התייחסות ארגון 15 דקות להפעלת קו 1
- פותח הנושא אוהדא11
- פורסם בתאריך
- מצב
לא אמרתי שנשדדו
אמיר פשוט אומר שלא שמים אותן באוטובוס בגלל שהן יכולות להישדד, אם כך למה שמים אותן דווקא בחוץ שהסיכוי לשדוד אותן גבוה פי כמה
לא אמרתי שנשדדו
אמיר פשוט אומר שלא שמים אותן באוטובוס בגלל שהן יכולות להישדד, אם כך למה שמים אותן דווקא בחוץ שהסיכוי לשדוד אותן גבוה פי כמה
לא זה מה שאמרתי
מאד יכול להיות שעדיף כבר באוטובוס ולא בחוץ.
רק הסברתי למה יש התנגדות עקרונית למכונות המאפרות שימוש במזומן, בלי קשר למקומם. הן בהגדרה יותר יקרות ויותר בעייתיות לתפעול שוטף.
חוץ מזה ממה שהבנתי בעיית המזומן תיפתר בקרוב במכונות על קו 1.
לא זה מה שאמרתי
מאד יכול להיות שעדיף כבר באוטובוס ולא בחוץ.
רק הסברתי למה יש התנגדות עקרונית למכונות המאפרות שימוש במזומן, בלי קשר למקומם. הן בהגדרה יותר יקרות ויותר בעייתיות לתפעול שוטף.
חוץ מזה ממה שהבנתי בעיית המזומן תיפתר בקרוב במכונות על קו 1.
עיקר החשש שלי
היא שנת"ע, משרד התחבורה, דן, או כל חברה אחרת שמעורבת בנושא.
לא יפעלו לקדם את התשלום במזומן,
אלא ישאירו את המצב כמו שהוא לנצח.
עיקר החשש שלי
היא שנת"ע, משרד התחבורה, דן, או כל חברה אחרת שמעורבת בנושא.
לא יפעלו לקדם את התשלום במזומן,
אלא ישאירו את המצב כמו שהוא לנצח.
עמוד השדרה
New member
לנצח בטוח לא, כי גם קו 1 הוא זמני
אבל מתישהו זה יפתר על ידי הצבת מכונות בתחנות בהן יהיה אפשר לשלם במזומן.
לנצח בטוח לא, כי גם קו 1 הוא זמני
אבל מתישהו זה יפתר על ידי הצבת מכונות בתחנות בהן יהיה אפשר לשלם במזומן.
צודק. מאמר ברוח וינט טיפוסית
במקום ביקורת עניינית, שקולה ומקיפה המתייחסת לחיובי וגם לשלילי.
קורא תמים אגב היה יכול לחשוב שחייבים לשלם באשראי על הנסיעה (לא מובן ממנה שאפשר לשלם ברב-קו שהוטען במקום אחר).
צודק. מאמר ברוח וינט טיפוסית
במקום ביקורת עניינית, שקולה ומקיפה המתייחסת לחיובי וגם לשלילי.
קורא תמים אגב היה יכול לחשוב שחייבים לשלם באשראי על הנסיעה (לא מובן ממנה שאפשר לשלם ברב-קו שהוטען במקום אחר).
מביך כמה שהמאמר הזה דמגוגי
פשוט בכיינות לשמה. ואני חשבתי ש"15 דקות" הוא ארגון רציני...
מביך כמה שהמאמר הזה דמגוגי
פשוט בכיינות לשמה. ואני חשבתי ש"15 דקות" הוא ארגון רציני...
oshri1987sg
Active member
oshri1987sg
Active member
אני כן מכיר אותו
הזהרתי אותו לפני שיצאה הרפורמה בתחבורה הציבורית,שלא יתמכו בה ולא ילחצו ליישמה כל עוד אינם יודעים איך בדיוק אמורה להראות מערכת הקוים המוצעת בגוש דן לאחר ישום הרפורמה,אבל הוא היה בשלו
אני כן מכיר אותואתה לא מכיר אותו
ואין לך מושג על מה אתה מדבר
הזהרתי אותו לפני שיצאה הרפורמה בתחבורה הציבורית,שלא יתמכו בה ולא ילחצו ליישמה כל עוד אינם יודעים איך בדיוק אמורה להראות מערכת הקוים המוצעת בגוש דן לאחר ישום הרפורמה,אבל הוא היה בשלו
oshri1987sg
Active member
אני שוחחתי עם גיל יעקב
והוא טוען שאינו מכיר מישהו שקוראים לו אושרי ומעולם לא שמע עליו.
אני שוחחתי עם גיל יעקב
והוא טוען שאינו מכיר מישהו שקוראים לו אושרי ומעולם לא שמע עליו.
oshri1987sg
Active member
אמרתי לו שיזהר לפני שהוא מטיף ליישום הרפורמה
אני שאלתי אותו האם הורא ראה את התוכנית שהוא מטיף ליישם אותה והוא התחמק מתשובות,לולא הלחץ של מספר ארגונים לא הייתה יוצאת הרפורמה.
אמרתי לו שיזהר לפני שהוא מטיף ליישום הרפורמה
אני שאלתי אותו האם הורא ראה את התוכנית שהוא מטיף ליישם אותה והוא התחמק מתשובות,לולא הלחץ של מספר ארגונים לא הייתה יוצאת הרפורמה.
מה ה"בכיינות" כאן?
לפתוח בקול תרועה רמה קו שאמור להיות מהיר, להעביר אותו במסלולים עמוסים בלי הפרדה פיזית כמו בחיפה, לא לאפשר לשלם במזומן, אפילו בקופות בתחנות, ואל תשכחו מיהם צרכני התח"ץ, זאת לא דמגוגיה.
כתב כאן מישהו שסוף סוף אחרי עיכובים, משרד התחבורה עושה מעשה לטובת הנוסעים. יסלחו לי חכמי הפורום, מי בדיוק גרר רגליים כאן? מי הוא שמוביל את הפרוייקט? מי יתבשם בהישגים? אז שיקחו גם אחריות על הטלאי הזה גם.
מה ה"בכיינות" כאן?
לפתוח בקול תרועה רמה קו שאמור להיות מהיר, להעביר אותו במסלולים עמוסים בלי הפרדה פיזית כמו בחיפה, לא לאפשר לשלם במזומן, אפילו בקופות בתחנות, ואל תשכחו מיהם צרכני התח"ץ, זאת לא דמגוגיה.
כתב כאן מישהו שסוף סוף אחרי עיכובים, משרד התחבורה עושה מעשה לטובת הנוסעים. יסלחו לי חכמי הפורום, מי בדיוק גרר רגליים כאן? מי הוא שמוביל את הפרוייקט? מי יתבשם בהישגים? אז שיקחו גם אחריות על הטלאי הזה גם.
עמוד השדרה
New member
ההצגה של קו 1 כקו מהיר מלכתחילה מוטעית
עם כל הכבוד ל-4 דלתות ולאי תשלום לנהג, אלה לבדם לא הופכים קו לקו מהיר.
מכל בחינה אחרת קו 1 הוא קו מטרופוליני מאסף והמסלול והתחנות שלו מעידים על כך שאין שום קשר בינו לבין מהירות.
גם קווי המטרונית בחיפה, על המת"צים שלהם, אינם קווים מהירים.
ההצגה של קו 1 כקו מהיר מלכתחילה מוטעית
עם כל הכבוד ל-4 דלתות ולאי תשלום לנהג, אלה לבדם לא הופכים קו לקו מהיר.
מכל בחינה אחרת קו 1 הוא קו מטרופוליני מאסף והמסלול והתחנות שלו מעידים על כך שאין שום קשר בינו לבין מהירות.
גם קווי המטרונית בחיפה, על המת"צים שלהם, אינם קווים מהירים.
אביתר777777777777777
New member
אני אסביר לך למה התכוונתי
קודם כל לעניין הדמגוגיה: שוב גולדה מאיר? שוב השקעה של מיליארדים? מה הקשר בין הכרזה מלפני 40 שנה (אז דובר על רכבת תחתית, המושג "רכבת קלה" עוד לא היה קיים, אבל מילא) למה שנבנה כיום? איפה התכנית מלפני 40 שנה שעליה הוא מדבר? כמה באמת הוציאו על הסעת המונים בגוש דן ב-40 השנים האחרונות (רמז: מעט מאוד מאוד מאוד)? כבר על ההתחלה הוציא לי את החשק לקרוא את המאמר ולהתייחס אליו ברצינות... "שום רכבת כזו לא נראית באופק". האומנם? האופק אולי קצת רחוק, אבל דווקא מתקרב. וקו 1? "לא רכבת תחתית, לא רכבת עילית"... מדהים ששמת לב לזה.
ומכאן הכותב נותן לנו שיעור איך להסתכל על חצי הכוס הריקה (להלן "בכיינות"): "מספר ימים לאחר הזנקתו של הקו החדש בקול תרועה רמה, מעידים הנתונים כי הוא אינו משפר את השירות". וואו, איזו בדיקה מעמיקה הספיקו לעשות שם אחרי "מספר ימים"! זה רציני?! בהמשך מועלות תלונות, חלקן אפילו מוצדקות, אבל שוב, מדובר בימים אחדים ואפילו במדינות מתקדמות יותר מישראל יש תקלות לא פחות חמורות. עזוב 100 ימי חסד, מה דעתך על 20?
"נתיב התחבורה הציבורית עליו מתנהל קו 1 אינו נקי מהפרעות" - נכון, אבל למה להפיל את הבעיה הזאת על קו 1 המסכן? אם אינני טועה (וקובי מעיד על כך בשרשור זה) הצביעה המיוחדת והגבּרת האכיפה לאורך התוואי דווקא הפחיתו מאוד את ההפרעות, וככל הנראה זה משפיע גם על קווים אחרים (ובוא נקווה שהאכיפה תימשך בניגוד ל"מבצעים" דומים בעבר). "אין לו כל העדפה ברמזורים" - אני מבין ששנתיים עיכוב לא הספיקו למר יעקב. כן, חצי הכוס הריקה... אבל הנה מגיע השוס: "עקב אורכו, מסורבל מאד לתמרון בצמתים גדושים"(!!) ובכן גבירותיי ורבותיי, מנכ"ל ארגון צרכני התחבורה הציבורית בישראל מתנגד לשימוש באוטובוסים ארוכים! בפעם הבאה שתרגישו כמו סרדינים תדעו למי להפנות את התלונות...
נעבור כמה פסקאות קדימה: אפילו העלייה מכל הדלתות (שעליה נאבק, בצדק רב, ארגון "15 דקות") זוכה במאמר לקטילה לא מוצדקת, ושוב חצי הכוס הריקה מככבת. אז נכון שיש בעיה עם התשלום במזומן, ונדמה לי שאמיר התייחס לזה בשרשור כאן והסביר בצורה שקולה ועניינית שזה לא כל כך פשוט. הבעיה היא הרבה יותר עמוקה ושורשית ונובעת ממבנה התח"צ בארץ בכלל, אבל הכותב מעדיף שוב להפיל את הכול על אותו קו אחד ויחיד שלמרות כל בעיותיו מהווה שיפור ואולי אפילו שיפור משמעותי, שלא לומר תחילתה של מהפכה (טוב, אולי קצת נסחפתי). אבל למה לכתוב משהו חיובי כשאפשר להתרכז אך ורק בשלילי?
לקראת סוף המאמר הדמגוגיה חוזרת. שוב "בזבוז המיליארדים" והפעם בתוספת "פרויקטים גרנדיוזיים מיותרים". האם תפוזו מדבר מגרונו של מר יעקב? אפשר להתווכח על סדר העדיפויות של משרד התחבורה (שדווקא משקיע לא מעט גם בתחבורה עירונית), אבל למה ברמה של טוקבק? מאכזב מאוד, ודווקא מכיוון שאני רואה בארגון "15 דקות" משהו רציני.
אני אסביר לך למה התכוונתי
קודם כל לעניין הדמגוגיה: שוב גולדה מאיר? שוב השקעה של מיליארדים? מה הקשר בין הכרזה מלפני 40 שנה (אז דובר על רכבת תחתית, המושג "רכבת קלה" עוד לא היה קיים, אבל מילא) למה שנבנה כיום? איפה התכנית מלפני 40 שנה שעליה הוא מדבר? כמה באמת הוציאו על הסעת המונים בגוש דן ב-40 השנים האחרונות (רמז: מעט מאוד מאוד מאוד)? כבר על ההתחלה הוציא לי את החשק לקרוא את המאמר ולהתייחס אליו ברצינות... "שום רכבת כזו לא נראית באופק". האומנם? האופק אולי קצת רחוק, אבל דווקא מתקרב. וקו 1? "לא רכבת תחתית, לא רכבת עילית"... מדהים ששמת לב לזה.
ומכאן הכותב נותן לנו שיעור איך להסתכל על חצי הכוס הריקה (להלן "בכיינות"): "מספר ימים לאחר הזנקתו של הקו החדש בקול תרועה רמה, מעידים הנתונים כי הוא אינו משפר את השירות". וואו, איזו בדיקה מעמיקה הספיקו לעשות שם אחרי "מספר ימים"! זה רציני?! בהמשך מועלות תלונות, חלקן אפילו מוצדקות, אבל שוב, מדובר בימים אחדים ואפילו במדינות מתקדמות יותר מישראל יש תקלות לא פחות חמורות. עזוב 100 ימי חסד, מה דעתך על 20?
"נתיב התחבורה הציבורית עליו מתנהל קו 1 אינו נקי מהפרעות" - נכון, אבל למה להפיל את הבעיה הזאת על קו 1 המסכן? אם אינני טועה (וקובי מעיד על כך בשרשור זה) הצביעה המיוחדת והגבּרת האכיפה לאורך התוואי דווקא הפחיתו מאוד את ההפרעות, וככל הנראה זה משפיע גם על קווים אחרים (ובוא נקווה שהאכיפה תימשך בניגוד ל"מבצעים" דומים בעבר). "אין לו כל העדפה ברמזורים" - אני מבין ששנתיים עיכוב לא הספיקו למר יעקב. כן, חצי הכוס הריקה... אבל הנה מגיע השוס: "עקב אורכו, מסורבל מאד לתמרון בצמתים גדושים"(!!) ובכן גבירותיי ורבותיי, מנכ"ל ארגון צרכני התחבורה הציבורית בישראל מתנגד לשימוש באוטובוסים ארוכים! בפעם הבאה שתרגישו כמו סרדינים תדעו למי להפנות את התלונות...
נעבור כמה פסקאות קדימה: אפילו העלייה מכל הדלתות (שעליה נאבק, בצדק רב, ארגון "15 דקות") זוכה במאמר לקטילה לא מוצדקת, ושוב חצי הכוס הריקה מככבת. אז נכון שיש בעיה עם התשלום במזומן, ונדמה לי שאמיר התייחס לזה בשרשור כאן והסביר בצורה שקולה ועניינית שזה לא כל כך פשוט. הבעיה היא הרבה יותר עמוקה ושורשית ונובעת ממבנה התח"צ בארץ בכלל, אבל הכותב מעדיף שוב להפיל את הכול על אותו קו אחד ויחיד שלמרות כל בעיותיו מהווה שיפור ואולי אפילו שיפור משמעותי, שלא לומר תחילתה של מהפכה (טוב, אולי קצת נסחפתי). אבל למה לכתוב משהו חיובי כשאפשר להתרכז אך ורק בשלילי?
לקראת סוף המאמר הדמגוגיה חוזרת. שוב "בזבוז המיליארדים" והפעם בתוספת "פרויקטים גרנדיוזיים מיותרים". האם תפוזו מדבר מגרונו של מר יעקב? אפשר להתווכח על סדר העדיפויות של משרד התחבורה (שדווקא משקיע לא מעט גם בתחבורה עירונית), אבל למה ברמה של טוקבק? מאכזב מאוד, ודווקא מכיוון שאני רואה בארגון "15 דקות" משהו רציני.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.