התרגלנו שפוליטיקאים לא מספרים את כל האמת אבל דבר כזה עוד לא היה כאן.

[אור גינאל]

לפיד לשרי החוץ של האיחוד האירופי: אין כרגע היתכנות לפתרון שתי המדינות

שר החוץ השתתף בכינוס של המועצה ואמר כי "אי אפשר לבקש מאיתנו לבנות במו ידינו איום נוסף על חיינו". הוא ציין שזה לא סוד שהוא תומך בפתרון שתי המדינות, אך הדגיש: "מדינה פלסטינית, אם תקום, צריכה להיות שוחרת שלום". המסר שהועבר ללפיד: מצופה מישראל להציע דרך לסיום הסכסוך

www.ynet.co.il

התקציב עומד לעבור בתמיכת נבחרי ציבור המייצגים את המגזר הערבי, ובינתיים שום מילה מכיוון מנסור עבאס. שום הודעה לא פורסמה בעניין הזה, לא נראה לכם כאן משהו מוזר, חריג ?
מדוע לא שמענו מהם אפילו לא הערה על מה שלפיד אמר באיחוד האירופי ?
בנאומו בפני המועצה הדגיש לפיד כי "אין אפשרות להקים מדינה פלסטינית, ואתה לא יכול לבקש מאיתנו ליצור איום נוסף על חיינו".
המשמעות היא שלפיד רואה בהקמת מדינה פלסטינית איום על חיי הישראלים, ומזהיר את כל הצדדים מפני הפעלת לחץ על ישראל עם דרישה זו.
הבעיה היא שתגובתו של שר החוץ של האיחוד האירופי יוסף בורל לעמדתו של לפיד בפתרון שתי המדינות הייתה מובנת לו, כשאמר ש'לפיד מעריך שפתרון שתי המדינות אינו אפשרי כרגע וכי האיחוד האירופי מודע למצבה של ממשלת ישראל'. אז יש כאן גם הטעיה מצד לפיד וגם שותפות ברורה מהאיחוד האירופי .
או שבעצם לפיד אומר משהו ומתכוון למשהו אחר לגמרי - במילה * כרגע * . אולי כשיגיע לתפקידו כראש הממשלה פתאום ה*כרגע* יחלוף והרש"פ תפסיק באורח פלא להוות 'איום' על ישראל .
ולאיזה 'איום' בדיוק לפיד מתכוון בדבריו ?
אם וכאשר תוקם 'המדינה הפלסטינית' (אם בכלל) היא תהיה מקושרת מכל הבחינות לישראל בטחונית כלכלית חברתית, ויהיה בלתי אפשרי שהיא תהווה איום עליה. אינטרסים משותפים , שתי מדינות שחיות זו לצד זו, לא פחות ולא יותר, מה האיום כאן ? איזה איום לפיד רואה בעיני רוחו ?

 

[Harrington]

התרגלנו שפוליטיקאים לא מספרים את כל האמת אבל דבר כזה עוד לא היה כאן.​

אודה שלא קראתי הכל, אבל מה לא נכון בדברי לפיד? אכן אין היתכנות לפתרון שתי המדינות. זאת מהטעם הפשוט הראשונה, שבכלל אין פתרון שתי מדינות. יש תיאוריה, תזה, של שתי מדינות. אולם היא לא מהווה שום פתרון משום סוג שהוא. הסיבה השניה היא, שכל אחד רואה במונח 'פתרון שתי המדינות' משהו אחר. האחד מגדיר כך מצב בו ישראל נסוגה לקווי 48', השני מגדיר כך מצב בו ישראל לא מוותרת על סנטימטר נוסף אבל מסכימה להקמת מדינה פלסטינית, וכך יש עוד שלל השקפות ביניים שכולן עונות למונח הזה ומתאימות לו. האנשים פשוט לא קולטים שכל אחד מפרש את המונח הזה אחרת מחברו.
הסיבה השלישית היא כמובן שהפלסטינים לא מסכימים נכון להיום לשום אפשרות בתוך 'פתרון שתי המדינות'. גם לא לאפשרות הרדיקלית ביותר מבחינת ישראל.

כל הנ"ל ביחד אכן מוביל למסקנה שמופיעה בכותרת הכתבה כדברי לפיד, שאין היתכנות לפתרון שתי המדינות. אולם אין לי מושג (כאמור לא התעמקתי בקריאה) אם לפיד מבין את כל הנ"ל, או שהתכוון למשהו אחר. אבל במבחן התוצאה, דבריו בוודאי נכונים אחד לאחד.

 

[evglev1]

התקציב עומד לעבור בתמיכת נבחרי ציבור המייצגים את המגזר הערבי, ובינתיים שום מילה מכיוון מנסור עבאס. שום הודעה לא פורסמה בעניין הזה, לא נראה לכם כאן משהו מוזר, חריג ?
מדוע לא שמענו מהם אפילו לא הערה על מה שלפיד אמר באיחוד האירופי ?
בנאומו בפני המועצה הדגיש לפיד כי "אין אפשרות להקים מדינה פלסטינית, ואתה לא יכול לבקש מאיתנו ליצור איום נוסף על חיינו".
המשמעות היא שלפיד רואה בהקמת מדינה פלסטינית איום על חיי הישראלים, ומזהיר את כל הצדדים מפני הפעלת לחץ על ישראל עם דרישה זו.
הבעיה היא שתגובתו של שר החוץ של האיחוד האירופי יוסף בורל לעמדתו של לפיד בפתרון שתי המדינות הייתה מובנת לו, כשאמר ש'לפיד מעריך שפתרון שתי המדינות אינו אפשרי כרגע וכי האיחוד האירופי מודע למצבה של ממשלת ישראל'. אז יש כאן גם הטעיה מצד לפיד וגם שותפות ברורה מהאיחוד האירופי .
או שבעצם לפיד אומר משהו ומתכוון למשהו אחר לגמרי - במילה * כרגע * . אולי כשיגיע לתפקידו כראש הממשלה פתאום ה*כרגע* יחלוף והרש"פ תפסיק באורח פלא להוות 'איום' על ישראל .
ולאיזה 'איום' בדיוק לפיד מתכוון בדבריו ?
אם וכאשר תוקם 'המדינה הפלסטינית' (אם בכלל) היא תהיה מקושרת מכל הבחינות לישראל בטחונית כלכלית חברתית, ויהיה בלתי אפשרי שהיא תהווה איום עליה. אינטרסים משותפים , שתי מדינות שחיות זו לצד זו, לא פחות ולא יותר, מה האיום כאן ? איזה איום לפיד רואה בעיני רוחו ?

הכוונה לכהונה של כל הממשלה הנוכחית גם הנוכחית וגם החלופית. והמדינה הפלסטינית תהיה מקושרת לישראל מכל הבחירות לפי תוכנית טראמפ אין אפילו רמז שביידן או האירופאים מקבלים את המדינה הפלסטינית במתכונת של טראמפ ונראה שהם רוצים להחזיר את מתווה קלינטון על השולחן שאפילו בקעת הירדן תהיה בשליטה ביטחונית ישראלית רק לשלוש שנים.

 

[אור גינאל]

כמו שחשבתי - הצביעות חוגגת.

לפיד: "התקציב עבר פה אחד בממשלה, והוא יעבור גם בכנסת"

www.maariv.co.il

 

[אלפיני]

הבעיה היא בהבנת הנקרא אצלך . כרגע זה כרגע. מדינה פלסטינית צריכה להיות דמוקרטית וכרגע יש בעיה עם זה על הציר חמאס חיזבאללה איראן . כנראה גם עבאס הבין זאת ולכן מתעסק עם ענייני הפנים של ערביי ישראל. האירופאים מבינים את הצרכים הביטחוניים של ישראל ובכל זאת מצפים לפתרון מצידה. עד כאן מובן?

 

[אור גינאל]

הבעיה היא בהבנת הנקרא אצלך . כרגע זה כרגע. מדינה פלסטינית צריכה להיות דמוקרטית וכרגע יש בעיה עם זה על הציר חמאס חיזבאללה איראן . כנראה גם עבאס הבין זאת ולכן מתעסק עם ענייני הפנים של ערביי ישראל. האירופאים מבינים את הצרכים הביטחוניים של ישראל ובכל זאת מצפים לפתרון מצידה. עד כאן מובן?

ומהיכן ישראל שואבת את הזכות לקבוע למדינה אחרת את צורת השלטון שלה? ואיך זה נוגע להפיכתה ל'איום' על ישראל ?

 

[אלפיני]

ומהיכן ישראל שואבת את הזכות לקבוע למדינה אחרת את צורת השלטון שלה? ואיך זה נוגע להפיכתה ל'איום' על ישראל ?

היא לא. אבל מדינת ישראל כן יכולה לקבוע באילו תנאים היא עצמה מוכנה להיכנס למו"מ.

 

[אור גינאל]

היא לא. אבל מדינת ישראל כן יכולה לקבוע באילו תנאים היא עצמה מוכנה להיכנס למו"מ.

מטרתו של כל משא ומתן הוא להגיע לפשרה, ישראל יכולה לקבוע איזה תנאים שתרצה, אבל כל עוד יש ערכים שמעוגנים באמונות דתיות, היסטוריות, משני הצדדים כמו ירושלים, התנחלויות שלא לדבר על גבולות והחזרת פליטים, אין הרבה על מה לדבר כששני הצדדים צועקים קדוש קדוש קדוש.
לפיד אומר משהו אחר -שהערכים שהפלסטינים מגנים עליהם מהווים איום על ישראל לעת עתה, ואולי, אם נהיה יותר ליברליים וקצת פחות דתיים, נוכל להשתוות באיזשהו מקום באמצע איך זה יכול להיות שלפיד מעלה בדעתו שערכים של מישהו אחר יותר טובים או גרועים משלנו? זאת בעיה אחת בדברים שלו.
מצד שני תסתכל למי מפריע מדינה אחת לשני עמים ? אלו שאומרים מדינת ישראל כבר עכשיו מדינת אפרטהייד ועל אחת כמה וכמה כשתהיה מדינה אחת. ותשלוט כאן דיקטטורה בסגנון המפלגה הקומוניסטית של סין, ויש את אלה עם המחשבונים שבודקים את מצב הילודה ורואים סכנה דמוגרפית. או אלו שחושבים שפתאום העם היהודי שהוא נפלא לכל הדיעות (בלי ציניות) פתאום יהפוך להיות אפור וטיפש וחסר חיות רק בגלל שלא נתנו לפלסטינים מדינה בשטח ישראל .
למעשה, ההתבטאות של לפיד כוונתה למדינה פלסטינית ולא לשום דבר אחר.

 

[evglev1]

ומהיכן ישראל שואבת את הזכות לקבוע למדינה אחרת את צורת השלטון שלה? ואיך זה נוגע להפיכתה ל'איום' על ישראל ?

פשוט מאוד כי ישראל חסרת אונים מול דוויזיות וחיל אוויר של מדינה אחרת ממערב לירדן כי למעשה השטח בין הים לירדן הוא יחידה גיאוגרפית אחת ופתרון של שתי מדינות הוא פתרון של חלוקת גוף לשני ראשים וצריך מנגנונים שהגוף ייאפשר לשתי הראשים לחיות.

 

[אור גינאל]

כי ישראל חסרת אונים

הטענה * כי ישראל חסרת אונים * אינה לוקחת בחשבון את העובדה כי מדינות ערב הסובבות את ישראל נמצאות במצב של התפרקות מה שנקרא עומדות על בלימה ולמעשה הפלסטינים כאן נהנים מכל העולמות גם שואפים להגדרה עצמית וגם נהנים מקשרים חזקים עם ישראל שגם להם יש אינטרס לשמור עליהם .
רק מה הבעיה ? שמופעלים עליהם לחצים עצומים, בעיקר מהשמאל הישראלי שמבטיח להם עתיד אחר.
אז מי שחסר אונים כאן הוא לא ישראל , מי שחסר אונים הוא השמאל הישראלי (יש בזה הגיון, אם תחשוב קצת לעומק)

 

[רוב הזמן נח]

צריך שהאירופאים יגידו לפלשתינים שהתפנה המון מקום בסוריה.