זיהוי הקרון בביתן אהרון

מצב
הנושא נעול.
זיהוי הקרון בביתן אהרון

זיהוי הקרון בביתן אהרון
היום הזדמן לארבעה מאתנו, פול קוטרל ממוזיאון הרכבת, 'חובש מוטס', אחיו ועבדכם הנאמן, לבקר באופן אישי ואינטימי אצל הקרון מביתן אהרון (מי שלא מכיר שיתעדכן בארכיון הפורום) ולמרות שעזבנו את המקום עם יותר סימני שאלה מאשר כשהגענו, בדיקה אוחרת של הנתונים שאספנו הובילה לזיהוי (כמעט) ודאי של הקרון כקרון טרקלין מספר 95 מתוצרת Midland Railway (בקיצור - MR). אכן צדק אביתר בהנחותיו לפני מספר שבועות לגבי זהות הקרון. הוא צדק גם בתשובה שנתן לטענתי לפיה יש לקרון גוף שונה לחלוטין מזה של קרונות MR - הוא העלה את ההשערה לפיה על שלדת הקרון נבנה או הורכב גוף ממקור אחר. אין לנו עדיין פרטים מלאים, אבל נראה כי המדובר באחד מקרונות הנוסעים שהוסבו לאחר מלחמת העולם הראשונה מקרונות אמבולנס של הצבא עבור רכבת המנדט (PR). הקרון עבר את ה-'מהפך' של חייו בשנת 1942 או 1943 לאחר שקרון אחר מאותה סדרה, מספר 99, ששירת עד אז כקרון טרקלין (כלומר, קרון מפואר במיוחד) הוצא מהשירות. רכבת המנדט נזקקה ככל הנראה לשלושה קרונות, וכשמספר 99 הוצא מהשירות עלה הצורך להסב אחד מקרונות הנוסעים הרגילים לקרון טרקלין בכדי להשלים את המצבה. לא ידוע עדיין מה היתה זהותו של קרון 95 לפני ההסבה לקרון טרקלין, אולם היום, לאחר שזיהינו את הקרון בביתן אהרון כקרון זה, מסתבר שההסבה היתה יותר משמעותית ממה שתיארנו לעצמנו, וכללה למעשה גוף חדש לחלוטין, שנבנה במתכונת תואמת לגופי הקרונות התקניים שהזמינה הרכבת בשנות ה-20 וה-30. לגבי זהות הקרון לפני ההסבה, דרך הפעולה למציאתה תהיה זיהוי קרונות ה-MR שהיו לרכבת המנדט לפני הסבת הקרון, ומציאת אלו ש-'נעלמו' מהרשימות בערך באותה תקופה. חיפוש ראשוני העלה שני קרונות כאלו, שהוצאו מהשירות בשנים 1938/9, ומספריהם 105 ו-305, שהיו, בהתאמה, קרון מחלקה ראשונה+שנייה וקרון מחלקה שלישית. את ההסטוריה של קרון 95 לאחר ההסבה כבר פירט אביתר בהודעה קודמת, ודי אם נציין כי הוא נכלל במצבת הרכבת לפחות עד שנת 1969. לפיכך, הסוגיה של גיל הקרון היא בעייתית - השלדה היא אמנם מתחילת המאה ה-20, אולם הגוף הוא מאמצע שנות ה-40. מצורפת תמונה שצילמתי היום של הקרון, בשביל להזכיר למי שכבר שכח. התמונה מראה דווקא את הקצה הסתום (תרתי משמע) של הקרון, שלא ברור אם היה כך כבר ב-1943 או שנסתם בהמשך החיים של הקרון.
 
מאוד מעניין. תודה ענקית ! אבדוק לך

זיהוי הקרון בביתן אהרון
היום הזדמן לארבעה מאתנו, פול קוטרל ממוזיאון הרכבת, 'חובש מוטס', אחיו ועבדכם הנאמן, לבקר באופן אישי ואינטימי אצל הקרון מביתן אהרון (מי שלא מכיר שיתעדכן בארכיון הפורום) ולמרות שעזבנו את המקום עם יותר סימני שאלה מאשר כשהגענו, בדיקה אוחרת של הנתונים שאספנו הובילה לזיהוי (כמעט) ודאי של הקרון כקרון טרקלין מספר 95 מתוצרת Midland Railway (בקיצור - MR). אכן צדק אביתר בהנחותיו לפני מספר שבועות לגבי זהות הקרון. הוא צדק גם בתשובה שנתן לטענתי לפיה יש לקרון גוף שונה לחלוטין מזה של קרונות MR - הוא העלה את ההשערה לפיה על שלדת הקרון נבנה או הורכב גוף ממקור אחר. אין לנו עדיין פרטים מלאים, אבל נראה כי המדובר באחד מקרונות הנוסעים שהוסבו לאחר מלחמת העולם הראשונה מקרונות אמבולנס של הצבא עבור רכבת המנדט (PR). הקרון עבר את ה-'מהפך' של חייו בשנת 1942 או 1943 לאחר שקרון אחר מאותה סדרה, מספר 99, ששירת עד אז כקרון טרקלין (כלומר, קרון מפואר במיוחד) הוצא מהשירות. רכבת המנדט נזקקה ככל הנראה לשלושה קרונות, וכשמספר 99 הוצא מהשירות עלה הצורך להסב אחד מקרונות הנוסעים הרגילים לקרון טרקלין בכדי להשלים את המצבה. לא ידוע עדיין מה היתה זהותו של קרון 95 לפני ההסבה לקרון טרקלין, אולם היום, לאחר שזיהינו את הקרון בביתן אהרון כקרון זה, מסתבר שההסבה היתה יותר משמעותית ממה שתיארנו לעצמנו, וכללה למעשה גוף חדש לחלוטין, שנבנה במתכונת תואמת לגופי הקרונות התקניים שהזמינה הרכבת בשנות ה-20 וה-30. לגבי זהות הקרון לפני ההסבה, דרך הפעולה למציאתה תהיה זיהוי קרונות ה-MR שהיו לרכבת המנדט לפני הסבת הקרון, ומציאת אלו ש-'נעלמו' מהרשימות בערך באותה תקופה. חיפוש ראשוני העלה שני קרונות כאלו, שהוצאו מהשירות בשנים 1938/9, ומספריהם 105 ו-305, שהיו, בהתאמה, קרון מחלקה ראשונה+שנייה וקרון מחלקה שלישית. את ההסטוריה של קרון 95 לאחר ההסבה כבר פירט אביתר בהודעה קודמת, ודי אם נציין כי הוא נכלל במצבת הרכבת לפחות עד שנת 1969. לפיכך, הסוגיה של גיל הקרון היא בעייתית - השלדה היא אמנם מתחילת המאה ה-20, אולם הגוף הוא מאמצע שנות ה-40. מצורפת תמונה שצילמתי היום של הקרון, בשביל להזכיר למי שכבר שכח. התמונה מראה דווקא את הקצה הסתום (תרתי משמע) של הקרון, שלא ברור אם היה כך כבר ב-1943 או שנסתם בהמשך החיים של הקרון.
מאוד מעניין. תודה ענקית ! אבדוק לך
על-פי מכלול הנתונים שלי אם הוא היה לפנים קרון מס' 105 או קרון מס' 305. הנה קצת אור : תחליט אתה מי משנייהם עיוני: קרון מס' 105 עבר שיפוץ כללי ביום 02.10.1933. מופיע כקרון פעיל ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי רכבת המנדאט משנת 1934 (אסמכתא: התוספת לחוקים והוראות רכבת המנדאט משנת 1934, עמ' 112, אר"י). קרון מס' 105 אינו מופיע כלל בדו"ח מצאי קרונות הנוסעים של "רכבת-ישראל" משנת 1952/53. קרון מס' 305 עבר שיפוץ כללי ביום 26.02.1931. מופיע כקרון פעיל ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי רכבת המנדאט משנת 1934 (אסמכתא: התוספת לחוקים והוראות רכבת המנדאט משנת 1934, עמ' 112, אר"י). קרון מס' 305 אינו מופיע כלל בדו"ח מצאי קרונות הנוסעים של "רכבת-ישראל" משנת 1952/53. הושבת בוודאות לפני 16.09.1953. מופיע כקרון הרוס ברשימת 8 קרונות הרוסים מיום 16.09.1953 וכנכלל בהצעה שלא יצאה לבסוף אל הפועל להתקין לקרון זה מרכב חדש. בעניין זה נוהל מו"מ עם 4 חברות: "הארגז", "הימה", "מגן-צ'טווד" ו-"המלחים" אך לבסוף לא שוקם הקרון ! (אסמכתא: תיק: פ/ 39 – 10, אר"י). ל-"רכבת-ישראל" קרון נוסעים אחר אך בעל מס' זהה (ראה לעיל: לוח מס' 25). מעניין מאוד בהקשר זה סיפורו של קרון מס' 300 !!! שים לב היטב ואני ממתין בסבלנות למסקנות שלך פרו'פ מלינג: קרון מס' 300 עבר שיפוץ כללי ביום 01.09.1931. מופיע כקרון פעיל ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי רכבת המנדאט משנת 1934 (אסמכתא: התוספת לחוקים והוראות רכבת המנדאט משנת 1934, עמ' 112, אר"י). נרשם כקרון בשימוש ברשימות הנייד של המסילה התקנית מיום 20.02.1949 (אסמכתא: תיק: פ/ 19 / 2, עמ' 134, אר"י). קרון זה מופיע כקרון מחודש בתנועה ברשימת 27 קרונות הנוסעים בתנועה מיום 01.09.1950 (אסמכתא: תיק: פ/ 39, עמ' 29, אר"י). מופיע כקרון נוסעים ששונה לקרון מזנון ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי "רכבת-ישראל" בשנת 1951/2 (אסמכתא: דין וחשבון מינהלי מאת המנהל הכללי של רכבת ישראל לשנים 1948/49 – 1951/52, חיפה, טבת תשי"ג (ינואר 1953), עמ' 76, אר"י). מופיע כקרון בשימוש בשנת 1952/53 וכקרון שעבר הסבה לקרון מזנון. (אסמכתא: דו"ח "רכבת-ישראל" תחת משרד התחבורה 1952/53). מופיע כקרון הרוס ברשימת 8 קרונות הרוסים מיום 16.09.1953 וכנכלל בהצעה שלא יצאה לבסוף אל הפועל להתקין לקרון זה מרכב חדש. בעניין זה נוהל מו"מ עם 4 חברות: "הארגז", "הימה", "מגן-צ'טווד" ו-"המלחים" אך לבסוף לא שוקם הקרון ! (אסמכתא: תיק: פ/ 39 – 10, אר"י). למרות זאת, נרשם כקרון נוסעים +מזנון באיחסון (לא בשימוש) בסדנאות הרכבת בקישון, ברשימת הנייד של המסילה התקנית מיום 31.03.1954 וכקרון נוסעים + מזנון מושבת שאינו ראוי לשימוש ברשימת הנייד של המסילה התקנית מיום 31.03.1955. מופיע כקרון נוסעים (קרון מזנון שאינו ראוי לשימוש) בשירות ברשימת קרונות נוסעים בשירות של מסילת התקן בשירות שנעשתה לצרכי הצבא מיום 31.03.1955. (אסמכתא: תיק: 694/60/24, משרד הביטחון, ארכיון צה"ל ומערכת הביטחון). נרשם כקרון שאינו בשרות ברשימות הנייד של המסילה התקנית מיום 31.03.1958.
 
זהותו המקורית של הקרון

מאוד מעניין. תודה ענקית ! אבדוק לך
על-פי מכלול הנתונים שלי אם הוא היה לפנים קרון מס' 105 או קרון מס' 305. הנה קצת אור : תחליט אתה מי משנייהם עיוני: קרון מס' 105 עבר שיפוץ כללי ביום 02.10.1933. מופיע כקרון פעיל ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי רכבת המנדאט משנת 1934 (אסמכתא: התוספת לחוקים והוראות רכבת המנדאט משנת 1934, עמ' 112, אר"י). קרון מס' 105 אינו מופיע כלל בדו"ח מצאי קרונות הנוסעים של "רכבת-ישראל" משנת 1952/53. קרון מס' 305 עבר שיפוץ כללי ביום 26.02.1931. מופיע כקרון פעיל ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי רכבת המנדאט משנת 1934 (אסמכתא: התוספת לחוקים והוראות רכבת המנדאט משנת 1934, עמ' 112, אר"י). קרון מס' 305 אינו מופיע כלל בדו"ח מצאי קרונות הנוסעים של "רכבת-ישראל" משנת 1952/53. הושבת בוודאות לפני 16.09.1953. מופיע כקרון הרוס ברשימת 8 קרונות הרוסים מיום 16.09.1953 וכנכלל בהצעה שלא יצאה לבסוף אל הפועל להתקין לקרון זה מרכב חדש. בעניין זה נוהל מו"מ עם 4 חברות: "הארגז", "הימה", "מגן-צ'טווד" ו-"המלחים" אך לבסוף לא שוקם הקרון ! (אסמכתא: תיק: פ/ 39 – 10, אר"י). ל-"רכבת-ישראל" קרון נוסעים אחר אך בעל מס' זהה (ראה לעיל: לוח מס' 25). מעניין מאוד בהקשר זה סיפורו של קרון מס' 300 !!! שים לב היטב ואני ממתין בסבלנות למסקנות שלך פרו'פ מלינג: קרון מס' 300 עבר שיפוץ כללי ביום 01.09.1931. מופיע כקרון פעיל ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי רכבת המנדאט משנת 1934 (אסמכתא: התוספת לחוקים והוראות רכבת המנדאט משנת 1934, עמ' 112, אר"י). נרשם כקרון בשימוש ברשימות הנייד של המסילה התקנית מיום 20.02.1949 (אסמכתא: תיק: פ/ 19 / 2, עמ' 134, אר"י). קרון זה מופיע כקרון מחודש בתנועה ברשימת 27 קרונות הנוסעים בתנועה מיום 01.09.1950 (אסמכתא: תיק: פ/ 39, עמ' 29, אר"י). מופיע כקרון נוסעים ששונה לקרון מזנון ברשימות נייד הרכבת של המסילה התקנית בידי "רכבת-ישראל" בשנת 1951/2 (אסמכתא: דין וחשבון מינהלי מאת המנהל הכללי של רכבת ישראל לשנים 1948/49 – 1951/52, חיפה, טבת תשי"ג (ינואר 1953), עמ' 76, אר"י). מופיע כקרון בשימוש בשנת 1952/53 וכקרון שעבר הסבה לקרון מזנון. (אסמכתא: דו"ח "רכבת-ישראל" תחת משרד התחבורה 1952/53). מופיע כקרון הרוס ברשימת 8 קרונות הרוסים מיום 16.09.1953 וכנכלל בהצעה שלא יצאה לבסוף אל הפועל להתקין לקרון זה מרכב חדש. בעניין זה נוהל מו"מ עם 4 חברות: "הארגז", "הימה", "מגן-צ'טווד" ו-"המלחים" אך לבסוף לא שוקם הקרון ! (אסמכתא: תיק: פ/ 39 – 10, אר"י). למרות זאת, נרשם כקרון נוסעים +מזנון באיחסון (לא בשימוש) בסדנאות הרכבת בקישון, ברשימת הנייד של המסילה התקנית מיום 31.03.1954 וכקרון נוסעים + מזנון מושבת שאינו ראוי לשימוש ברשימת הנייד של המסילה התקנית מיום 31.03.1955. מופיע כקרון נוסעים (קרון מזנון שאינו ראוי לשימוש) בשירות ברשימת קרונות נוסעים בשירות של מסילת התקן בשירות שנעשתה לצרכי הצבא מיום 31.03.1955. (אסמכתא: תיק: 694/60/24, משרד הביטחון, ארכיון צה"ל ומערכת הביטחון). נרשם כקרון שאינו בשרות ברשימות הנייד של המסילה התקנית מיום 31.03.1958.
זהותו המקורית של הקרון
תוספת לנתונים שהבאת - שני הקרונות שהצעתי במפורש הוצאו מהשירות כבר בשנת הכספים 1938/9 (יש גם סימוכין, אם תרצה) בעוד שמספר 300 עדיין מופיע שלם הרבה אחרי שנת ההסבה של מספר 95, 1943. עם זאת, לפי הנתונים שהצגת, עושה רושם שקרון 305 היה עדיין שלדה הרוסה ונטולת גוף בשנות ה-50, בעוד שהקרון ממנו נוצר קרון 95 תרם לו דווקא את השלדה, ולא את הגוף בשנת 1943, לכן מתחזקת ההנחה שהמדובר הוא ב-105 (אם כי אלו ראיות נסיבתיות בלבד).
 
אשמח אם תוכל לציין לי את הסימוכין

זהותו המקורית של הקרון
תוספת לנתונים שהבאת - שני הקרונות שהצעתי במפורש הוצאו מהשירות כבר בשנת הכספים 1938/9 (יש גם סימוכין, אם תרצה) בעוד שמספר 300 עדיין מופיע שלם הרבה אחרי שנת ההסבה של מספר 95, 1943. עם זאת, לפי הנתונים שהצגת, עושה רושם שקרון 305 היה עדיין שלדה הרוסה ונטולת גוף בשנות ה-50, בעוד שהקרון ממנו נוצר קרון 95 תרם לו דווקא את השלדה, ולא את הגוף בשנת 1943, לכן מתחזקת ההנחה שהמדובר הוא ב-105 (אם כי אלו ראיות נסיבתיות בלבד).
אשמח אם תוכל לציין לי את הסימוכין
המדוייקים לשנת הכספים 1938 - 1939 כדי להכניס את הנתונים לרקורדס שלי. תודה אינגל'ה.
 
אכן על סמך הממצאים, אני מניח שזהו

זהותו המקורית של הקרון
תוספת לנתונים שהבאת - שני הקרונות שהצעתי במפורש הוצאו מהשירות כבר בשנת הכספים 1938/9 (יש גם סימוכין, אם תרצה) בעוד שמספר 300 עדיין מופיע שלם הרבה אחרי שנת ההסבה של מספר 95, 1943. עם זאת, לפי הנתונים שהצגת, עושה רושם שקרון 305 היה עדיין שלדה הרוסה ונטולת גוף בשנות ה-50, בעוד שהקרון ממנו נוצר קרון 95 תרם לו דווקא את השלדה, ולא את הגוף בשנת 1943, לכן מתחזקת ההנחה שהמדובר הוא ב-105 (אם כי אלו ראיות נסיבתיות בלבד).
אכן על סמך הממצאים, אני מניח שזהו
קרון מס' 105 לשעבר אך יש עדיין מקום למצוא בארכיון מסמך המעיד על ההסבה שעבר קרון מס' 105 לקרון מס' 95. נקווה למצוא בהקדם.
 
יוזמה מעוררת גיחוך נורא: שימו לב ל

זיהוי הקרון בביתן אהרון
היום הזדמן לארבעה מאתנו, פול קוטרל ממוזיאון הרכבת, 'חובש מוטס', אחיו ועבדכם הנאמן, לבקר באופן אישי ואינטימי אצל הקרון מביתן אהרון (מי שלא מכיר שיתעדכן בארכיון הפורום) ולמרות שעזבנו את המקום עם יותר סימני שאלה מאשר כשהגענו, בדיקה אוחרת של הנתונים שאספנו הובילה לזיהוי (כמעט) ודאי של הקרון כקרון טרקלין מספר 95 מתוצרת Midland Railway (בקיצור - MR). אכן צדק אביתר בהנחותיו לפני מספר שבועות לגבי זהות הקרון. הוא צדק גם בתשובה שנתן לטענתי לפיה יש לקרון גוף שונה לחלוטין מזה של קרונות MR - הוא העלה את ההשערה לפיה על שלדת הקרון נבנה או הורכב גוף ממקור אחר. אין לנו עדיין פרטים מלאים, אבל נראה כי המדובר באחד מקרונות הנוסעים שהוסבו לאחר מלחמת העולם הראשונה מקרונות אמבולנס של הצבא עבור רכבת המנדט (PR). הקרון עבר את ה-'מהפך' של חייו בשנת 1942 או 1943 לאחר שקרון אחר מאותה סדרה, מספר 99, ששירת עד אז כקרון טרקלין (כלומר, קרון מפואר במיוחד) הוצא מהשירות. רכבת המנדט נזקקה ככל הנראה לשלושה קרונות, וכשמספר 99 הוצא מהשירות עלה הצורך להסב אחד מקרונות הנוסעים הרגילים לקרון טרקלין בכדי להשלים את המצבה. לא ידוע עדיין מה היתה זהותו של קרון 95 לפני ההסבה לקרון טרקלין, אולם היום, לאחר שזיהינו את הקרון בביתן אהרון כקרון זה, מסתבר שההסבה היתה יותר משמעותית ממה שתיארנו לעצמנו, וכללה למעשה גוף חדש לחלוטין, שנבנה במתכונת תואמת לגופי הקרונות התקניים שהזמינה הרכבת בשנות ה-20 וה-30. לגבי זהות הקרון לפני ההסבה, דרך הפעולה למציאתה תהיה זיהוי קרונות ה-MR שהיו לרכבת המנדט לפני הסבת הקרון, ומציאת אלו ש-'נעלמו' מהרשימות בערך באותה תקופה. חיפוש ראשוני העלה שני קרונות כאלו, שהוצאו מהשירות בשנים 1938/9, ומספריהם 105 ו-305, שהיו, בהתאמה, קרון מחלקה ראשונה+שנייה וקרון מחלקה שלישית. את ההסטוריה של קרון 95 לאחר ההסבה כבר פירט אביתר בהודעה קודמת, ודי אם נציין כי הוא נכלל במצבת הרכבת לפחות עד שנת 1969. לפיכך, הסוגיה של גיל הקרון היא בעייתית - השלדה היא אמנם מתחילת המאה ה-20, אולם הגוף הוא מאמצע שנות ה-40. מצורפת תמונה שצילמתי היום של הקרון, בשביל להזכיר למי שכבר שכח. התמונה מראה דווקא את הקצה הסתום (תרתי משמע) של הקרון, שלא ברור אם היה כך כבר ב-1943 או שנסתם בהמשך החיים של הקרון.
יוזמה מעוררת גיחוך נורא: שימו לב ל
מאמר הבא: פונדמינסקי קותי, בתכנון: רכבת למוזיאון דוד , "עיתון ירושלים", מוסף בונוס, 27.02.2004, עמ' 2. וזה המאמר השלם: "יוזמה חדשה של העירייה בשיתוף מוזיאון מגדל דוד והנהלת רכבת ישראל: הפעלת רכבת נוסעים שתנוע בין חניון קרתא בממילא לכניסה למוזיאון מגדל דוד, המרוחק כקילומטר מזרחית לחניון. בין האתרים מחברת עלייה תלולה המקשה על תיירים, ובמיוחד על אנשים עם מוגבלויות. מלבד עניין הנגישות מדובר באטרקציה תיירותית שתעזור לשווק את מוזיאון מגדל דוד, הסובל ממיעוט מבקרים עקב המיתון במשק, ובעיקר בשל מיקומו, בכניסה לעיר העתיקה. דוברת המוזיאון, ליאת לוי: "רכבת המבקרים תהיה חלק מהאטרקציות שאנו מתכננים לקראת תערוכת 'הרכבת' שתוצג במוזיאון". זה נשמע לי אבסורד ענק !!! אולי הם גם רוצים את קטר מס' 757 למסילונת זו ??? חה-חה-חה !!!!!
 

omer landau

New member
מאוד תמוה... ולמה רכבת ישראל????

יוזמה מעוררת גיחוך נורא: שימו לב ל
מאמר הבא: פונדמינסקי קותי, בתכנון: רכבת למוזיאון דוד , "עיתון ירושלים", מוסף בונוס, 27.02.2004, עמ' 2. וזה המאמר השלם: "יוזמה חדשה של העירייה בשיתוף מוזיאון מגדל דוד והנהלת רכבת ישראל: הפעלת רכבת נוסעים שתנוע בין חניון קרתא בממילא לכניסה למוזיאון מגדל דוד, המרוחק כקילומטר מזרחית לחניון. בין האתרים מחברת עלייה תלולה המקשה על תיירים, ובמיוחד על אנשים עם מוגבלויות. מלבד עניין הנגישות מדובר באטרקציה תיירותית שתעזור לשווק את מוזיאון מגדל דוד, הסובל ממיעוט מבקרים עקב המיתון במשק, ובעיקר בשל מיקומו, בכניסה לעיר העתיקה. דוברת המוזיאון, ליאת לוי: "רכבת המבקרים תהיה חלק מהאטרקציות שאנו מתכננים לקראת תערוכת 'הרכבת' שתוצג במוזיאון". זה נשמע לי אבסורד ענק !!! אולי הם גם רוצים את קטר מס' 757 למסילונת זו ??? חה-חה-חה !!!!!
מאוד תמוה... ולמה רכבת ישראל????
זה נשמע כמו בדיחה אני זוכר שהייתי שם וזה נראה פחות מקילומטר האיזה רכבת הם בדיוק רוצים להשתמש אני אשאל את השאלות כאילו שזה רציני האם במרחק כזה קצר הרכבת יכולה לעלות שיפוע כזה???? מזל שהם לא פנו לרשות שדות התעופה שיאפשרו נתיב טיסה במקום
 
בואינג 757 ??? ../images/Emo6.gif האמת עומר:

מאוד תמוה... ולמה רכבת ישראל????
זה נשמע כמו בדיחה אני זוכר שהייתי שם וזה נראה פחות מקילומטר האיזה רכבת הם בדיוק רוצים להשתמש אני אשאל את השאלות כאילו שזה רציני האם במרחק כזה קצר הרכבת יכולה לעלות שיפוע כזה???? מזל שהם לא פנו לרשות שדות התעופה שיאפשרו נתיב טיסה במקום
בואינג 757 ???
האמת עומר:
ניתן להשיג כזה בואינג 757 מתאים בחנות הצעצועים TOYS R US !!!
 

fireman

New member
וחשבתם שאולי מדובר

יוזמה מעוררת גיחוך נורא: שימו לב ל
מאמר הבא: פונדמינסקי קותי, בתכנון: רכבת למוזיאון דוד , "עיתון ירושלים", מוסף בונוס, 27.02.2004, עמ' 2. וזה המאמר השלם: "יוזמה חדשה של העירייה בשיתוף מוזיאון מגדל דוד והנהלת רכבת ישראל: הפעלת רכבת נוסעים שתנוע בין חניון קרתא בממילא לכניסה למוזיאון מגדל דוד, המרוחק כקילומטר מזרחית לחניון. בין האתרים מחברת עלייה תלולה המקשה על תיירים, ובמיוחד על אנשים עם מוגבלויות. מלבד עניין הנגישות מדובר באטרקציה תיירותית שתעזור לשווק את מוזיאון מגדל דוד, הסובל ממיעוט מבקרים עקב המיתון במשק, ובעיקר בשל מיקומו, בכניסה לעיר העתיקה. דוברת המוזיאון, ליאת לוי: "רכבת המבקרים תהיה חלק מהאטרקציות שאנו מתכננים לקראת תערוכת 'הרכבת' שתוצג במוזיאון". זה נשמע לי אבסורד ענק !!! אולי הם גם רוצים את קטר מס' 757 למסילונת זו ??? חה-חה-חה !!!!!
וחשבתם שאולי מדובר
ברכבת קלילה שתורכב מקרונית אחת או שתיים? ולא ברכבת כבדה גרורת 757 של אביתר? משהו סטייל הקרוניות בסן פרנסיסקו.
 

omer landau

New member
חשבתי על זה.................

וחשבתם שאולי מדובר
ברכבת קלילה שתורכב מקרונית אחת או שתיים? ולא ברכבת כבדה גרורת 757 של אביתר? משהו סטייל הקרוניות בסן פרנסיסקו.
חשבתי על זה.................
זה הדבר הראשון שחשבתי עליו אבל למה רכבת ישראל??? אפשר כזאת רכבת כמו בלונא פארק?????? או כזאת.......כמו שראיתי ביוון
 
שכח מזה. לרכבת-ישראל אין אפילו

וחשבתם שאולי מדובר
ברכבת קלילה שתורכב מקרונית אחת או שתיים? ולא ברכבת כבדה גרורת 757 של אביתר? משהו סטייל הקרוניות בסן פרנסיסקו.
שכח מזה. לרכבת-ישראל אין אפילו
קרונית אחת מיותרת כי עבודות הפיתוח דורשות קרוניות בלי סוף. בדיוק אתמול בתחנת אשדוד-מיון נאמר לי שיש מחסור כרוני והם דורשים רכישת קרוניות נוספות - תהליך של מינימום שנה עד שתגענה כולל מכרזים וכדומה.
 
אני חושב שמגיע לחן מלינג צל"ש על

שכח מזה. לרכבת-ישראל אין אפילו
קרונית אחת מיותרת כי עבודות הפיתוח דורשות קרוניות בלי סוף. בדיוק אתמול בתחנת אשדוד-מיון נאמר לי שיש מחסור כרוני והם דורשים רכישת קרוניות נוספות - תהליך של מינימום שנה עד שתגענה כולל מכרזים וכדומה.
אני חושב שמגיע לחן מלינג צל"ש על
המסירות הבלתי-נגמרת שלו ושל שאר חברינו - החובש המוטס כמובן, על ההשקעה באיתור הקרון בביתן-אהרון. חן התקשר אלי אתמול באמצע הפריקה והציע לי לבוא אך הייתי באשדוד בפריקה והוא גם התקשר אלי בלילה ותאר לי את כל הממצאים שמצאו בשטח. האם אתם מסכימים איתי שמגיע לחן ציון לשבח מיוחד מחברי הפורום ???
 

omer landau

New member
מסכים בהחלט............/images/Emo13.gif

אני חושב שמגיע לחן מלינג צל"ש על
המסירות הבלתי-נגמרת שלו ושל שאר חברינו - החובש המוטס כמובן, על ההשקעה באיתור הקרון בביתן-אהרון. חן התקשר אלי אתמול באמצע הפריקה והציע לי לבוא אך הייתי באשדוד בפריקה והוא גם התקשר אלי בלילה ותאר לי את כל הממצאים שמצאו בשטח. האם אתם מסכימים איתי שמגיע לחן ציון לשבח מיוחד מחברי הפורום ???
מסכים בהחלט..........

ושיכלול גם את האתר היפה שלו
 

omer landau

New member
יותר זול כבר......

שכח מזה. לרכבת-ישראל אין אפילו
קרונית אחת מיותרת כי עבודות הפיתוח דורשות קרוניות בלי סוף. בדיוק אתמול בתחנת אשדוד-מיון נאמר לי שיש מחסור כרוני והם דורשים רכישת קרוניות נוספות - תהליך של מינימום שנה עד שתגענה כולל מכרזים וכדומה.
יותר זול כבר......
לעמוד ליד החניון לחלק לתיירים משקאות פרוטאינים כאלה ולהגיד להם זוזו כבר יא עצלנים שכמוכם
 
גם לא עולה כסף לתת לחן מחמאות !!!

יותר זול כבר......
לעמוד ליד החניון לחלק לתיירים משקאות פרוטאינים כאלה ולהגיד להם זוזו כבר יא עצלנים שכמוכם
גם לא עולה כסף לתת לחן מחמאות !!!
ומגיע לו ! הנושא של הקרון בביתן-אהרון נחקר פה בשבועות האחרונים ואתמול חלה פריצת דרך. אני העליתי רק השערה וככל הנראה חן הוכיח אותה ולכן רוב התודות מגיעות לו באופן חד וחלק !!! ...אני מסתפק ב...כוס קפה על חשבונכם...!
 

omer landau

New member
הייתי נותן לחן מחמאות גם אם היו

גם לא עולה כסף לתת לחן מחמאות !!!
ומגיע לו ! הנושא של הקרון בביתן-אהרון נחקר פה בשבועות האחרונים ואתמול חלה פריצת דרך. אני העליתי רק השערה וככל הנראה חן הוכיח אותה ולכן רוב התודות מגיעות לו באופן חד וחלק !!! ...אני מסתפק ב...כוס קפה על חשבונכם...!
הייתי נותן לחן מחמאות גם אם היו
עולות כסף זה מסכם הכל: חן
 

fireman

New member
ממתי יש לרכבת קרוניות כאלו בכלל

שכח מזה. לרכבת-ישראל אין אפילו
קרונית אחת מיותרת כי עבודות הפיתוח דורשות קרוניות בלי סוף. בדיוק אתמול בתחנת אשדוד-מיון נאמר לי שיש מחסור כרוני והם דורשים רכישת קרוניות נוספות - תהליך של מינימום שנה עד שתגענה כולל מכרזים וכדומה.
ממתי יש לרכבת קרוניות כאלו בכלל
ואני מדבר על הקרוניות נוסעים הללו כמו שיש בסן פרנסיסקו
 
ניתן כמובן להסב תיאורטית קרוניות

ממתי יש לרכבת קרוניות כאלו בכלל
ואני מדבר על הקרוניות נוסעים הללו כמו שיש בסן פרנסיסקו
ניתן כמובן להסב תיאורטית קרוניות
ישנות מושבתות מהמוזיאון שפול מת להיתפטר מהן או אחרות , להסעת 3 נוסעים בהן. תשמ'ע דוד לענייני אש: התוכנית נראית לי פשוט תמוהה ביותר וכולם כאן התגלגלו מצחוק. אולי הכתבונת בעיתון דמיונית ??? האמת היא שאני מסייע רבות לליאת לוי מהמוזיאון בתערוכה ואשאל אותה לפשר הדבר המוזר מאוד הזה ??? !!! אחוז השיפוע במקום הוא היסטרי ושום רכבת למעט רכבל לא יוכלו לו. כמו-כן נכון הדבר שאורך הקטע מהחניון למגדל קטן בהרבה מקילומטר אחד !!! זה ממש אחד מול השני ! רק כביש רחב מפריד ביניהם ועוד איזה חתיכת גינה...
 
תוכניות לרכבות קלות

ממתי יש לרכבת קרוניות כאלו בכלל
ואני מדבר על הקרוניות נוסעים הללו כמו שיש בסן פרנסיסקו
תוכניות לרכבות קלות
ראשית, אני חושב שאתה ואביתר מדברים על שני דברים שונים - אביתר מתכוון לקרוניות להובלת מסילאים וציוד לתחזוקת המסילה, בעוד שאתה מתכוון לטראמים (אני בכוונה לא אומר חשמליות, מפני שאלו המפורסמות בסן פרנסיסקו אינן חשמליות אלא רכבליות). לגבי המעורבות של רכבת ישראל בתוכנית (תוכנית שלא שמעתי עליה כלום, עד כה) - רכבת ישראל נחשבת לסמכות מסוימת בענייני רכבות בארץ, ולפחות בעבר (גם בתקופת המנדט וגם אחרי קום המדינה) היו מקרים רבים בהם גורמים שהקימו או התכוונו להקים מערכות מסילתיות - תעשיתיות וגם עירוניות - פנו בשלבים מאוד מוקדמים של התכנון לרכבת לקבל עצה וסיוע. כמובן שאני תמיד בעד כל פרויקט מסילתי, אבל במקרה הזה זה בעיקר ממניעים רגשיים, ולא כי מישהו שכנע אותי שדווקא שם צריך מסילה קלה (ולא משנה באיזה רוחב) במקום 'רכבת כביש' מגעילה ומצועצעת שכזו.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה