וורן באפט, כמו שהבטחתי - הנה גורביץ

[lernery]

וורן באפט, כמו שהבטחתי - הנה גורביץ

וורן באפט, כמו שהבטחתי - הנה גורביץ
מעריב מה18.9, מוסף עסקים. שתי אפשרויות: א. או שהוא די טועה במה שהוא כן מעז להגיד ב. או שהוא פשוט לא אומר כלום, והתוכן של הניתוח הטכני שלו זהה לתוכן של תחזית שתגיד שמחר יירד גשם או שלא יירד.. בכל מקרה אמרתי בזמנו שזה "קשקושים", כשהכוונה היא - דברים חסרי ערך ממשי, ככה או ככה

 

[מרטין מקפליי]

והתחזית להשבוע...

וורן באפט, כמו שהבטחתי - הנה גורביץ
מעריב מה18.9, מוסף עסקים. שתי אפשרויות: א. או שהוא די טועה במה שהוא כן מעז להגיד ב. או שהוא פשוט לא אומר כלום, והתוכן של הניתוח הטכני שלו זהה לתוכן של תחזית שתגיד שמחר יירד גשם או שלא יירד.. בכל מקרה אמרתי בזמנו שזה "קשקושים", כשהכוונה היא - דברים חסרי ערך ממשי, ככה או ככה

והתחזית להשבוע...
אם המעוף יעלה מעל 890 אז הוא יגיע למצב של בחינה של רמת 900 הנקודות, אם הוא יעבור את רמה זו וישאר מעליה אז יש צפי להמשך עליות כשרמה זו תהיה רמת תמיכה, אחרת המדד יכול לחזור לרמתו הנוכחית לעומת זאת אם המדד ירד ל 840 אז הוא יוכל לבחון את רמת 820, אם המדד ירד מתחת ל 820 אז יש צפי להמשך ירידות, לעומת זאת אם המדד לא ישבור את רמת ה 840 נקודות אלא רק יגע בה אזי רמה זו תתמוך בו מלמטה והמדד צפוי להישאר מעליה עד אשר הוא ירד למתחתיה

 

[lernery]

אני לא יודע אם אתה צוחק או בוכה

והתחזית להשבוע...
אם המעוף יעלה מעל 890 אז הוא יגיע למצב של בחינה של רמת 900 הנקודות, אם הוא יעבור את רמה זו וישאר מעליה אז יש צפי להמשך עליות כשרמה זו תהיה רמת תמיכה, אחרת המדד יכול לחזור לרמתו הנוכחית לעומת זאת אם המדד ירד ל 840 אז הוא יוכל לבחון את רמת 820, אם המדד ירד מתחת ל 820 אז יש צפי להמשך ירידות, לעומת זאת אם המדד לא ישבור את רמת ה 840 נקודות אלא רק יגע בה אזי רמה זו תתמוך בו מלמטה והמדד צפוי להישאר מעליה עד אשר הוא ירד למתחתיה

אני לא יודע אם אתה צוחק או בוכה
אבל זאת אחלה דוגמה לדיוק המדהים של התחזיות האלה.. ".. עליה מעל 870 תהווה איתות חיובי בלה בלה" שבוע אחר כך, המדד עולה ל880: "..עליה מעל 890 תהווה איתות חיובי..." אחר כך עולה עוד פעם ועוד פעם השלב הבא הוא האיתות החיובי... מישהוא פעם ראה מנתח טכני שאומר מסקנה לגבי ת"א 25 - מה עכשיו? האם לקנות או למכור? האם השוק יעלה או יירד? מה המסקנות? מה ההמלצות? כי אם לעולם אין המלצות למנתחים טכניים אני לא רואה מה הטעם להמשיך ולכתוב את כל ה"ניתוחים", וחוץ מזה - אם כל פעם הם אומרים למה צריך לשים לב ומה יהווה איתות חיובי או שלילי, למה שבוע אחר כך הם לא יכולים להגיד "ת"א 25 עבר את ה870, זה איתות חיובי, זה מצביע על קניה"?!

 

[מרטין מקפליי]

הצעה לשותפות

אני לא יודע אם אתה צוחק או בוכה
אבל זאת אחלה דוגמה לדיוק המדהים של התחזיות האלה.. ".. עליה מעל 870 תהווה איתות חיובי בלה בלה" שבוע אחר כך, המדד עולה ל880: "..עליה מעל 890 תהווה איתות חיובי..." אחר כך עולה עוד פעם ועוד פעם השלב הבא הוא האיתות החיובי... מישהוא פעם ראה מנתח טכני שאומר מסקנה לגבי ת"א 25 - מה עכשיו? האם לקנות או למכור? האם השוק יעלה או יירד? מה המסקנות? מה ההמלצות? כי אם לעולם אין המלצות למנתחים טכניים אני לא רואה מה הטעם להמשיך ולכתוב את כל ה"ניתוחים", וחוץ מזה - אם כל פעם הם אומרים למה צריך לשים לב ומה יהווה איתות חיובי או שלילי, למה שבוע אחר כך הם לא יכולים להגיד "ת"א 25 עבר את ה870, זה איתות חיובי, זה מצביע על קניה"?!

הצעה לשותפות
מה דעתך שנקים ביחד מכללה לניתוח טכני ? אני רואה שיש לך את זה

 

[lernery]

ובקריאה שניה : ע-נ-ק )

והתחזית להשבוע...
אם המעוף יעלה מעל 890 אז הוא יגיע למצב של בחינה של רמת 900 הנקודות, אם הוא יעבור את רמה זו וישאר מעליה אז יש צפי להמשך עליות כשרמה זו תהיה רמת תמיכה, אחרת המדד יכול לחזור לרמתו הנוכחית לעומת זאת אם המדד ירד ל 840 אז הוא יוכל לבחון את רמת 820, אם המדד ירד מתחת ל 820 אז יש צפי להמשך ירידות, לעומת זאת אם המדד לא ישבור את רמת ה 840 נקודות אלא רק יגע בה אזי רמה זו תתמוך בו מלמטה והמדד צפוי להישאר מעליה עד אשר הוא ירד למתחתיה

ובקריאה שניה : ע-נ-ק )

 

[Warren Buffett]

קראתי את הכתבה שצרפת

וורן באפט, כמו שהבטחתי - הנה גורביץ
מעריב מה18.9, מוסף עסקים. שתי אפשרויות: א. או שהוא די טועה במה שהוא כן מעז להגיד ב. או שהוא פשוט לא אומר כלום, והתוכן של הניתוח הטכני שלו זהה לתוכן של תחזית שתגיד שמחר יירד גשם או שלא יירד.. בכל מקרה אמרתי בזמנו שזה "קשקושים", כשהכוונה היא - דברים חסרי ערך ממשי, ככה או ככה

קראתי את הכתבה שצרפת
כמו שחשבתי, הבעיה היא שאתה קורא את הטקסט כפשוטו ולא מבין את המשמעויות שהיית יכול להבין לו ידעת ניתוח טכני. כמו בתחומים אחרים גם כאן אם אין לך בסיס ידע מתאים אתה עלול לפרש דברים בצורה שגויה. אני יכול להציע לך "להקריב" 50 דולר (בערך) ולרכוש ספר שיכניס אותך לעניינים, כמו שכבר כתבתי כאן בפורום בתגובה למישהו אחר אני לא מכיר מישהו שקרא את הספר הזה ועדיין חושב שזה קשקוש.

 

[andelman]

תן דוגמא קונקרטית, שנחכים

קראתי את הכתבה שצרפת
כמו שחשבתי, הבעיה היא שאתה קורא את הטקסט כפשוטו ולא מבין את המשמעויות שהיית יכול להבין לו ידעת ניתוח טכני. כמו בתחומים אחרים גם כאן אם אין לך בסיס ידע מתאים אתה עלול לפרש דברים בצורה שגויה. אני יכול להציע לך "להקריב" 50 דולר (בערך) ולרכוש ספר שיכניס אותך לעניינים, כמו שכבר כתבתי כאן בפורום בתגובה למישהו אחר אני לא מכיר מישהו שקרא את הספר הזה ועדיין חושב שזה קשקוש.

תן דוגמא קונקרטית, שנחכים
תגובות כמו "אתה פשוט לא מבין", הן ענייניות ומועילות בדיוק כמו דובר ש"ס שמנסה להציל את מורו הרוחני מעוד התבטאות אומללה, ואומר: "הציבור החילוני אינו מבין את סגנונו המיוחד של הרב". קראתי את הכתבה, רובה מנוסחת בצורה מעורפלת, והתחזית המעטה שכן ניתנה התגלתה כלא נכונה. אם למנתחים הטכניים יש שפה נסתרת, וכשהם אומרים שהמדד ינוע בתוך רצועה מוגדרת הם בעצם מתכוונים בעצם שאלרוב נדלן תעלה חזק, הפורום הזה הוא המקום ללמד את ההדיוטות לקרוא בין השורות.

 

[Warren Buffett]

לא שפה נסתרת

תן דוגמא קונקרטית, שנחכים
תגובות כמו "אתה פשוט לא מבין", הן ענייניות ומועילות בדיוק כמו דובר ש"ס שמנסה להציל את מורו הרוחני מעוד התבטאות אומללה, ואומר: "הציבור החילוני אינו מבין את סגנונו המיוחד של הרב". קראתי את הכתבה, רובה מנוסחת בצורה מעורפלת, והתחזית המעטה שכן ניתנה התגלתה כלא נכונה. אם למנתחים הטכניים יש שפה נסתרת, וכשהם אומרים שהמדד ינוע בתוך רצועה מוגדרת הם בעצם מתכוונים בעצם שאלרוב נדלן תעלה חזק, הפורום הזה הוא המקום ללמד את ההדיוטות לקרוא בין השורות.

לא שפה נסתרת
לא שפה נסתרת אבל בהחלט דברים שמעבר לפשט, כאשר מנתח טכני אומר משפט הוא לא מפרש אותו מהיבט הניתוח הטכני כי הוא מניח שהקורא יעשה זאת, וכאן מתעוררת הבעיה כאשר הקורא נטול בסיס ידע הנחוץ להבנת המשמעות המלאה של הדברים. אין לי יכולת/זמן/רצון ללמד אותך ניתוח טכני מעל דפי הפורום ואני יכול רק להציע גם לך ללמוד את זה בצורה מסודרת באמצעות ספרים ו/או קורס, אז גם תהיה לך ה"זכות" לשפוט את השיטה.

 

[קרלטון]

לא צריך ללכת רחוק...

תן דוגמא קונקרטית, שנחכים
תגובות כמו "אתה פשוט לא מבין", הן ענייניות ומועילות בדיוק כמו דובר ש"ס שמנסה להציל את מורו הרוחני מעוד התבטאות אומללה, ואומר: "הציבור החילוני אינו מבין את סגנונו המיוחד של הרב". קראתי את הכתבה, רובה מנוסחת בצורה מעורפלת, והתחזית המעטה שכן ניתנה התגלתה כלא נכונה. אם למנתחים הטכניים יש שפה נסתרת, וכשהם אומרים שהמדד ינוע בתוך רצועה מוגדרת הם בעצם מתכוונים בעצם שאלרוב נדלן תעלה חזק, הפורום הזה הוא המקום ללמד את ההדיוטות לקרוא בין השורות.

לא צריך ללכת רחוק...
תקרא את המאמר - מה כתוב בסופו? "היתרון בהתנהלות מדד המעו"ף הוא, שאפשר לתחום אותו בבירור בין שני גבולות ברורים ומנוגדים. 770 מחד ו-830 מאידך. בתקופה הקרובה יש לשים לב היטב לשני גבולות אלה". למי שלא מבין מה זאת רמת התנגדות ורמת תמיכה, זה עשוי להשתמע כתחזית שהמדד עומד להישאר ברמות האלה. מי שיודע מה זאת רמת התנגדות, מבין מה אומר המשפט האחרון המודגש. למי שעוד לא הבין, זה אומר: אם המדד עולה מעל 830 - המלצת קנייה (כיוון שרמת ההתנגדות נפרצה). אם המדד יורד מתחת ל-770 - המלצת מכירה (כיוון שרמת התמיכה נפרצה). מה מסובך פה? מה קשה ליישום פה? מי שקרא והלך לפי ההמלצה הרוויח את העלייה מ-830 עד עכשיו.

 

[קרלטון]

ודרך אגב...

לא צריך ללכת רחוק...
תקרא את המאמר - מה כתוב בסופו? "היתרון בהתנהלות מדד המעו"ף הוא, שאפשר לתחום אותו בבירור בין שני גבולות ברורים ומנוגדים. 770 מחד ו-830 מאידך. בתקופה הקרובה יש לשים לב היטב לשני גבולות אלה". למי שלא מבין מה זאת רמת התנגדות ורמת תמיכה, זה עשוי להשתמע כתחזית שהמדד עומד להישאר ברמות האלה. מי שיודע מה זאת רמת התנגדות, מבין מה אומר המשפט האחרון המודגש. למי שעוד לא הבין, זה אומר: אם המדד עולה מעל 830 - המלצת קנייה (כיוון שרמת ההתנגדות נפרצה). אם המדד יורד מתחת ל-770 - המלצת מכירה (כיוון שרמת התמיכה נפרצה). מה מסובך פה? מה קשה ליישום פה? מי שקרא והלך לפי ההמלצה הרוויח את העלייה מ-830 עד עכשיו.

ודרך אגב...
למי שחושב שמגמת עלייה תמשך לעד (אולי אם ממש נקווה), צפויה לו הפתעה לא נעימה. כאשר אנחנו נמצאים בעיצומה של מגמה (עלייה או ירידה, לא משנה) אפשר לקבל סימנים לכך שהיא עומדת להסתיים, למשל דרך מתנדים כמו ההיסטוגרמה של ה-MACD.

 

[andelman]

נו, שוין

ודרך אגב...
למי שחושב שמגמת עלייה תמשך לעד (אולי אם ממש נקווה), צפויה לו הפתעה לא נעימה. כאשר אנחנו נמצאים בעיצומה של מגמה (עלייה או ירידה, לא משנה) אפשר לקבל סימנים לכך שהיא עומדת להסתיים, למשל דרך מתנדים כמו ההיסטוגרמה של ה-MACD.

נו, שוין
אז שיכתוב את הדברים במפורש. סה"כ מדובר בעיתון שנמכר לכולם, ולא בעלון של "הטכנאי החובב". התחושה שלי היא שעדיין מדובר בתחזיות שניתן להצדיק אותן בדיעבד, לא משנה מה באמת יקרה. לדוגמא, רבות דובר על האיכות הנמוכה של המלצות אנליסטים. הם נותנים לך המלצת קניה, קובעים מחיר יעד של 46 דולר, ואחרי שאתה בודק את ההיסטוריה של ההמלצות והתחזיות שלהם אתה רואה באופן מובהק שהן לא שוות הרבה. הניתוח הטכני שהופיע בשרשור הזה הוא יותר כמו האורוקל מדלפי, שלעולם לא טועה, רק השומעים שלו מפרשים אותו לא נכון.

 

[קרלטון]

בכפית כסף שיאכילו אותך

נו, שוין
אז שיכתוב את הדברים במפורש. סה"כ מדובר בעיתון שנמכר לכולם, ולא בעלון של "הטכנאי החובב". התחושה שלי היא שעדיין מדובר בתחזיות שניתן להצדיק אותן בדיעבד, לא משנה מה באמת יקרה. לדוגמא, רבות דובר על האיכות הנמוכה של המלצות אנליסטים. הם נותנים לך המלצת קניה, קובעים מחיר יעד של 46 דולר, ואחרי שאתה בודק את ההיסטוריה של ההמלצות והתחזיות שלהם אתה רואה באופן מובהק שהן לא שוות הרבה. הניתוח הטכני שהופיע בשרשור הזה הוא יותר כמו האורוקל מדלפי, שלעולם לא טועה, רק השומעים שלו מפרשים אותו לא נכון.

בכפית כסף שיאכילו אותך
קודם כל, שיהיה ברור שאני לא ממליץ להקשיב להמלצות כלשהן, לא פונדמנטליסטיות ולא טכניות, לא של גורביץ ולא של סנדוויץ'. תעשה את הניתוח שלך בעצמך, לפי שיטה שבדקת וראית שהיא עובדת לך - או אל תתעסק עם מניות בכלל.

זה לי מזכיר את התיאור היפה מ"זכרונותיו של סוחר מניות מוול סטריט", כתוב שם משהו בסגנון - "הציבור כל כך עצלן לבדוק בעצמו מה קורה ולהחליט מה לעשות, הוא מחכה ששטרות הכסף ממש יפלו לרגליו, והוא עוד יעשה טובה שהוא מתכופף להרים אותם"

 

[andelman]

אם כך, שלא יכתוב תחזיות בכלל

בכפית כסף שיאכילו אותך
קודם כל, שיהיה ברור שאני לא ממליץ להקשיב להמלצות כלשהן, לא פונדמנטליסטיות ולא טכניות, לא של גורביץ ולא של סנדוויץ'. תעשה את הניתוח שלך בעצמך, לפי שיטה שבדקת וראית שהיא עובדת לך - או אל תתעסק עם מניות בכלל.

זה לי מזכיר את התיאור היפה מ"זכרונותיו של סוחר מניות מוול סטריט", כתוב שם משהו בסגנון - "הציבור כל כך עצלן לבדוק בעצמו מה קורה ולהחליט מה לעשות, הוא מחכה ששטרות הכסף ממש יפלו לרגליו, והוא עוד יעשה טובה שהוא מתכופף להרים אותם"

אם כך, שלא יכתוב תחזיות בכלל
אני משקיע לפי ראות עיני ולא לפי תחזיות של אחרים, אבל אם מישהו כבר מתעקש לתת תחזית, שלפחות תהיה שווה משהו, בשביל זה משלמים לו כסף. מה שכתוב בכתבה זה "או שיעלה, או שירד. אם עלה, אז יעלה, ואם ירד, אז ירד, ובכל מקרה הכל זמני ויכול להשתנות חזרה". ואם כבר מצטטים מהספרות, אני רוצה להסתמך על מקור עתיק יותר (נדמה לי "היסטוריה" של הרודוטוס), שסיפר על מלך לידיה שהתיעץ עם האורקל מדלפי, וזה אמר ניבא שאם יצא למלחמה, סופו שיחריב ממלכה גדולה. המלך שמח והבין מכך שינצח את הפרסים, אך סופו של דבר שהחריב את ממלכתו שלו.

 

[Warren Buffett]

עזוב רגע את האורקל מדלפי...

אם כך, שלא יכתוב תחזיות בכלל
אני משקיע לפי ראות עיני ולא לפי תחזיות של אחרים, אבל אם מישהו כבר מתעקש לתת תחזית, שלפחות תהיה שווה משהו, בשביל זה משלמים לו כסף. מה שכתוב בכתבה זה "או שיעלה, או שירד. אם עלה, אז יעלה, ואם ירד, אז ירד, ובכל מקרה הכל זמני ויכול להשתנות חזרה". ואם כבר מצטטים מהספרות, אני רוצה להסתמך על מקור עתיק יותר (נדמה לי "היסטוריה" של הרודוטוס), שסיפר על מלך לידיה שהתיעץ עם האורקל מדלפי, וזה אמר ניבא שאם יצא למלחמה, סופו שיחריב ממלכה גדולה. המלך שמח והבין מכך שינצח את הפרסים, אך סופו של דבר שהחריב את ממלכתו שלו.

עזוב רגע את האורקל מדלפי...
אתה מתעקש לסרב לקבל שאתה לא מבין וחושב שאם אתה לא מבין אז גם כל האחרים לא מבינים. לא רוצה להשתכנע? זכותך. רוצה ללמוד? גם זו זכותך.

 

[andelman]

לפחות קרלטון ניסה

עזוב רגע את האורקל מדלפי...
אתה מתעקש לסרב לקבל שאתה לא מבין וחושב שאם אתה לא מבין אז גם כל האחרים לא מבינים. לא רוצה להשתכנע? זכותך. רוצה ללמוד? גם זו זכותך.

לפחות קרלטון ניסה
אבל אתה מתעקש עם המנטרה של "אתה לא מבין בזה כלום ואין לי כח להסביר לך, אז שב בשקט, ואז תחזור לפני שלקחת קורס, או לפחות קראת ספרות מקצועית". לי זה נראה כמו התחמקות מתשובה. בתחילת השרשור הזה הופיע מאמר של כמה עשרות שורות, שנכתב בעיתונות פופולרית, כלומר, כזו שכולם אמורים להיות מסוגלים להבין. בשביל להסביר את הסאב טקסט שלו (אם יש כזה) לא צריך דוקטורט או MBA במימון, אלא תגובה של עד 3 שורות שאומרת "כשגורביץ כותב X, הוא מתכוון שיקרה Y". אני לא "מתעקש לסרב לקבל שאני לא מבין", אני דווקא מתרשם שאני מבין מצויין, והמבין יבין.

 

[קרלטון]

החלטת להשאר בבורותך, עלה והצלח

לפחות קרלטון ניסה
אבל אתה מתעקש עם המנטרה של "אתה לא מבין בזה כלום ואין לי כח להסביר לך, אז שב בשקט, ואז תחזור לפני שלקחת קורס, או לפחות קראת ספרות מקצועית". לי זה נראה כמו התחמקות מתשובה. בתחילת השרשור הזה הופיע מאמר של כמה עשרות שורות, שנכתב בעיתונות פופולרית, כלומר, כזו שכולם אמורים להיות מסוגלים להבין. בשביל להסביר את הסאב טקסט שלו (אם יש כזה) לא צריך דוקטורט או MBA במימון, אלא תגובה של עד 3 שורות שאומרת "כשגורביץ כותב X, הוא מתכוון שיקרה Y". אני לא "מתעקש לסרב לקבל שאני לא מבין", אני דווקא מתרשם שאני מבין מצויין, והמבין יבין.

החלטת להשאר בבורותך, עלה והצלח

 

[andelman]

תודה על המחמאה, not

החלטת להשאר בבורותך, עלה והצלח

תודה על המחמאה, not

 

[andelman]

ועוד משהו

תודה על המחמאה, not

ועוד משהו
אני שמח שלמרות חילוקי הדעות, כל התגובות שקיבלתי היו ענייניות, לגופו של עניין ולא לגופו של המגיב, מנומקות, מדעיות, ללא הקנטות אישיות, וכיבדו את המכותב כמו את הכותבים.

 

[קרלטון]

בלי הקנטות אישיות? ../images/Emo2.gif

ועוד משהו
אני שמח שלמרות חילוקי הדעות, כל התגובות שקיבלתי היו ענייניות, לגופו של עניין ולא לגופו של המגיב, מנומקות, מדעיות, ללא הקנטות אישיות, וכיבדו את המכותב כמו את הכותבים.

בלי הקנטות אישיות?

את מי זה מעניין? אנשים לא יקראו את השרשור

 

[Warren Buffett]

אינני מתחמק, נהפוך הוא

לפחות קרלטון ניסה
אבל אתה מתעקש עם המנטרה של "אתה לא מבין בזה כלום ואין לי כח להסביר לך, אז שב בשקט, ואז תחזור לפני שלקחת קורס, או לפחות קראת ספרות מקצועית". לי זה נראה כמו התחמקות מתשובה. בתחילת השרשור הזה הופיע מאמר של כמה עשרות שורות, שנכתב בעיתונות פופולרית, כלומר, כזו שכולם אמורים להיות מסוגלים להבין. בשביל להסביר את הסאב טקסט שלו (אם יש כזה) לא צריך דוקטורט או MBA במימון, אלא תגובה של עד 3 שורות שאומרת "כשגורביץ כותב X, הוא מתכוון שיקרה Y". אני לא "מתעקש לסרב לקבל שאני לא מבין", אני דווקא מתרשם שאני מבין מצויין, והמבין יבין.

אינני מתחמק, נהפוך הוא
אני מנסה להסביר את הבעייתיות שאני רואה בהתייחסותך לעניין. אחד הספרים המתארים את השיטה (לדעת רבים הטוב שבהם) מחזיק 530 עמודים ולכן זה לא משהו שאני יכול להסביר במשפט בנוסח "כשגורביץ כותב X, הוא מתכוון שיקרה Y" כפי שאתה מציע. גם התשובה של קרלטון וגם התוספת הקטנה שלי עדיין אינן התשובה המלאה לשאלה מה ניתן להבין מהכתבה של גורביץ'. זה פשוט נושא שמצריך למידה (לדעתי), נורא פשוט. לגבי עיתונות פופולרית וכו', אני לא כל כך קורא עיתונים ולא יכול להתייחס אבל אני מניח שגם בעיתון פופולרי לגיטימי שיהיו מדורים מקצועיים ואני חושב שיש כאלו לא רק בנושא שוק ההון.