השקעה דולרית שמנצחת את האג"חים

מצב
הנושא נעול.

NS101

New member
כך או אחרת

מאוד קשה לתמחר את האג"ח הזה
יש המון תרחישים ל10 השנים הבאות. הציפיה שלך שיהיה פרעון מוקדם מבוססת על זה שאתה חושב שיש כשל שוק, אבל אם אין - אין סיבה לחשוב שיהיה פרעון מוקדם.
כך או אחרת
זה הערך המתואם ברוטו. אני לא רואה אפשרות סבירה שהלייבור יגיע לרף בעתיד הנראה לעין.
 

NS101

New member
זה הערך הנוכחי אם הייתה פקיעה היום

לא הבנתי
מה זה הערך המתואם ברוטו ואיך אתה מגיע אליו?
זה הערך הנוכחי אם הייתה פקיעה היום
שמע, אני מבין את מה שאמרת - אני פשוט לא מקבל את זה. זה לא נשמע לך לא הגיוני שאתה מקבל ריבית יותר מכפולה (כמעט פי שלוש) לעומת הריבית במשק? אתה רוצה להגיד לי שזה נמצא ברמה הזו בגלל הסיכוי שאי שם באופק הרחוק הלייבור תעלה למעל 7%? לא נשמע לך שזה בתמחור חסר? נניח בהשוואה למצב בו ה'סיכון' הזה יביא 'רק' למצב שבו תנתן פי 1.5 או 2 מהריבית במשק? לפי ההגיון שלי, זה מקום טוב מאוד לשים בו כסף בכל הנוגע לשאלות סיכוי/סיכון.
 

אמיר96

New member
קודם כל

זה הערך הנוכחי אם הייתה פקיעה היום
שמע, אני מבין את מה שאמרת - אני פשוט לא מקבל את זה. זה לא נשמע לך לא הגיוני שאתה מקבל ריבית יותר מכפולה (כמעט פי שלוש) לעומת הריבית במשק? אתה רוצה להגיד לי שזה נמצא ברמה הזו בגלל הסיכוי שאי שם באופק הרחוק הלייבור תעלה למעל 7%? לא נשמע לך שזה בתמחור חסר? נניח בהשוואה למצב בו ה'סיכון' הזה יביא 'רק' למצב שבו תנתן פי 1.5 או 2 מהריבית במשק? לפי ההגיון שלי, זה מקום טוב מאוד לשים בו כסף בכל הנוגע לשאלות סיכוי/סיכון.
קודם כל
הריבית להשוואה היא הריבית הדולרית ולא השיקלית - ודולרית ל 10 שנים, לא של הפדראל ריזרב (למרות שהיא דוקא קצת יותר גבוהה עכשיו). אני מניח שחלק גדול מהתמחור זה דוקא התנאי עם השקל, כי זה פשוט יותר קרוב למחיר, אבל גם ריבית לייבור של 7% מתישהוא ב10 השנים הבאות זה לא דמיוני. כמו שאמרתי, אני לא יודע לתמחר את זה, אבל אין סיבה לחשוב שיש כאן כשל שוק.
 

NS101

New member
הסכת

קודם כל
הריבית להשוואה היא הריבית הדולרית ולא השיקלית - ודולרית ל 10 שנים, לא של הפדראל ריזרב (למרות שהיא דוקא קצת יותר גבוהה עכשיו). אני מניח שחלק גדול מהתמחור זה דוקא התנאי עם השקל, כי זה פשוט יותר קרוב למחיר, אבל גם ריבית לייבור של 7% מתישהוא ב10 השנים הבאות זה לא דמיוני. כמו שאמרתי, אני לא יודע לתמחר את זה, אבל אין סיבה לחשוב שיש כאן כשל שוק.
הסכת
זה לא כפול מהריבית של ה-10 שנים האמריקאית? לפי הספירה שלי, ריבית ריאלית של כמעט 12% זה דווקא באזור. כמו שאמרת, אתה לא יודע לתמחר את זה, אבל אין פה סיבה לחשוב שאין פה תמחור לקוי מאוד. מה קרה עכשיו לעומת ההנפקה כשזה נסחר מעט מעל ה-100? אף תנאי לא השתנה. אז מה יש לך ביד? יש לך מכשיר שנותן לך ריבית ריאלית של כמעט 12%. יש לך שני תנאים שכרגע לא עומדים בסף ההפרה שלהם. יש לך אפשרות לא מופרכת לפדיון מוקדם תוך שנה שנתיים. מעבר למשפט ההולך וחוזר של 'לא יודע לתמחר את זה', יש לך עוד סיבה שבגינה זה בשער הנוכחי? לדעתי, בשוק של היום, זה כלי שנותן ריבית גבוהה יחסית, בביטחון גבוה יותר מהרבה מאוד דברים אחרים שנותנים תשואה נמוכה בהרבה.
 

אמיר96

New member
אני לא יודע לתמחר את זה

הסכת
זה לא כפול מהריבית של ה-10 שנים האמריקאית? לפי הספירה שלי, ריבית ריאלית של כמעט 12% זה דווקא באזור. כמו שאמרת, אתה לא יודע לתמחר את זה, אבל אין פה סיבה לחשוב שאין פה תמחור לקוי מאוד. מה קרה עכשיו לעומת ההנפקה כשזה נסחר מעט מעל ה-100? אף תנאי לא השתנה. אז מה יש לך ביד? יש לך מכשיר שנותן לך ריבית ריאלית של כמעט 12%. יש לך שני תנאים שכרגע לא עומדים בסף ההפרה שלהם. יש לך אפשרות לא מופרכת לפדיון מוקדם תוך שנה שנתיים. מעבר למשפט ההולך וחוזר של 'לא יודע לתמחר את זה', יש לך עוד סיבה שבגינה זה בשער הנוכחי? לדעתי, בשוק של היום, זה כלי שנותן ריבית גבוהה יחסית, בביטחון גבוה יותר מהרבה מאוד דברים אחרים שנותנים תשואה נמוכה בהרבה.
אני לא יודע לתמחר את זה
וגם אתה לא יודע לתמחר את זה. למרות שלך היתה היומרה לומר בדיוק כמה זה שווה, ולומר שהשוק מתמחר את זה ב10% פחות! מה שאני כן יודע - זה שאם התמחור שהיה בהנפקה היה נכון, אז גם התמחור היום הוא נכון, כי הסברתי בדיוק למה האג"ח היה צריך לרדת. אני לא רוצה שתטעה אנשים אחרים לחשוב שיש כאן כסף על הרצפה, ורק צריך להתכופף ולקחת אותו.
 

NS101

New member
עד כמה שאני מעריך את האידיאלים שלך

אני לא יודע לתמחר את זה
וגם אתה לא יודע לתמחר את זה. למרות שלך היתה היומרה לומר בדיוק כמה זה שווה, ולומר שהשוק מתמחר את זה ב10% פחות! מה שאני כן יודע - זה שאם התמחור שהיה בהנפקה היה נכון, אז גם התמחור היום הוא נכון, כי הסברתי בדיוק למה האג"ח היה צריך לרדת. אני לא רוצה שתטעה אנשים אחרים לחשוב שיש כאן כסף על הרצפה, ורק צריך להתכופף ולקחת אותו.
עד כמה שאני מעריך את האידיאלים שלך
שאתה מנסה להציל את כולם וכל זה. לדעתי כן אפשר לתמחר את זה בהערכה גסה. אני ו-BP נתנו לך די והותר סיבות וטיעונים שמראים כי מדובר בהשקעה בעלת סיכוי גבוה להצלחה, אבל תעשה בשלך.
 

אמיר96

New member
אני לא אומר שזו השקעה גרועה

עד כמה שאני מעריך את האידיאלים שלך
שאתה מנסה להציל את כולם וכל זה. לדעתי כן אפשר לתמחר את זה בהערכה גסה. אני ו-BP נתנו לך די והותר סיבות וטיעונים שמראים כי מדובר בהשקעה בעלת סיכוי גבוה להצלחה, אבל תעשה בשלך.
אני לא אומר שזו השקעה גרועה
טיב ההשקעה תלוי, כמו בהרבה מיקרים, בהערכות שלך. אם אתה מעריך בבטחון רב שהדולר לא ירד מתחת ל4 שקלים ושהריבית הדולרית לא תעלה מעל 7% ב10 השנים הבאות אז זו השקעה מצוינת.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה