זקוקה לעזרה בבקשה

זקוקה לעזרה בבקשה

(סליחה על האורך ותודה לקוראים ולעונים) אנחנו קצת אובדי עצות בנוגע לבחירת אדריכל. אנחנו אמורים לבנות בבית בקיבוץ באיזור חיפה בשטח של 350 מ"ר (20/17.5) יש המון מגבלות לבניית הבית, למשל מותר לבנות עד 160 עם תכסית של 120, המראה החיצוני לא יכול להיות כל מה שעולה ברוחנו ועוד כל מיני. היינו בפגישות אצל 3 אדריכלים עד כה. 1. אדריכלית שאהבתי בית שתכננה (חיצונית בלבד), עם ניסיון מועט של 7 בתים, וללא ניסיון של בניה במועצה בה אנו בונים. דורשת 25000 ש"ח +מע"מ. יכולה להעניק שירותי עיצוב פנים בתוספת. 2. אדריכלית (הנדסאית) ומעצבת פנים, שהיינו בבית שלה ומאוד אהבנו (אבל זו לא חוכמה שיש המון כסף לוילה בקיסריה). עדיין לא קיבלנו הצעת מחיר. 3. אדריכל שלא התחברנו לאף בית שעשה (מבחינה חיצונית), אבל עם ניסיון גדול מאוד והמון קשרים במועצה וגם במינהל. ללא שום עיצוב פנים. דורש 35000 ש"ח 4. דברתי עם עוד זוג אדריכלים מחיפה שראינו בית שבנו (מאוד אהבנו) במושב לידינו. עוד לא היינו אצלם בפגישה אבל הם דורשים בסביבות 40000 ש"ח כולל עיצוב פנים עד הפרט האחרון. אני יודעת שמרבית האדריכלים מספקים שירותי תכנון ואם רוצים אפשר להוסיף גם עיצוב פנים. אני לא סגורה עד כמה אוכל להרשות לעצמי עיצוב פנים אבל זה כן משהו שהייתי רוצה. חשוב לי להדגיש כי יש לנו סגנון מגובש מאוד של איזה בית אנחנו רוצים מבחינת עיצוב (וזה ממש לא מסובך או מורכב). ועוד שריטה די גדולה שלי מאוד חשוב לי המראה של הבית מבחוץ. בקיצור אנחנו די מבולבלים. מה הייתם עושים? אשמח לכל דעה, תובנה, עצה
 

ok119

New member
עזרה

היי, שמי אורלי מעצבת פנים עיצוב אדריכלי ופנג שואי,ההרגשה שאת מתארת בהחלט מוכרת , המחירים שציינת מרקיעי שחקים...גדולה של אדריכל\ית או מעצבת הם ביכולת לעצב ללקוח את בית חלומותיו! בלהיות קשוב להיות סבלני ולעבוד ביחד עם הלקוח! מקווה שעזרתי תוכלי ליצור קשר בנייד www.orlyk.co.il אורלי
 
עצה שאינה כוללת פרסום עצמי מגוחך

אני לא מבין על מה ההתלבטות. ראשית - חסרים אדריכלים? לא. יש כמו זבל. איך מוצאים אותם? נכנסים לבתים יפים בהרחבה שאת בונה בה ושואלים מי תיכנן. שנית - מצאת אחת כבר. אהבת את הבית (את *חייבת* לראות אותו גם מבפנים. תזכורת: את גרה בחלק הפנימי של הבית). המחיר שלה סביר. יש לה מעט ניסיון? יופי, תתמקחי איתה ותורידי ל-20. מה זה חשוב אם יש לה ניסיון במועצה הזו או לא? זה לא. מקסימום היא תיעזר במאכר זו בעיה שלה. שלישית - עיצוב פנים. דעתי האישית והקיצונית משהו היא שמעצב פנים הינו מקצוע מיותר. אני לא הייתי נותן ל"מעצב" לגעת בבית שלי עם מקל גם בחינם. בכסף שתחסכי על מעצב מעצבן שיפריע לכולם לעבוד, תוכלי לעצב את הבית!
 

designeasy31

New member
מצטערת אם חוויתם מעצבים שרלטנים אבל עיצוב

הוא ממש לא מותרות וגם ממש לא מקצוע מיותר. מעצב טוב לא "יפריע לכולם לעבוד" אלא ידע להביא את העבודה למקסימום איכות ויופי. מעצב שמכבד את עצמו יכבד גם את העובדים שמבצעים את התיכנון שלו וידריך אותם כראוי. לפעמים מדהים אותי איך בקלות אנשים פה פוסלים מקצוע/ עבודה של אדם אחר וזה לא משנה אם הוא מעצב, הנדסאי או אדריכל. לכל אחד מקום משלו בתמונה הכללית. להתמקח על מחיר- מה אנחנו קונים עגבניה בשוק?!?! קבלת מחירים לכאן ולכאן, קבלת המלצות וראית עבודות לכאן ולכאן, עכשיו שבי עם סך הנתונים ובררי מה הכי חשוב לך- מחיר, השכלה, אופי, תיכנון טוב וכך הלאה. בהתאם תוכלי לדרג את האדריכלים שדברת עימם. עיצוב פנים- אם הכוונה רק בבחירת חומרים, החלטה על צבע ריצוף וכדומה אז אדריכל שאוהב את התחום יעשה עבודה מספקת וגם התימחור לא אמור להיות בשמיים. אם הכוונה לתכנן גם תוכניות נגרות, תוכניות מטבח, צבעים, חומרים, סטיילינג, מיקומי חשמל, מיקומי אינסטלציה, פריסות לחדרים רטובים, העמדת ריהוט, עזרה בבחירת ריהוט, גבס, אולי נגיעה בהעמדת קירות פנים ועוד ועוד- אלו דברים שכדאי ורצוי לשלב את העוסק במלאכה בשלב מוקדם על מנת שההחלטות יתקבלו לפני הרמת השלד. אם אדריכל- אז רק כזה שאוהב את זה באמת ולא יוצא לידי חובה רק כי "הלקוחות דורשים עיצוב". עדיף כזה שלמד והתמחה בזה מעבר ללימודי האדריכלות עצמם. אופציה אחרת היא מעצב פנים שידע לעבוד במשולב עם האדריכל (וזה קשה, אני יודעת אבל אפשרי). תמיד לראות עבודות, תמיד לדבר עם האדם (תקשורת בין אישית פה היא מרכיב עיקרי בתהליך) ולקבל הצעה מפורטת לגבי העיצוב בלבד ומה בדיוק כלול תחת ההגדרה הזו. בהצלחה
 
עיצוב פנים עולה פעמיים

פעם כשכ"ט ופעם שרוכשים את המוצרים בחנויות המומלצות ע"י המעצב שמהן הוא גם מקבל "בונוס" בגובה העולה על מה ששילמת לו! - ממש מיותר להסכים על עיצוב מלכתחילה... הזמן עוד רחוק מאוד עד שלב העיצוב ...תמיד תוכלו להחליט בנושא זה אם תגלו שיש לכם בעצמכם טעם גרוע או חוסר סבלנות לעניין.
 

Sany b

New member
כשהמעצב 'מטייל' איתך בחנויות

ושורף ימי עבודה, דלקים, וכמובן בסוף החודש נותן לשותפיו הצמודים מס הכנסה וביטוח לאומי מלא כסף אז זה עוד סוג של שכ'ט. אני אישית מעדיף לארגן ללקוחותי הנחה ואת השכ'ט שלי אני מרוויח בעמל אבל זו תשובה שקיבלתי מקולגות והיא די משכנעת
 

יוברה

New member
כמה דברים

1. שימי את נושא המחיר רגע בצד. 2. בדקי היטב שהבתים שהאדריכל תכנן הם יפים ומתאימים לך. בתים - לראות כמה וגם מבפנים. 3. שוחחי אם האנשים שעבדו איתו ובררי מה תחושותיהם לגביו אחרי שהסימה הבניה 4. שבי איתו לשיחה רצינית ותראי אם את מסוגלת לדבר איתו, האם הוא מבין לרוחך, לרצונותיך ולחלומותיך והאם הוא בכלל מקשיב לך או רק עושה כאילו. 5. אני מצאתי אדריכל שמוכן לתת סקיצה ראשונית ללא סגירת חוזה. זה אחלה דיל. (אבל אני דווקא לא ממליצה על שלי) 6. תבדקי איתו האם הוא עושה עיצוב פנים (חשוב אך לא הכרחי), האם הוא עושה הדמיה מלאה פנים וחוץ (חשוב והכרחי, אבל ניתן גם להשיג בתשלום נוסף במקומות אחרים), האם המחיר כולל מהנדס (תתפלאי, יש כאלו שנותנים שירות כזה). 7. בסוף סוגרים את נושא הכסף. מובן שמחולק לתשלומים לפי התקדמות. שימי לך שהתשלום על סקיצה ראשונה יהיה קטן ככל האפשר כדי שתהיה לך דלת יציאה למקרה שלא הצליח. 8. עצה אחרונה - זו ההחלטה המשמעותית ביותר שתקבלו בבניית ביתכם. קחו אוויר. קחו זמן (וז לוקח זמן!)וקבלו החלטה נכונה ונבונה. בהצלחה
 

gamari

New member
מחירים מרקיעי שחקים ?

נאמרו פה מספר דברים, עם חלק אני מסכים וחלק לא... נכתב פה טווח של 25 עד 40 אלף ש"ח שקיבלתם הצעות.. כיצד מחירים אלו מרקיעי שחקים ? זה רף המינימום של מחירים שאדריכלים גובים, איך ניתן לשווק את עצמך בצורה כזו ולכתוב שזה מחיר גבוה ואני אתן מחיר זול יותר.. ? כל אדריכל שגובה סכום שפחות מכך פוגע בעצמו, פוגע בשוק וכמובן מוריד מאיכות המוצר שלו. אל אם כן הוא לא אדריכל ולא מעריך את עבודתו כראוי. וכבר לא משנה הנדסאי\אדריכל\ מעצב... אין לו חופש חשיבה כי מבחינתו לסיים הכי מהר ולעבור לפרויקט הבא....נעלמת פה היצירה והופכים למשכפלים !,רואים את האסונות האדריכליים האלה בהמון שכונות של בנה ביתך, המון דרישות של הלקוח לא מובאות לידי בטוי בתכנית וא"כ בתוצאה הסופית כי מבחינתו "זה עוד עבודה ולא מתוגמל על כך"..... שלב הסקיצה הוא השלב הכי חשוב, אמנם ללקוח זה נראה כשלב ראשוני ומבחינתו לשלם כמה שפחות או אפילו ליצור תחנת יציאה אבל מבחינת האדריכל ברגע שהסקיצה הראשונה גמורה, התכנון סגור וכל מה שמעבר זו עבודה טכנית לחלוטין ובעיקר שחורה,לפעמים שינויים מינוריים בגלל דרישות של הועדות השונות, המון שעות שרטוט בהכנת בקשה להיתר וא"כ כפול בשעות לצורך הכנת תכניות לביצוע, פרטים מיוחדים ורשימות פתחים. הפרמטר הראשון בבחירת מתכנן היא המוצרים המוגמרים שלו , כלומר בתים או מבנים שהוא תכנן ולשאול את עצמכם, האם אתם מתחברים לתכנון ? הפרמטר השני החשוב הוא הכימיה עם המתכנן, מדובר בליווי של שנתיים (בערך) עם הפסקות ארוכות במהלך הבניה , הוא קשוב לכם , מלווה אתכם מא' ועד ת'. כך שאתם חייבים להיות איתו בדיאלוג מתמיד ושיחות נעימות, , לא בויכוחים וששני הצדדים יהיו מרוצים בסופו של דבר. לגבי מעצבי פנים, האידאל הוא אדריכל שמתעסק בבניה הפרטית, הוא מתכנן ה-כ-ל !!, ועדיף לשלם לו מעט יותר כסף כדי שייכנס לפרטים הקטנים של תכנון ריהוט ושימת דגש גבוהה יותר על תכנון חשמל, אינסטלציה ושאר מערכות מאשר להעסיק עוד בעל\ת מקצוע שספק לגבי השכלתו שלעתים יעלה לכם המון כסף כי יאלץ אתכם לפרטים מסוימים מחנויות מסוימות והעמלה שהוא יקבל בעבור התיווך תהיה על חשבון גבכם. מה שאדריכל לא בהכרח לוקח. לגבי הדמיות , זה משהו נלווה, כיום רוב האדריכלים יכולים לתת שירות כזה, לעתים סכום נוסף שהוא שווה, לא חייבים להגיע להדמיות מלוקקות עם טקסטורות ותאורה, מספיקות פרספקטיביות ברמה הקווית כדי שימחישו לכם בצורה תלת מימדית, , זה אפילו לא יעלה כסף נוסף. אפשרות נוספת היא לבקש מודל מוחשי מקרטוני ביצוע כדי להמחיש נפחים (עלות של מאות שקלים). קשרים בועדה יכולים רק לזרז אבל לא מעידים על כשרונו של המתכנן.., מומלץ לבחור אדר' לפי הכשרון ולא לפי הקשרים.. כפי שנכתב, רצוי לשקול בכובד ראש את בחירת המתכנן..
 

goesh

New member
תגובה שפויה של יוברה, ועוד משהו:

ראשית התגובה הזאת היא השפויה היחידה שמצאתי כאן, תבדקי איך את מסתדרת עם האדריכל, ואיך אחרים הסתדרו איתו, היחסים הללו והיכולות הללו של שני הצדדים יעצבו לכם את הבית. אדריכל שלא יביא את רצונותייך לבית זה לא מה שאת צריכה ( ויש כאלה שיוצרים בתים מקסימים שלא מתאימים לבית ויש כאלב שלא חושבים עד הסוף ובסוף אתה מקבל מחסן כתר פלסטיק ב 5 מטר שיש לך בחצר.. ). עוד דבר, עיצוב פנים זה נחמד וזה עוזר וגם זה נכנס לשיקולים כלכליים. חשוב מאוד לטעמי שהאדריכל והמעצבת יהיו שותפים לתהליך, כלומר שהמעצב יהיה שם כבר מהשלבים שבהם הבית מתחיל לקבל צורה ומתחילים לדבר על הפונקציונליות של הדברים. זה יחסוך הרבה בעתיד. מעבר לכך, אם תהיה לך תוכנית של איך הדברים אמורים להיראות תמיד תוכלי להשלים ולשנות לפי ראות עינך, לאור זה מן הסתם יכול להיות שאדריכל ומעצב שהולכים ביחד ומכירים זה עדיף ( אבל זה ברור ). עיצוב פנים הוא לא זבנג וגמרנו, חשוב שיהיה ברור לכולם שהבית לא נגמר ברגע שעוברים אליו, אפשר ורצוי לחיות בפנים לזהות צרכים והעדפות ולעצב - עם המעצב - תוך כדי החיים בבית. אחרון ודי: בלי להכפיש אף אחד, יש מעצבים שיוצאים מגדרם עם כל מי עיצובים גרנדיוזים כאלו או אחרים. תחפשי מישהו שמתאים לך. רגע, כסף: תשאירי לסוף. אם יש צורך, תתמקחי על תנאי תשלום על ביקורים באתר, על דברים שישיגו יותר בתמורה לכסף שלך. אדריכל הוא מהחשובים בבעלי המקצועשיעבדו בבית החדש, שווה להשקיע בחיפוש האחד ( לאוו דוקא השקעה כספית ) סיבוב בבתים שנבנו באזור או בישובים שאת אוהבת יכול לעזור לאתר את האחד.
 

mokka1

New member
לדעתי ההתלבטויות שלך במקום יש פה הימור מסויים

הבעיה היא שלא תוכלי לצפות מראש איך יתנהלו העניינים מול האדריכל. ייתכן שיש לו נסיון רב וחוש אסתטי מעולה אבל הוא עושה כל מה שהלקוח מבקש, אז מה שווה הנסיון? ייתכן שאין לו/לה הרבה נסיון (מבחינת מספר הבתים) אבל יש לכם חיבור/כימיה מעולה, והיא /הוא פותר בעיות במהירות ומגיב לשינויים ואופציות חדשות שעולות, דבר רב ערך בזמן הבניה עצמה. אם יש לך זמן רב לתיכנון ראשוני (חודש חודשיים) בו אפשר "להתבחבש" עם התכנון, הייתי הולך על אדריכל עם ניסיון מועט, אבל מראה את הסקיצות לקבלן או מפקח בנין מנוסה שיתן חוות דעת מהצד. מנסיוני הרע, הדבר הזה פשוט חיוני מהבחינה הקונסטרוקטיבית. אחת השאלות הראשונות שישאלו אותך היא: למה בית כל כך גדול. כדאי שתחשבי על תשובה, כי 350מ"ר את נקרעת בארנונה ובעלויות אחרות. בכל מקרה, אין אנשים מושלמים וכולם יעשו טעויות. גם את. בסוף יוצא משהו טוב! בהצלחה.
 

ok119

New member
וואוו כל כך הרבה דברים שליליים

במקום להיות כל כך שלילי אפשר לתת לאנשים את מה שהם רוצים לדעת לא כולם נתברכו בידע ובטעם מעודן כמו שלך, יש כאלה שצריכים את העזרה וההכונה. ההשקעה במעצב פנים היא כזו זניחה לעומת ההשקעה בפרויקט כולו והיא חוסכת המון טעויות ועוגמת נפש שלא לדבר על סכומים אדירים כדי לתקן טעויות של אחרים .אנחנו שם כדי שהדברים יעשו כמו שצריך ולא כדי להערים קשיים המטרה של מעצב פנים היא להגשים את חלומו של הלקוח וזה בדיוק מה שאנחנו עושים. תודה וערב טוב אורלי קימה מעצבת פנים עיצוב אדריכלי יועצת פנג שואי בכירה www.orlyk.co.il
 

סטודיו T

New member
כמה רעל יוצא מאנשים

זוג יקר, ראשית המחירים שציינתם ע"י האדריכלים הם המינימום שמקובל בשוק, נסו את האדריכלים הממותגים ותבינו איז פער קיים, ותחשבו שאדריכל עובד שנתיים על הבית ותחשבו על שעות העבודה הרבות, בחישוב לשעת עבודה זה יוצא במקרה הטוב שקלים בודדים. בנוסף לזה אני אישית לא אומר זה מחיר יקר, הכל יחסי. יקר לכם אולי, לאחרים זה זול. ולכן אם המחיר לא מוצא חן בעיניכם וזה לגיטימי תמשיכו הלאה. בנוסף אם יש תחום שלאט לאט תופס חשיבות ובצדק הוא תחום עיצוב הפנים. מניסיוני במשרדים שונים, הייתי מקבל תוכניות של בתים פרטיים מאדריכלים, אחרי שהלקוח הבין שהבית לא עובד והתחלתי לתקן הכל מהתחלה כולל חזיתות וכו'. בתכל'ס אתם גרים בתוך הבית ולא מחוצה לו, ואם בפנים לא מתוכנן נכון, אז מה שווה כל העיניין הזה. בקיצור העדיפות שלכם היא לא לחסוך ולקחת גם אדריכל וגם מעצב פנים. במידה וזה לא בתקציבכם, נסו למצוא אדריכל שמתעסק גם בפנים עד הפרט האחרון, ושטעמו תואם את שלכם. נ.ב נושא העמלה המדובר לא פוגע בכיסו של הלקוח מאחר והלקוח קונה ריצוף, חיפוי, אביזרי אמבטיה וכו' בכל מקרה, מעצב טוב ידע לקחת אותו לחנויות הנכונות בהתאם לתקציב שלו. העמלה לא יוצאת מכיס הלקוח ולא פוגעת בו. חברות רבות מפנות תקציב שנתי נפרד לנושא בלי קשר לקנייה (תבדקו מבפנים ותגלו,לא סתם כשמועה) ובחלק מהמקרים גם כשאתה מוותר על העמלה, הם לא רוצים להוריד מחירים עד כדי כך כי זה לא גובה הנחה שסביר בעיניהם. אני גם מיידע בזה את הלקוח ולא הולך מאחורי גבו, או מחליט על דברים רק כי אני מקבל עמלה. בתכלס כולם נותנים עמלה אז אני בוחר לפי מה שמתאים ללקוחות שלי. בהצלחה עמית [email protected]
 
מה שנקרא "לעשות כסף מכולם"

ולהתחבט בסוגיות של נאמנות כפולה, לויאליות, אינטרס הלקוח מול כדאיות עצמית... ואף פעם לא לצאת ''אשם'' בכלום שהרי עניין של טעם הוא תמיד יחסי בלבד. לסיכום, טוב למי שיש לו עודף כסף ו/או חוסר טעם ו/או חוסר יכולת לעשות לבד בחירה בחיים וצריך אמא או אבא גם בקניות.
 

ok119

New member
יועצת פנג שואי בכירה

זה אומר לימודים של שנה וחצי +חצי שנה סטאג' ובנוסף להתמחות בתחומים המורכבים יותר של הפנג שואי: עמודי הגורל ,כוכבים מעופפים ואי-צ'ינג -אסטרולוגיה סינית מסורתית. וכמובן ניסיון של 9 שנים בתחום. יום טוב אורלי
 

סייפיי

New member
אכן כוכבים מעופפים הם תחום מורכב

שדורש התמחות מעמיקה. כל טעות יכולה להוביל לאסון שיימשך דורות גם לאחר שיעברו מן הבית. כנ"ל עמודי הגורל, שהשפעותיהם הן, ובכן, הרות גורל. אני ממליץ בחום שלא להסתפק בפנג-שוואיסטים חאפרים או לנסות לעשות לבד. אם בכל זאת מחליטים לבצע לבד, אז רק בפיקוח וליווי של יועצ\ת פנג-שוואי בכיר\ה.
 
בחירת אדריכל

שלום לך , אף על פי שקיבלת כאן המון תגובות , ארצה להוסיף רק עוד דבר אחד קטן. מהשאלה שלך נראה שביקרת בבתים שתוכננו על ידי האדריכלים שהעלת על הכתב. הפרמטר הכי חשוב באדריכל הוא שתרגישי מחוברת אליו. זה חייב להיות באופן שאת יודעת שהוא מאוד קשוב לרצונות שלך , שהוא מבין את "השריטה" שלך , שיש לו סבלנות עד אין קץ לשינויים שתרצי לעשות. שימי לב שאם הוא קשוב לך , הוא יתכנן לך בית לא רק שמתאים לרצונות שלך אלא גם לתקציב המוגדר שלך לפני שהתחלת לתכנן את הבית. אדריכל שמתכנן בתים מהממים (גם מבחוץ וגם מבפנים) ואיננו קשוב ומבין מי הלקוח שלו , יכול בקשקוש של סנטימטר קטן בתוכנית להגדיל דלת הזזה בעוד מטר במציאות ולהגדיל לך את הוצאות הבנייה ב - 40,000 ש"ח. אז האם הוא אדריכל יקר או זול? את עושה טעות נפוצה מאוד כשאת בוחנת אדריכל לפי מראה הבתים שהוא עשה , הניסיון שלו והעלות שלו. הפרמטרים שהעלית חשובים בהחלט אך משניים ליד הפרמטר המרכזי שהזכרתי. בהצלחה לך
 
הדבר החשוב ביותר זה "להתחבר" לאדריכל

ולהרגיש שהוא יכול לזרום איתכם ועם הרצונות/שגעונות/שריטות ככל שיהיו..ולא שיכפה עליכם את טעמו האישי ולא יתן לכם להחליט כלום (וגם על כאלה שמעתי מחברים ששילמו גם 200,000 ש"ח)... שוב חייבת לציין שגם מחירי שכ"ט של אדריכלים גם הם נקבעים, כנראה לפי אזור מגורים...הלוואי שבאזור מגורי היו מחירים כאלה... 40,000 ש"ח נראה לי סביר ביותר , במיוחד אם כולל גם את עיצוב הפנים...שבדרך כלל כולל את תכנון המטבח , ארונות השירותים והארונות בבית, נקודות חשמל וכו'...לא בהכרח ללכת ולראות קרמיקות, למרות שגם זה קשור באותה עסקה..לא חייבים לקנות דווקא את סוג הקרמיקה שהמעצב רוצה, למרות שהיא כנראה תתאים אבל ספה X ומנורה Y זה אף פעם לא must!
 
../images/Emo91.gif מנצל"שת להמלצות לאדריכל ../images/Emo91.gif

אז נמשיך לחפש אדריכל... אשמח להמלצות לאדריכל עם עדיפויות (לא חובה): * בין חדרה לחיפה * ניסיון בהגשת תוכניות במועצת חוף הכרמל * סגנון (אם קיים בכלל) להיי-טקי/עכשווי/נקי תודה רבה
 
למעלה