זן שלקופים

ה כ ל

New member
משל יפה


 

Bellamia1

New member
לא מחפשת יותר מדי, לא משלה את עצמי, לא מתיימרת להיות יותר

בני אדם הם בעלי חיים, אבולוציונית שכלית הכי מפותחים בהשוואה לשאר בעלי החיים עלי אדמות. שום ניצוץ אלוהי, שום אל ושום כלום.

אנחנו עוד זן מיני רבים, מתרוצצים כמו חיידקים בצלחת פטרי עם מים, מזון וחמצן ואין וכאפס לעומת מה ששם מעבר לכל השגה של חיה.

 

outrigger

New member
אז לדעתך בקטריה יכולה להתפתח לנסיכה?(אדם)

אוקיי, אוכל להראות לך מבחינה מדעית מדוע טענה זו אינה אפשרית. אתן לך דוגמא מתחום הביולוגיה: לחיידקים מסויימים קיים מנוע של ממש (שוטון או flagellum). מנוע זה יכול להסתובב כ1000 פעמים בשניה ומכיל אף הילוך אחורי ומעצור. ההיסק הברור הוא שמנוע מחייב תכנון, ולכן השוטון מחייב תכנון. תומכי האבולוציה ניסו לטעון כנגד זה שכל עוד קיים מנגנון שכפול המכיל מדי פעם שינויים מנוע שכזה יכול להתפתח בתהליך טבעי. אולם טענה זו מופרכת בשל העובדה כי גם מנוע משתכפל מחייב תכנון.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
מדוע חשוב לך לציין כל הודעה שדבריך מוצדקים מדעית?

אמת ביולוגית זה לא אמת של 100% וודאות.
&nbsp
 

רגלים

New member
לא הבנתי, מה ההיסק ברור?

אתה בטוח שיש דוושת גז ותיבת הילוכים שם? מה לגבי מעצור יד ותיבת הילוכים? וכמובן המושבים והחלונות... אבל תשמע, לך תדע...
 

רגלים

New member
זה לא מה שכתוב שם, אם תרצה להסתמך על כך.

אני כמובן אינני נוקט עמדה, אלא רק מציין עובדה.
לגבי כן תכנון, לא תכנון, לדעתי הויכוח חסר טעם.
אני אוהב את העמדה הבודהיסטית שהחיים הם מעגל של לידה ומוות
כאשר זה אינו פוסח על שום יצור חי, כולל האלים עצמם.
אבל גם את העמדה הזאת אינני מקבל או דוחה. אין בזה צורך.
כי השאלה הזאת אינה רלוונטית לחיי האדם, כמו גם שאלות אחרות
שאנשים נוטים לשאול, בלא לשים לב לשאלות חשובות יותר
איך להיטיב עם עצמך ועם אחרים. איך לחיות את החיים
וכיצד לשפר את עצמך, לא על ידי דיון תיאורטי ופילפול כזה או אחר
אלא ממש בפועל.
לפעמים כדאי לעצור לזמן מה להתבונן ולהקשיב לעולם שסביבך,
לעולם שבתוכך, מבלי לשפוט, מבלי לרצות או לדחות, בלי להאמין
ומבלי לא להאמין. פשוט להתבונן ולהקשיב.
 

outrigger

New member
לא מובן לי מתשובתך

אז אתה טוען שאין מדובר במנוע? גם לא מובן לי כיצד השאלה האם קיים מתכנן לעולם אינה מעניינת. זו אחת ה-שאלות בפילוסופיה.
 

ה כ ל

New member
אין ספק שיש מתכנן לעולם

אבל השאלה האמיתית היא האם הוא באמת רוצה שאנשים לא יחטטו באף בשבת מחשש תלישה?... חחח
 

ה כ ל

New member
אני לא אומר שלך אין ספק

״אי אפשר להגיע אל האמת מבלי להטיל בה ספק״ ~ אנונימי
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
אם יש מתכנן, אז באיזה מרחב הוא שוכן?

הוא תיכנן את הזמן והמרחב, אז האם לגביו יש זמן?
&nbsp
האם יש לו גוף? מה בא לפניו? איך הוא מתקיים?
איפה הוא נמצא?
&nbsp
גם כשקראתי את המיתולוגיות היווניות בוויקיפידיה אין הסבר בדיוק איך מהכאוס מגיע האל הזה שיוצר את השאר.
על פניו הכאוס צריך להישאר ולא פתאום להיווצר ישות מכלום.
&nbsp
אולי לך יש תשובות?
&nbsp
 

ה כ ל

New member
תשובות

1. המרחב שוכן בתוכו, והוא בתוך כל מרחב.
2. היה הוה יהיה
3. לא, אך כל הגופים הם שלו.
4. הוא תמיד היה.
5. מ״כוח״ עצמו.
6. בכל מקום.
7. הקיום באמת מדהים ולא מובן. איך יכול להיות שיש משהו בכלל?
8. לא. אלה התשובות שלי, את שלך תצטרך למצוא בעצמך.
9.
 

רגלים

New member
אם תקרא לזה "מנוע" ואז יש לזה "מתכנן" זה ישנה משהו?

אלו רק מילים. הרי אחד יקרא ל"מתכנן" "אבולוציה" ושני יקרא לו "בורא עולם"
ושוב מדובר רק במילים. אתה רודף אחרי זנבך, אם תשאל אותי.
 

outrigger

New member
מה זאת אומרת?

אבולוציה טוענת משהו אחד ואופצית המתכנן טוענת דבר אחר, כך שאלה לא אפשרויות סינונימיות. כיצד אתה יודע שמישהו יצר את המחשב עליו אתה מקליד כרגע? ככה סתם או לפי הגיון מסויים?
 

רגלים

New member
למה זה משנה איך אתה קורא למתכנן?

האם קוראים לו "אבולוציה" או בשם אחר? למה זה משנה לך?
טוב, אני מניח שלך זה משנה, אחרת לא היית עושה מזה עניין.
ועדיין, אני לא קולט את חוט מחשבתך...
אז נשאל כך, האם זה משנה לך איך קוראים למי
או מה שבנה לך את המחשב? אז אתה מוזמן כמובן ללכת למפעל לייצור מחשבים ולראות את תהליך בנייתם, ולשאול מי בונה את המחשב,
ואולי תקבל גם תשובה. אני בטוח שזו הדרך הפשוטה והטובה ביותר
מה דעתך? במקום לשער השערות האם קוראים לו טוני או אחמד,
אתה פשוט יכול לשאול ואפילו להפגש אישית עם מי שבנה את המחשב.
 
למעלה