זה יעלה לנו יותר...

aשרון

New member
זה יעלה לנו יותר...

הזמנת נתניהו לנאום בקונגרס האמריקאי גרמה לתקרית חמורה נוספת ביחסי ארה"ב-ישראל.
המזמין, ג'ון ביינר שהוא יו"ר הקונגרס, יכול היה להודיע לבית הלבן על כוונתו להזמין את נתניהו ולהתייעץ עם הנשיא אובמה על המועד המתאים ביותר. במקום זה, הוא בחר לנקוט במהלך מפלגתי וחד צדדי כדי להפגין את נכונות הקונגרס (הנשלט בידי הרפובליקנים) להתעמת עם הנשיא.

אובמה ואנשיו חשים (ובצדק) שאין כאן דאגה כנה לישראל, אלא תרגיל שרקחו הרפובליקנים ונתניהו כדי לפגוע במעמדו, להקשות על המשא ומתן מול האיראנים ולעזור לנתניהו בבחירות הקרובות בארץ.

סירוב אובמה להיפגש עם נתניהו היה צפוי כמו שוקולד השחר על פרוסת לחם. לא היתה לו וגם לא תהיה לו סיבה להיכנע למה שנראה כתכתיב רפובליקני ולנאום שיעביר ביקורת על מדיניותו בעניין איראן ועשוי לעזור לנתניהו לנצח בבחירות. הוא מעדיף ובצדק, לעבוד עם ומול ממשלה חדשה בישראל.

האופוזיציה בארץ יכולה לטעון (ובוודאי גם תעשה את זה), שסירוב אובמה וקרי להיפגש עם נתניהו הוא הוכחה נוספת לחוסר יכולתו של האחרון לקיים יחסים חיוניים קרובים עם ארה"ב, ולכן צריך להחליף אותו. אם הביקור יעזור לנתניהו לנצח בבחירות, הוא עלול למצוא את עצמו מול נשיא עוין וביקורתי עוד יותר, שלא ירצה לראות אותו עד סוף כהונתו. בלי תמיכה אמריקאית, ישראל לא תוכל להתמודד עם האתגרים האירופיים והפלסטיניים המנסים לסגור עליה.

נשיא אמריקאי שרואה בישראל כפויית טובה ושונא את ראש הממשלה שלה הפועל נגדו השכם והערב, יכול בהוראה אחת להפוך את חיינו כאן לגהינום. אומרים שבמבצע 'צוק איתן' חסרו לנו טילים מסוג מסויים, שהאמריקאים עיכבו במקצת את שליחתם ואצלנו ירדו על הברכיים. אולי רבים לא יודעים זאת, אבל מטוס F16 אחד חמוש באוויר שווה גדוד לוחמי גולני למשל. אבל אותו מטוס על הקרקע, ללא חלפים ותחמושת, שווה כמוצג במוזיאון.

הואילו נא לרשום: בלי אמריקה, בשלב הזה של קיום המדינה, אנחנו לא יכולים.
 

Pitzuk

New member
בלי אמריקה, בשלב הזה של קיום המדינה, אנחנו לא יכולים?

בא נסתכל על העבר
* במהלך מלחמת העצמאות צייתה ארצות הברית להכרזת אמברגו הנשק של האו"ם וסירבה למכור ציוד צבאי לישראל,
ב1951 דחתה ארצות הברית את בקשתה של ישראל לסייע בקבלת הסכם השילומים מגרמניה
* ביולי 1952 הודיע ממשל טרומן כי הוא עדיין מחזיק בדעה המנוגדת לגישת ישראל, כי יש לכונן משטר בינלאומי בירושלים
סיפוח מזרח ירושלים לישראל נתקל בהתנגדות אמריקאית תקיפה, ב-28 ביוני (יום לאחר הסיפוח) הודיע שגריר ארצות הברית באו"ם כי היא אינה מכירה בו וב-1 ביולי 1969 הודיע מחליפו כי ארצות הברית רואה במזרח ירושלים שטח כבוש.
* מרץ 1975 פרץ משבר ביחסים כאשר ארצות הברית דרשה מישראל לסגת ממעברי המיתלה והגידי ללא הסכם אי לוחמה, משבר זה לווה בהכרזה של הממשל על "הערכה מחדש" ולעומתה מכתב תמיכה בישראל של שלושת רבעי מחברי הסנאט לנשיא.
* מבצע שלום הגליל הביא למתיחות בין ישראל וארצות הברית שראתה בו הפרה של הסכם הפסקת האש בין ישראל ואש"ף שהושג בתיווכה ב-24 ביולי 1981. טבח סברה ושתילה הביא להידרדרות נוספת ביחסים (ולשליחת כוחות מארינס ללבנון, שנאלצו לסגת משם שנה לאחר מכן בעקבות פיגועי טרור). גם דחייתה של ישראל את תוכנית רייגןב-1 * * בספטמבר 1982 שגובשה בעקבות שליחות פיליפ חביב לאזור לא תרמה ליחסים, ותוכניות ארצות הברית להתקדמות הוקפאו בשל רצח באשיר ג'ומייל.
* ב-21 בנובמבר 1985 חלה הידרדרות משמעותית במצב היחסים בעקבות חשיפת פרשת ג'ונתן פולארד, אזרח אמריקאי שריגל לטובת ישראל ונתפס על ידי ה-FBI (לאחר שניסיונו למצוא מקלט בשגרירות ישראל נכשל). מאז ועד היום, פולארד שוהה בכלא האמריקאי כאשר שוב ושוב נעשים מאמצים ישראליים לשחררו (במיוחד מאז שקיבל אזרחותישראלית ב-1996).
אז כמו שאתה רואה
בכל שלב של קיום המדינה יכולנו בלי התמיכה של הממשל
והיום?
 

Pitzuk

New member
תרשה לעצמך להכנס

להתקף זעם עתידני בלתי נשלט

 
האמריקאים התנגדו להקמת מדינת ישראל ונסוגו מתוכנית החלוקה

בגלל התנגדות הערבים.
&nbsp
במרץ 48 הם הציעו 'משטר נאמנות' בא"י במקום ביצוע תוכנית החלוקה והקמת מדינת ישראל.
&nbsp
בן גוריון פנה לעזרת רוסיה ודחה את הלחץ האמריקאי לא להכריז על הקמת המדינה, והייתר - היסטוריה.
 

aשרון

New member
תנו טיעונים עכשוויים!!

אתה ופיציק מדברים על יחסה של ארה"ב לישראל בעבר. מה עם טיעונים יותר עכשוויים?

זה רק מצדיק את הטענה שאתם ושאר אנשי הימין למיניהם הולכים בצורה עיוורת אחרי בנאדם ללא ערכים, שפוגע קשות במדינה וביחסיה עם הידידה הטובה ביותר שלה מבין אומות העולם.

אני לא יוצא כאן נגד הליכוד כולו אלא רק על העומד בראשו.
הגיע הזמן שביבי יילך הביתה ומישהו אחר ייקח את מנהיגות המפלגה לידיו.
 
אי-אפשר לחשוד בי שאני מתומכי ביבי, אבל אני מגן עליו מפני

חבורות התבוסתנים והבוגדים מהשמאל העושים הכל כדי להחריב את המדינה.
 

Pitzuk

New member
אתה מדבר שטויות

מכל האנשים בעולם
הקונגרס האמריקאי הזמין את נתניהו לנאום
בנושא שקשור ישירות לעתיד המדינה
ואתה נכנס לקטנות אם התאריך בא טוב או לא לבוזי הרצוג

סירוב להזמנה שכזו תחשב כפגיעה בעתיד המדינה וביחסיה מול המעצמה הגדולה בעולם

זה רק מצדיק את הטענה שאתם ושאר אנשי השמאל המטורלל למיניהם הולכים בצורה עיוורת אחרי בנאדם ללא ערכים, שפוגע קשות במדינה וביחסיה עם הידידה הטובה ביותר שלה מבין אומות העולם.
 
היום , היום , היום , ברגע זה ממש

השיקולים האסטראטגיים של ארצות הברית מבוססים על כך כי
למדינת ישראל יש צרכים ויש יכולות ויש אינטרסים אשר משרתים את האינטרסים של ארצות הברית בצורה מצויינת .
זה למרות שאין חפיפה אחד-על-אחד .
כך זה עם מצרים , עם ירדן , עם לבנון , עם סוריה , עם אירן ובלי שום ספר עם סעודיה ומדינות הנפט במפרץ "הפרסי" .

התיסכול של אובמה וכעסו על נתניהו נובע מההבדלים הקטנים . אותם שאריות שבגללם החפיפה אינה אחד-על-אחד .
א - מדינה פלסטינית שישראל רוצה בקיומה אך כשהיא מסורסת .
ב - טבעת החנק על אירן צריכה להיות הדוקה יותר ממה שאובמה רוצה .
זה הכל .
לפניכן אובמה טעה בייחסו אל מצרים , אל טורקיה ואל אסד .
 
למעלה