התייעצות לגבי דירה להשקעה למכור/ לא למכור?

dat nigga daz

New member
מעניין שרק אנשים ספיצפיים "נפגעים" כאן ...

למה מי שכאן בפורום בזמן אמת ומשקיע בנדלן לא נפגע ,
ואנשים כמוך ללא דירות נעלבים ?
אתה לא נפגע ממני (יש כאן אנשים שכותבים בצורה באמת בוטה) - אתה נפגי מהאמת

אתה לא כותב בפורום בגללי ? אוי אוי אוי...
בכל מקרה מעולם לא ראיתי תגובה שלך מועילה כאן

אני בפורום מאוד תורם - ועוזר להרבה אנשים גם בהודעות פרטיות ...
ומעולם לא עשיתי מאומה ועברתי על החוקים כאן, המון הודעות שלי כאן הועילו להרבה אנשים , וזאת חובתי להחזיר לפורום - כי גם אני התחלתי את דרכי בעזרתו

ואם אתה כל כך מבין בנדל"ן , אני מעוניין להיפגש איתך באופן אישי ונדבר קצת על זה ואולי תחכים אותי, אני תמיד אשמח ללמוד , וכן כמובן לראות במציאות את כל הדירות שבבעלותך בטאבו עם ת.ז ולנסות ללמוד איך להצליח כמוך גם
 

sergi0

New member
אני לא נפגע מהסיבה הפשוטה שאני לא מתייחס לדברים שאתה כותב

אתה יכול להמשיך ולנחש מה יש לי ומה אין לי, כמו שאתה מנחש לגבי כל אחד שמגיב פה.
&nbsp
זו בדיוק הבעייה פה, התגובות המגוחכות שלך שכל אחד עם שכל בקודקודו מבין שהן חסרות כל אחיזה במציאות.
אני לא כותב מהסיבה הפשוטה שאין לי מה לייעץ, גם לא טענתי שאני מבין.
מה שבוודאות אני יכול להגיד לך זה שהפוסטים שלך לא תורמים כלום לאף אחד, אתה לא טורח לנמק אותן או להציג את העובדה שיש אלטרנטיבות (אם היית יועץ בתשלום מזמן היית עומד לתביעה משפטית).
&nbsp
לכל מטבע יש שני צדדים, אין אמת מוחלטת. אתה מאמין שהנדל"ן ימשיך פה בעליות כמו בשנים האחרונות, זכותך, וזכותם של אחרים שמגיבים פה לחשוב אחרת, זה לא אומר שהם טועים, אולי כן ואולי לא.
אישית אני אשמח מאוד אם התחזיות שלך יתממשו כמובן, כי זה ישפר את מצבי (תחסוך ממני את התגובה המטופשת שלך "אנשים כמוך ללא דירות") אבל אני מודע גם לאפשרות השנייה.
תזכור תמיד שיש פה אנשים אמיתיים (לפחות חלק, אני בטוח שחלק זה גם סתם אותו בנאדם שטורח לפתוח הרבה חשבונות) שעושים צעדים אמיתיים בעולם.
רימון אמר את שלו בנושא, והוא צודק כמובן, מי שעושה צעדים כתגובה לייעוץ חינמי באינטרנט - אחראי לגורלו הוא, אבל אף על פי זאת תזכור שאנשים עשויים לקרוס כתוצאה מצעדים כאלה.
&nbsp
מצטער על כל רצף ההודעות, הכוונה בסה"כ הייתה טובה. אם בפעם הבאה שאתה או כל אחד אחר, שנייה לפני שהוא "צועק" על מישהו למהר ולקנות או למהר ולמכור מבלי בכלל לתת איזשהו הסבר הגיוני למה עליו לנקוט בצעד זה, יחשוב מה זה עלול לגרום לבנאדם, כבר עשיתי את שלי.
&nbsp
שיהיה בהצלחה לכולם :)
 

dat nigga daz

New member
אנשים כאן יודעים את מי לקחת ברצינות , הכל בסדר :) ...

אמרת שזאת הודעה אחרונה שלך - ואתה ממשיך להגיב ..
אמרת שאתה לא מתייחס אליי - ואתה ממשיך לענות לי...
אמרת שיש לך המון דירות להראות לי במציאות - ואתה מסרב להצעתי..


אנשים כאן יודעים את האמת ויודעים עם מי להתייעץ,
אנשים שמתכתבים איתי בהודעות פרטיות כל יום מקבלים בדיוק את כל ההוכחות המספריות!


ואם כבר מישהו יעמוד לדין אלו חבריך מאתר הבועה (אתה יודע בדיוק על מי אני מדבר) שהפצירו באנשים לא לקנות והלכו וקנו בעצמם חחחחח

תחסוך לנו את "סיפורי הדירות שלך שעומדות למכירה כי אוטוטו המחירים מתרסקים" ותמשיך להתעניין על לקיחת משכנתא ראשונה ...

וזה שאתם פותחים ניקים כפולים עם עוד אנשים שמזהירים מפני ירידה , לא משפיע עליי, גם אם ארבעים אלף ניקים אני אדע להתמודד....
 
אני מבקש לצטט משפט ששמעתי פעם

מי שחושב שרכישת ידע היא דבר יקר שינסה את הבורות.
אז כן, אני ממליץ באמת ללכת ולקבל ייעוץ פרטני.
מי שבוחר ייעוץ חינם בפורום עושה זאת על אחריותו אך דוקא בגלל שלא
מבוצעת מחיקה של הודעות הוא יכול לבחון כל אחד מהכותבים באופן מלא ולשפוט
אם זהו האדם ממנו הוא מעוניין לקבל ייעוץ.
&nbsp
קטונתי וזהו ממש לא תפקידי לקבוע אילו דעות הן "ברמה" ואילו הן הודעות
לא "ברמה".
לצורך העניין, בדיונים של פורום המשכנתאות בודאי שמת לב שבחלק מהנושאים
דעתי היא דעת מיעוט מובהקת. תאר לך שמישהו שם היה מקבל את הדרישה
שהוצגה למחוק את הודעותיי רק כי דעתי שונה? זה היה נראה לך הגון כלפי המתייעצים
לקבל דעות מצונזרות?
&nbsp
בסופו של יום יש כאן אדם או מספר בני אדם אשר כותבים בסגנון שאינו לרוחי.
אני מפנה את המבט. אילו, בדומה לך שעונים ומתעסקים עם אנשים שהם רוצים להרחיק
רק משאירים ומעודדים אותם להמשיך. שים לב שגם הודעתך אינה משרה שלווה
בלשון המעטה.
בהצלחה ושבוע טוב.
 

sergi0

New member
אתה צודק

לפעמים עדיף להפנות את המבט, בעיקר שזה לא באמת מעניין אותי :)
יכול להיות שאני בדעת יחיד בכל אופן.. אני אמחק את הפוסטים שלי ואתן לפורום לחזור להתנהל כסדרו.
 

sharpcookie

New member
לא התכוונתי להתערב, אבל אתה ממש לא בדעת יחיד

אם מנהל הפורום אינו מבין את ההבדל בין דיעות שונות, המובעות בצורה ראוייה וסובלנית (רוב האנשים הנורמטיביים), לבין פוסטים קנטרניים המתמקדים בזלזול והתקפה אישית כנגד כותבים אחרים, הרי שזה עצוב מאוד.
&nbsp
בפורומים אחרים אותם יוצא לי לבקר, כותבים מהסוג הזה מורחקים ופוסטים בעלי אופי פוגעני נמחקים מייד. אני חייבת לתהות אם הביריונות הזאת נסבלת דווקא בפורום זה כי האינטרס הכללי של הכותב מתיישר עם האינטרסים האישיים של מנהלי הפורום.
 

dat nigga daz

New member
ההיפך הוא הנכון .. בפורום נורמלי אחר את כבר היית מורחקת..

לא אמרתי שרק הוא נגדי .. אמרתי שהבודדים כאן מסוגו (וגם את ביניהם.. אין לי בעיה לרשום שמות) נגדי

כל אחד מכם, שהאמת לא נעימה לו לאוזן - נגדי ,
אבל זה בסדר...

ובוא נהיה אמיתיים : בפורום רציונאלי את כבר היית מורחקת....

הרי אם כבר שאלת מה האינטרס של הפורום , אני אגלה לך : נדלן.
בזה הפורום עוסק.

כבר ביקשתי בשבילכם שיפתח פורום : אנטי- נדלן , אך נענתי בשלילה
כנראה שאין לזה ביקוש כמו שאת חושבת חחח

את לא רואה אותי נכנס לפורום גסטין ביבר ומתחיל ללכלך עליו נכון ?
 
אני זקוק לעזרתך בעניין זה

האם למשל היית מוחקת תגובה שמתחילה ככה:
התגובות המגוחכות שלך שכל אחד עם שכל בקודקודו מבין שהן חסרות כל אחיזה במציאות.
?
&nbsp
 

sergi0

New member
אני אעזור לך - כן, הייתי מוחק.

אתה רשאי (ואני אפילו מבקש יפה) למחוק את כל הפוסטים שלי בשרשור הזה, הוא מוצה לחלוטין. תודה מראש.

אני אלך לחדש פנקסי צ'קים בינתיים :)
(מותר גם לצחוק לפעמים..)
 

sharpcookie

New member
ההבדל שבין התייחסות לתגובה להתייחסות לאדם

יש הבדל בין לכנות תגובה כמגוחכת לבין לכנות את הכותב:
טיפש/ זקן /חלש וכיו"ב, לא באופן חד פעמי בלהט ויכוח אלא באופן קונסיסטנטי בכל פוסט שני בערך. בכל מקרה, ברור שדיון מעליב ופוגעני מעודד תגובות דומות וזה לדעתי אפקט הדומינו שסרגי התייחס אליו.
 

neta li20

New member
אם נהיה כנים - כל העליהום עליו - זה רק

בגלל שהוא צודק...

אני מעריכה את התגובות שלו , הוא אומר את מה שאף כאן לא מסוגל להגיד לאנשים כאן

אני מכירה לפחות אחד כאן שמדבר בצורה בוטה יותר ואתם לא מדברים עליו - כי הוא תואם את האג'נדה שלכם

אתם בעצם המיעוט לא הרוב , בדיוק כמו השמאל שצועק כל הזמן וחושב שהוא מייצג את דעת כולם, ולא מבין איך הוא לא זוכה בבחירות

גם אני לא באותה דעה שלו תמיד ( למשל בפוליטיקה אני ימנית)
אבל התחום הנדלן הוא בהחלט צודק באופן תמידי
עליהום כלפיו לא ישנה את המצב העגום שלכם מצטערת
 

sharpcookie

New member
איך לזהות שמדובר באותו כותב

1. סגנון כתיבה זהה, כולל צורת פיסוק ותחביר ("גם אני לא באותה דעה שלו תמיד")
&nbsp
2. אופי תגובה שאינו מתייחס לתוכן ההודעה עליה הוא מגיב אלא מנסה לרדת לפסים אישיים. על סמך ניחושים בלבד, כמובן, כמו המצב הכלכלי של הכותבים או הנטייה הפוליטית שלהם (עליה הם מעולם לא הכריזו).
&nbsp
3. תגובה מהניק המשני באה תמיד כדי להגן בחריפות על הניק הראשי. שקוף...
&nbsp
גם אני מיציתי את הנושא ואין לי כוונה להמשיך להתווכח עם טרול. שיהיה המשך יום נעים
 

neta li20

New member
איך לזהות בחורה ממורמרת ?

כזאת שלא מסוגלת לקבל את האמת, וחושבת שקיים רק אדם אחד בעולם שלא מסכים איתה

יקירה, את המיעוט, בדיוק כמו בפוליטיקה.

הנה, אני כותבת לך בצורה יפה, ועדיין אני מותקפת..
לאיזה יחס את מצפה ?
מרחמת עלייך
 

dat nigga daz

New member
איך לזהות הומלס ?? משעשע...

כאשר אנשים (הומלסים) מגיבים בדעה שתואמת לשלך - זה בסדר..
אבל כאשר אנשים חושבים כמוני (וזה הרוב שכאן, כי אחרי הכל זה פורום נדלן) - אז ישר מתעורר החשד אצלם שמתרחשת כאן קומבינה

הקומבינה היחידה שאת קורבנית אליה זה כחלון - שר האוצר האהוב עלייך חחחח
את מסתכלת על כמה אנשים כאן שמסכימים איתי - אז מה תגידי על 95 אחוז מהעם שחושב כמוני ?
העובדות מוכיחות שאני צודק שוב ושוב ושוב...

אגב , באחד הפוסטים כתבת שאת בעלת דירה , אחרי שטענתי שאת משקרת, כמה הודעות אחר כך , אמרת שאם היו דירות נורמליות במחיר סביר היית קונה..
אז שלא תחשבי שאם לא אמרתי כלום באותו רגע, זה אומר שלאא שמתי לב חח

היום גם sharpcokiee יודעת : עם 100 שקל מזומן, אי אפשר לקנות נדלן
 

sharpcookie

New member
הנה עוד הוכחה שאת/ה טרול. תמצא את הפוסט שהמצאת עכשיו

ותביא לינק. מעולם לא טענתי שאני בעלת דירה.
כנראה ששקרים זה הקלף היחידי שנשאר לך.
 

dat nigga daz

New member
אל תדאגי כשיהיה לי זמן אחפש את זה... ואז..

ואז אשמור אתזה, עד לפעם הבאה שתגיבי ... חחח..

המציאות מראה שהאנשים כאן יודעים מי האמיתי :)
 

h a j b i

New member
זה לא באמת משנה

אנשים עונים באופן עקרוני בהתאם לנתונים בהודעה.
&nbsp
ולעניין, קודם כל האנשים קיבלו ריבית כזו לפני שנה וחצי ככה שזה לא מופרך לגמרי.
גם התשואה לא מופרכת לגמרי.
&nbsp
אפילו 11 אחוז תשואה זה לא מופרך לעוד 15 שנים ביחס למחיר הקניה המקורי (חישוב די מטופש לפיו היום בת"א יורשי דירות עושים עשרות ומאות אחוזי תשואה ביחס למחיר שההורים שלהם קנו את הדירות לפני קום המדינה
)
&nbsp
 
צורת ההתנסחות של פותח השרשור מטעה

כשהוא כותב תשואה של 11 אחוז, הוא מתכוון דמי שכירות של 4,500 ₪ לחודש שהם 54, אלף ₪ בשנה מתוך 500 אלף ₪ שהן סכום סך עלויות הדירה שלו אחרי 15 שנה, מהווה אכן כ- 11 אחוז מאותה תקופה והלאה.

ואולם כל נתון שמחלקים לתקופות שונות מקבל תשואה אחרת.

בדוגמה של פותח השרשור, משכנתא של 6,400 ₪ לחודש ל- 15 שנה מייצגת הלוואה בסך של כ - 973,000 ₪.

אם הוא הגיע לעלויות של 1,160,000 ₪ זה אומר שהוא שילם במזומן סך של 187,000 ₪.

בשנה הראשונה הוא ישלם 1,900 ₪ לחודש נטו בעבור המשכנתא ובשנה כ- 23,000 ₪.

כלומר לאחר השנה הראשונה סה״כ העלויות שלו הם 210 אלף ₪.

באותה שנה הוא קיבל כאמור 54 אלף ₪ דמי שכירות מתוך 210 אלף ₪ שהשקיע, המהווים תשואה של 25.7 אחוז בשנה הראשונה.

בשנה השניה הוא ישלם עוד 23 אלף ₪ נטו בעבור המשכנתא וסה״כ ההוצאות שלו בשנתיים הראשונות יהיו 233 אלף ₪, כאשר הוא יקבל שוב דמי שכירות בשנה השניה בסך של 54 אלף ₪, כלומר תשואה של כ- 23 אחוז בשנה השניה וכך הלאה התשואה יורדת בהדרגה ככל שהוצאות החזר המשכנתא על הדירה עולות.

כשמסתכלים על זה ככה מובן למה השקעה בנדל״ן כל כך מוצלחת.

דרך אגב גם היינו עורכים חישוב של 4 אחוז ריבית קלצ כמו שאחד המגיבים כאן ציין שאפשר לקבל היום, התמונה לא הייתה משתנה מהותית, במקום לשלם 6,400 ₪ משכנתא לחודש, התשלום עולה לסך של 7,200 ₪ לחודש, כלומר עוד 800 ₪ לחודש.

תכפיל 800 ₪ לחודש ל- 15 שנה תקבל 144,000 ₪, כלומר סה״ח עלויות הדירה לאחר 15 שנה יהיו במקום 500 אלף ₪, 644 אלף ₪, עדיין השקעה טובה. אם תיקח הרכב של ריביות משתנות שישארו נמוכות יותר מ- 4 אחוז בממוצע לאורך השנים (תרחיש אפשרי בהחלט) העלויות יהיו נמוכות יותר.

כך שהשקעה בנדל״ן הייתה ונשארה מצויינת.

שימו לב שמי שרכש את אותה דירה במזומן במחיר כולל של 1,160,000₪ יקבל את מלוא התשואה של 4,500 לחודש באופן מיידי, מאחר ואין לו לו החזרי משכנתא חודשיים כך שלאחר 15 שנה הוא ירויח 810,000 ₪, כלומר סה״כ הדירה תעלה לו 310,000 ₪ בלבד (1,160,000 ₪ פחות 810 אלף ₪, לעומת 500 אלף ₪ העלות של פותח השרשור.).

כלומר פותח השרשור שילם 310 אלף ₪ יותר ממי שהיה רוכש את הדירה במזומן.

אבל והאבל גדול, אילו אותו אדם היה לוקח את ה- 973 אלף ₪ ₪ שזה הסכום שפותח השרשור לקח כאמור בהלוואות משכנתא הוא יכל לרכוש באמצעותם עוד דירה או עוד דירות באמצעות לקיחת משכנתאות נוספות ולהשיג עוד תשואה וזה מה שאני כתבתי בהודעה קודמת, שלרכוש דירה במזומן זאת טיפשות, רכישת דירה במשכנתא מאפשרת לך להשיג תשואה גבוהה יותר על ידי רכישת עוד דירות או דירה יקרה יותר שמניבה עוד תשואה עודפת ובסה״כ להוזיל את העלות הכוללות של סך הכל הדירות שרכשת.

כל דירה שתרכוש במשכנתא שהריבית ממנה נמוכה מהתשואה שתקבל מדמי השכירות מובילה למצב שאתה בעצם רוכש בסופו של דבר את הדירה במחיר זול יותר. וגם אם הריבית על המשכנתא גבוהה יותר ומייקרת את עלות הדירה עדיין זה משתלם,, הרי לאחר שתסתיים הלוואת המשכנתא, תתקבל תשואה נטו.

לגבי פותח השרשור ההשקעה שלו נראית טובה מאד, כמובן שאם תהיה ירידת מחירים והוא יוכל לרכוש את אותה דירה במחיר זול יותר שזה יהיה עדיף. אבל לא כדאי לוותר על סוס מנצח או יותר טוב ציפור אחת ביד משתיים על העץ או כל פתגם אחר מתאים
(דרך אגב עד לפני כשנה וקצת כל אזרח יכל לקבל ריביות אפילו נמוכות יותר, ממה שפותח השרשור קיבל, אני ביררתי אז לגבי ריבית ל- 20 שנה והציעו לי 2.1 אחוז בלבד על קל״צ, ל- 15 שנה הריבית אפילו הייתה נמוכה יותר, אני לא זוכר כמה וזאת אחת הסיבות הגדולות לבהלת רכישות המשקיעים שהייתה בשנים לפני כן).


אבל כפי שציינתי גם ברמת הריביות של היום עדיין יש כדאיות ברכישת דירות במשכנתא.
 
למעלה