שהירדנים שלטו על המקום 19 שנה?
 

yaron419

New member
אתה לא באמת רוצה שמדינה בגובולת שהאו"ם קבע
האו"ם קבע בקשר לגבולות את ההחלטה של 29 נובמבר 1947. מאחר והערבים לא קיבלו אותה נפתחה מלחמת העצמאות. מה שאתה כנראה חושב שהאו"ם קבע זה הגבול בין 1948 ל1967 וזה קו הפסקת האש בין ישראל למדינות ערב. ממתי קו הפסקת אש בין מדינות הוא גבול בינלאומי? למה שיהיה הגיוני שיישוב יהודי שפונה או גורש בזמן מלחמת השחרור ע"י הירדנים או מחשש לחיי התושבים ייחשב פלסטיני בגלל שהירדנים שלטו על המקום 19 שנה?
קו הפסקת האש הוא הבסיס לכל הסדר עם אויבנו
לא אמרתי שצריך לחזור לקווי 47'. אבל הקו הירוק זכה להכרה כלל עולמית (כולל הליגה הערבית) להסדר קבע. כל העולם רואה במאחזים היהודים באותם שטחים התנחלויות, כולל גרמניה. אני לא חושב שצריך לסגת משם כמו פינוי גוש קטיף. אבל כרגע הממשלה שלנו לא מוכנה להתגמש בשום תנאי. אני לא רוצה רוב ערבי במדינה יהודית. ואני חושב שהפתרון הוא חילופי שטחים. הם רוצים מדינה פלסטינית? סבבה, שיעזבו את יפו, חיפה, עכו, נצרת וכל כפרי הגליל. כמובן שיש עוד הרבה מתחת לפני השטח, זה לא כל כך פשוט. ואל תסבן אותי אם המנטרות של "חשש לחיי התושבים". מדיניות של פחד לא רלוונטית לי.
 

yaron419

New member
קו הפסקת האש הוא הבסיס לכל הסדר עם אויבנו
לא אמרתי שצריך לחזור לקווי 47'. אבל הקו הירוק זכה להכרה כלל עולמית (כולל הליגה הערבית) להסדר קבע. כל העולם רואה במאחזים היהודים באותם שטחים התנחלויות, כולל גרמניה. אני לא חושב שצריך לסגת משם כמו פינוי גוש קטיף. אבל כרגע הממשלה שלנו לא מוכנה להתגמש בשום תנאי. אני לא רוצה רוב ערבי במדינה יהודית. ואני חושב שהפתרון הוא חילופי שטחים. הם רוצים מדינה פלסטינית? סבבה, שיעזבו את יפו, חיפה, עכו, נצרת וכל כפרי הגליל. כמובן שיש עוד הרבה מתחת לפני השטח, זה לא כל כך פשוט. ואל תסבן אותי אם המנטרות של "חשש לחיי התושבים". מדיניות של פחד לא רלוונטית לי.
אם=עם
 

amit1270

New member
קו הפסקת האש הוא הבסיס לכל הסדר עם אויבנו
לא אמרתי שצריך לחזור לקווי 47'. אבל הקו הירוק זכה להכרה כלל עולמית (כולל הליגה הערבית) להסדר קבע. כל העולם רואה במאחזים היהודים באותם שטחים התנחלויות, כולל גרמניה. אני לא חושב שצריך לסגת משם כמו פינוי גוש קטיף. אבל כרגע הממשלה שלנו לא מוכנה להתגמש בשום תנאי. אני לא רוצה רוב ערבי במדינה יהודית. ואני חושב שהפתרון הוא חילופי שטחים. הם רוצים מדינה פלסטינית? סבבה, שיעזבו את יפו, חיפה, עכו, נצרת וכל כפרי הגליל. כמובן שיש עוד הרבה מתחת לפני השטח, זה לא כל כך פשוט. ואל תסבן אותי אם המנטרות של "חשש לחיי התושבים". מדיניות של פחד לא רלוונטית לי.
לקו הירוק מעמד בינלאומי חוקי.
זאת עובדה, בלי קשר אם אני או אתה בעד או נגד ההתנחלויות ואם הן מעשה חכם או לא. לגבי הסיבה ל"כיבוש" - כתבת דברים חסרי כל ביסוס. מלחמת ששת הימים הייתה מלחמה חוקית עפ"י כל קנה מידה ולישראל הייתה הצדקה מלאה לפתוח בה כתגובה לסגירת מיצרי טיראן (מול מצרים) וההפגזות הירדניות (למרות שישראל הזהירה את חוסיין שלא יצטרף למלחמה). לגבי הממשלה הנוכחית - גם לדברים האלה אין ביסוס, מכיוון שבלי משא ומתן אי אפשר לדעת ד לאן הממשלה מוכנה להתגמש, ומי שמסרב לפתוח במו"מ הוא דווקא הצד השני שמרגיש שיש לו "קלף חזק" נגדנו.
 
לקו הירוק מעמד בינלאומי חוקי.
זאת עובדה, בלי קשר אם אני או אתה בעד או נגד ההתנחלויות ואם הן מעשה חכם או לא. לגבי הסיבה ל"כיבוש" - כתבת דברים חסרי כל ביסוס. מלחמת ששת הימים הייתה מלחמה חוקית עפ"י כל קנה מידה ולישראל הייתה הצדקה מלאה לפתוח בה כתגובה לסגירת מיצרי טיראן (מול מצרים) וההפגזות הירדניות (למרות שישראל הזהירה את חוסיין שלא יצטרף למלחמה). לגבי הממשלה הנוכחית - גם לדברים האלה אין ביסוס, מכיוון שבלי משא ומתן אי אפשר לדעת ד לאן הממשלה מוכנה להתגמש, ומי שמסרב לפתוח במו"מ הוא דווקא הצד השני שמרגיש שיש לו "קלף חזק" נגדנו.
מעמדו הבינ"ל צבאי בלבד
אין לו שום מעמד פוליטי או ריבוני. מדובר בקו ששרטטו שני גנרלים על מפה בקנה מידה גדול - לא יותר מזה. לא היתה להם שום סמכות לקבוע גבולות ואיש לא הכיר ב"גבולות" ששרטטו.
 

yehuda7K

New member
מעמדו הבינ"ל צבאי בלבד
אין לו שום מעמד פוליטי או ריבוני. מדובר בקו ששרטטו שני גנרלים על מפה בקנה מידה גדול - לא יותר מזה. לא היתה להם שום סמכות לקבוע גבולות ואיש לא הכיר ב"גבולות" ששרטטו.
אתה טועה ולא מכיר את ההיסטוריה
אתה טועה ולא מכיר את ההיסטוריה. הקו הירוק שורטט תחת פיקוח של האו"ם ומפה שלו שמורה באתר האו"ם . אם מענין אותך אתה יכול להוריד אותה מהאתר. מה שהיית צריך לכתוב הוא שהקו אמנם מוכר בינלאומית אך יועד להיות קו הפסקת אש זמני, והיה אמור להיות מוחלף בקו אחר עם חתימת הסכם השלום בתוך כשנה ! כדאי שתבדוק לפני שאתה מתבטא יהודה
 

tanj

New member
אתה טועה ולא מכיר את ההיסטוריה
אתה טועה ולא מכיר את ההיסטוריה. הקו הירוק שורטט תחת פיקוח של האו"ם ומפה שלו שמורה באתר האו"ם . אם מענין אותך אתה יכול להוריד אותה מהאתר. מה שהיית צריך לכתוב הוא שהקו אמנם מוכר בינלאומית אך יועד להיות קו הפסקת אש זמני, והיה אמור להיות מוחלף בקו אחר עם חתימת הסכם השלום בתוך כשנה ! כדאי שתבדוק לפני שאתה מתבטא יהודה
אתה חוזר על מה שהוא אמר
האו"ם מכיר בקו כקו צבאי זמני.
 

yehuda7K

New member
אתה חוזר על מה שהוא אמר
האו"ם מכיר בקו כקו צבאי זמני.
האו"ם מכיר בקו. נקודה.
האו"ם מכיר בקו. נקודה. לא כקו גבול סופי, אבל כקו זמני. וזה רחוק ממה שכתב פארק: " מדובר בקו ששרטטו שני גנרלים על מפה בקנה מידה גדול - לא יותר מזה." אם פארק היה טורח לקרוא את הסכמי שביתת הנשק (שהם הסכמים רשמיים של האו"ם ) היה רואה שהם לא רק קו על המפה אלא קובעים הסדרה חלקית של הרבה בעיות נוספות. אבל למה שיקרא? הוא יודע הכל בלי להתעמק . יהודה
 

nitsansh

New member
האו"ם מכיר בקו. נקודה.
האו"ם מכיר בקו. נקודה. לא כקו גבול סופי, אבל כקו זמני. וזה רחוק ממה שכתב פארק: " מדובר בקו ששרטטו שני גנרלים על מפה בקנה מידה גדול - לא יותר מזה." אם פארק היה טורח לקרוא את הסכמי שביתת הנשק (שהם הסכמים רשמיים של האו"ם ) היה רואה שהם לא רק קו על המפה אלא קובעים הסדרה חלקית של הרבה בעיות נוספות. אבל למה שיקרא? הוא יודע הכל בלי להתעמק . יהודה
האו"ם היה רק מתווך ולא החליט שום דבר
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה