השקעה דולרית שמנצחת את האג"חים

[איש השקים]

../images/Emo45.gif

לחיים, הא?
זה יותר גמיש בהקשר של שער הדולר - אבל הריבית הנקובה היא 9% בניגוד ל-10% של השחרית. ובכלל, עכשיו השחרית נסחרת בפחות מ-92 כשהערך הנקוב הוא 100 (כשהקרן צמודה לדולר) ואני בטוח שהרם הזה יונפק לפחות בפארי וכנראה בפרמיה, אז למעשה הריבית הריאלית תהיה אף פחות, אבל זה גם מעניין. ואם כבר דשים בעניין - אז ברור שמאחר והשחרית נסחרת מתחת ל-100 אז הריבית הריאלית שמקבלים היא בסביבות 11%.

לא קראתי לעומק את כל התנאים והפרטים, אבל באופן כללי נראה לי שאתה צודק...

 

[NS101]

והמודל שלי?

לא קראתי לעומק את כל התנאים והפרטים, אבל באופן כללי נראה לי שאתה צודק...

והמודל שלי?
על פניו, הכל כשורה?

 

[BP BP]

אחד העיוותים הבלתי מוסברים בשוק

לחיים, הא?
זה יותר גמיש בהקשר של שער הדולר - אבל הריבית הנקובה היא 9% בניגוד ל-10% של השחרית. ובכלל, עכשיו השחרית נסחרת בפחות מ-92 כשהערך הנקוב הוא 100 (כשהקרן צמודה לדולר) ואני בטוח שהרם הזה יונפק לפחות בפארי וכנראה בפרמיה, אז למעשה הריבית הריאלית תהיה אף פחות, אבל זה גם מעניין. ואם כבר דשים בעניין - אז ברור שמאחר והשחרית נסחרת מתחת ל-100 אז הריבית הריאלית שמקבלים היא בסביבות 11%.

אחד העיוותים הבלתי מוסברים בשוק
שלהערכתי יתוקן כי כל נכס מגיע בסוף לשווי הכלכלי. שחרית דולר שווה כ 101 ונסחרת ב 91.8 לעומת זאת האג"ח של התעשיה האוירית שנותן רק לייבור+ 0.9 שזה ריבית של 6.3 שווה גם שער 101 ונסחרת ב 106. אז מי שיש לו סבלנות לדעתי יגזור קופון יפה על שחרית דולר.

 

[NS101]

זה לא עיוות

אחד העיוותים הבלתי מוסברים בשוק
שלהערכתי יתוקן כי כל נכס מגיע בסוף לשווי הכלכלי. שחרית דולר שווה כ 101 ונסחרת ב 91.8 לעומת זאת האג"ח של התעשיה האוירית שנותן רק לייבור+ 0.9 שזה ריבית של 6.3 שווה גם שער 101 ונסחרת ב 106. אז מי שיש לו סבלנות לדעתי יגזור קופון יפה על שחרית דולר.

זה לא עיוות
זה כשל תמחור פרופר. לדעתי זה נוצר בגלל יציאת אנשים מקרנות נאמנות על דולר שמכרו את זה במחיר לא נורמאלי.

 

[אמיר96]

איך הגעת לזה שהיא שווה 101?

אחד העיוותים הבלתי מוסברים בשוק
שלהערכתי יתוקן כי כל נכס מגיע בסוף לשווי הכלכלי. שחרית דולר שווה כ 101 ונסחרת ב 91.8 לעומת זאת האג"ח של התעשיה האוירית שנותן רק לייבור+ 0.9 שזה ריבית של 6.3 שווה גם שער 101 ונסחרת ב 106. אז מי שיש לו סבלנות לדעתי יגזור קופון יפה על שחרית דולר.

איך הגעת לזה שהיא שווה 101?

 

[NS101]

ככה מחשבים

איך הגעת לזה שהיא שווה 101?

ככה מחשבים
לוקחים את הקרן הבסיסית שהיא 100 ומצמידים אותה לשינוי בשער הדולר מאז הזמן שבו היא הונפקה (בשער של 4.2). מעבר לזה מוסיפים את מספר הימים שבהם ניתנה ריבית כאשר כל יום שווה (1/365)*0.1 מה-100 הראשוניים.

 

[אמיר96]

חשבתי שכך עשית וזאת טעות

ככה מחשבים
לוקחים את הקרן הבסיסית שהיא 100 ומצמידים אותה לשינוי בשער הדולר מאז הזמן שבו היא הונפקה (בשער של 4.2). מעבר לזה מוסיפים את מספר הימים שבהם ניתנה ריבית כאשר כל יום שווה (1/365)*0.1 מה-100 הראשוניים.

חשבתי שכך עשית וזאת טעות
הריבית על אג"ח ארה"ב ל10 שנים במרץ היתה 4.5%. הריבית היום היא 5.15%. זה לבדו מוריד את ערך השחרית בכמה אחוזים טובים. בנוסף לכך, העליה בריבית מעלה את הסבירות שריבית הלייבור תעבור את ה 7% במהלך עשר השנים הקרובות. מסקנה : אין כשל שוק, ותמיד כשאתה חושב שיש כדאי לבדוק את עצמך עוד פעם.

 

[NS101]

אני לא מסכים

חשבתי שכך עשית וזאת טעות
הריבית על אג"ח ארה"ב ל10 שנים במרץ היתה 4.5%. הריבית היום היא 5.15%. זה לבדו מוריד את ערך השחרית בכמה אחוזים טובים. בנוסף לכך, העליה בריבית מעלה את הסבירות שריבית הלייבור תעבור את ה 7% במהלך עשר השנים הקרובות. מסקנה : אין כשל שוק, ותמיד כשאתה חושב שיש כדאי לבדוק את עצמך עוד פעם.

אני לא מסכים
זה לא צריך להיות מתומחר במצב של 92 כשיש הפרש של 8% בגלל האפשרות המרוחקת שאולי מתישהו ריבית הלייבור תעלה בכמעט שני אחוזים.

 

[אמיר96]

החלק היעקרי בירידה

אני לא מסכים
זה לא צריך להיות מתומחר במצב של 92 כשיש הפרש של 8% בגלל האפשרות המרוחקת שאולי מתישהו ריבית הלייבור תעלה בכמעט שני אחוזים.

החלק היעקרי בירידה
זה עליית הריבית לפיה מהוונים. החלק המישני זה עליית ההסתברות לעבור את ה 7% ב10 שנים.

 

[BP BP]

תרחיש לא ריאלי לחלוטין

החלק היעקרי בירידה
זה עליית הריבית לפיה מהוונים. החלק המישני זה עליית ההסתברות לעבור את ה 7% ב10 שנים.

תרחיש לא ריאלי לחלוטין
דוקא הערכות העדכניות הם שהריבית בארה"ב תרד לקראת סוף השנה. שנית - בשביל שהריבית תעלה לשיעורים כאלה זה תהליך של כמה שנים שקורה רק במצב מאד חמור שיקרה לכלכלה האמרקאית וניתן לאמור שזה תרחיש דמיוני. שלישית מהנסין של שחרית הם פודים את האג"חים שלך בזמן קצר ביותר של שנה שנתיים ומנפיקים חדשים. רביעית לפני חודשיים לא היה שינוי בנתונים ושחרית אג"ח נסחרה ב 99-98 כאשר היתה שווה 96-97 ככה שהסיבה של המגבלות לא רלוונטית בתמחור האג"ח.

 

[NS101]

אז אני מעריך שאתה איתי בפוזיציה?

תרחיש לא ריאלי לחלוטין
דוקא הערכות העדכניות הם שהריבית בארה"ב תרד לקראת סוף השנה. שנית - בשביל שהריבית תעלה לשיעורים כאלה זה תהליך של כמה שנים שקורה רק במצב מאד חמור שיקרה לכלכלה האמרקאית וניתן לאמור שזה תרחיש דמיוני. שלישית מהנסין של שחרית הם פודים את האג"חים שלך בזמן קצר ביותר של שנה שנתיים ומנפיקים חדשים. רביעית לפני חודשיים לא היה שינוי בנתונים ושחרית אג"ח נסחרה ב 99-98 כאשר היתה שווה 96-97 ככה שהסיבה של המגבלות לא רלוונטית בתמחור האג"ח.

אז אני מעריך שאתה איתי בפוזיציה?

 

[BP BP]

נכון

אז אני מעריך שאתה איתי בפוזיציה?

נכון
ובתחילת יולי גם משלמים ריבית רבעונית שזה בסביבות 2 אחוז. ככה שלהערכתי לפני תשלום הריבית בלי קשר לנתונים אחרים צפויה כניסה גדולה של משקיעים מוסדיים שיקרבו את האג"ח לשערו הריאלי ואולי קצת יותר.

 

[NS101]

למה סביבות 2%?

נכון
ובתחילת יולי גם משלמים ריבית רבעונית שזה בסביבות 2 אחוז. ככה שלהערכתי לפני תשלום הריבית בלי קשר לנתונים אחרים צפויה כניסה גדולה של משקיעים מוסדיים שיקרבו את האג"ח לשערו הריאלי ואולי קצת יותר.

למה סביבות 2%?
כעיקרון זה אמור להיות יותר. זה בגלל הימים המתים?

 

[אמיר96]

לא התייחסת בכלל

תרחיש לא ריאלי לחלוטין
דוקא הערכות העדכניות הם שהריבית בארה"ב תרד לקראת סוף השנה. שנית - בשביל שהריבית תעלה לשיעורים כאלה זה תהליך של כמה שנים שקורה רק במצב מאד חמור שיקרה לכלכלה האמרקאית וניתן לאמור שזה תרחיש דמיוני. שלישית מהנסין של שחרית הם פודים את האג"חים שלך בזמן קצר ביותר של שנה שנתיים ומנפיקים חדשים. רביעית לפני חודשיים לא היה שינוי בנתונים ושחרית אג"ח נסחרה ב 99-98 כאשר היתה שווה 96-97 ככה שהסיבה של המגבלות לא רלוונטית בתמחור האג"ח.

לא התייחסת בכלל
לעיניין של ההיוון שזה העיניין העיקרי. אג"ח אמריקאי ל10 שנים ירד וגם האיגרת הזאת יורדת כי היא דולרית ל10 שנים. ההערכות לגבי הריבית ב10 שנים הבאות הן בדיוק מה שקובע את הריבית על האג"ח ל10 שנים, והריבית הזאת עלתה. התרחיש דמיוני? לא יודע, 10 שנים זה הרבה זמן...

 

[BP BP]

אם אתה מכיר את שחרית

לא התייחסת בכלל
לעיניין של ההיוון שזה העיניין העיקרי. אג"ח אמריקאי ל10 שנים ירד וגם האיגרת הזאת יורדת כי היא דולרית ל10 שנים. ההערכות לגבי הריבית ב10 שנים הבאות הן בדיוק מה שקובע את הריבית על האג"ח ל10 שנים, והריבית הזאת עלתה. התרחיש דמיוני? לא יודע, 10 שנים זה הרבה זמן...

אם אתה מכיר את שחרית
אין סיכוי שבעולם שהאג"ח יעבור 3 או 4 שנים. שיטת העבודה שלהם זה לפדות את האג"ח בזמן קצר ולהנפיק חדש בתנאי שוק עדכנים. ככה שחישובי היוון ל 10 שנים זאת סתם התפלספות מיותרת ועובדה שלפני חודשיים האג"ח נסחר מעל השווי העכשוי שלו. לדעתי האג"ח נסחר בדיסקאונט עמוק בגלל העובדה שהדולר ירד מתחת לשער 4 שקלים וברגע שהמשקיעים יראו שהדולר מתייצב בשערים מעל 4 שקלים החרדה הזאת תעלם מה גם שהסחורה הצפה תספג אצל משקיעים סולידים לטווח ארוך ככה שהאג"ח יעלה לא לשווי האמיתי שלו אלא מעל בגלל הריבית הגבוהה שלו.

 

[NS101]

המילה האהובה עליי - דיסקאונט

אם אתה מכיר את שחרית
אין סיכוי שבעולם שהאג"ח יעבור 3 או 4 שנים. שיטת העבודה שלהם זה לפדות את האג"ח בזמן קצר ולהנפיק חדש בתנאי שוק עדכנים. ככה שחישובי היוון ל 10 שנים זאת סתם התפלספות מיותרת ועובדה שלפני חודשיים האג"ח נסחר מעל השווי העכשוי שלו. לדעתי האג"ח נסחר בדיסקאונט עמוק בגלל העובדה שהדולר ירד מתחת לשער 4 שקלים וברגע שהמשקיעים יראו שהדולר מתייצב בשערים מעל 4 שקלים החרדה הזאת תעלם מה גם שהסחורה הצפה תספג אצל משקיעים סולידים לטווח ארוך ככה שהאג"ח יעלה לא לשווי האמיתי שלו אלא מעל בגלל הריבית הגבוהה שלו.

המילה האהובה עליי - דיסקאונט

 

[אמיר96]

מה זאת אומרת תפדה את האג"ח?

אם אתה מכיר את שחרית
אין סיכוי שבעולם שהאג"ח יעבור 3 או 4 שנים. שיטת העבודה שלהם זה לפדות את האג"ח בזמן קצר ולהנפיק חדש בתנאי שוק עדכנים. ככה שחישובי היוון ל 10 שנים זאת סתם התפלספות מיותרת ועובדה שלפני חודשיים האג"ח נסחר מעל השווי העכשוי שלו. לדעתי האג"ח נסחר בדיסקאונט עמוק בגלל העובדה שהדולר ירד מתחת לשער 4 שקלים וברגע שהמשקיעים יראו שהדולר מתייצב בשערים מעל 4 שקלים החרדה הזאת תעלם מה גם שהסחורה הצפה תספג אצל משקיעים סולידים לטווח ארוך ככה שהאג"ח יעלה לא לשווי האמיתי שלו אלא מעל בגלל הריבית הגבוהה שלו.

מה זאת אומרת תפדה את האג"ח?
אתה מתכוון שהיא תקנה אותו במחיר השוק? אז במה זה בדיוק יעזור לך? הסברתי כבר למה האג"ח נסחר לפני חדשיים מעל השווי העכשוי שלו. אם הדולר ימשיך לעלות ויתייצב זה אכן יקטין את הפרמיה על התנאי - התרחקות מהסטרייק של האופציה וירידה בתנודתיות מקטינים פרמיות על אופציות.

 

[אמיר96]

הקובץ אקסל הזה

השקעה דולרית שמנצחת את האג"חים
מכירים את האג"ח שחרית דולרית סדרה ה'? מעין סטרקצ'ר סחיר שנותן 10% נקוב בשנה, כשהקרן צמודה לדולר (ממצב של 4.2). הסטרקצ'ר אומר שמקבלים ריבית שאינה יוצאת לעו"ש (מגולמת בשער) על בסיס יומי כל עוד שני תנאים מתקיימים. הדולר מעל שער 4 וריבית הלייבור היא בין 0 ל-7%. אז אני עשיתי מעין קובץ אקסל שמשקלל את טווח האפשרויות (הדולר בין 4-5) בהנחה ותהיה פקיעה מוקדמת תוך שנה מההנפקה (הנחה שאינה לא סבירה). בסופו של דבר, גם אם אין recall אז זה הרווח התיאורטי שנגזר מהערך המתואם ברוטו. ולשם ההבהרה מדובר בטווח האפשרויות של שער הדולר ביום הפקיעה עצמו. וכן, אני מחזיק, ולא אני לא ממליץ.

הקובץ אקסל הזה
לא אומר כמעט כלום. מדובר באג"ח ל10 שנים ואתה מציג כאן רק שנה אחת. לקנות את האג"ח הזה זה בעצם הימור לגבי 10 השנים הבאות : שהדולר לא יהיה נמוך מ 4 שקלים יותר מידי זמן ב10 השנים הבאות ושריבית הלייבור לא תהיה גבוהה מ7 אחוז יותר מידי זמן ב10 השנים הבאות.

 

[NS101]

ועוד איך שהוא אומר

הקובץ אקסל הזה
לא אומר כמעט כלום. מדובר באג"ח ל10 שנים ואתה מציג כאן רק שנה אחת. לקנות את האג"ח הזה זה בעצם הימור לגבי 10 השנים הבאות : שהדולר לא יהיה נמוך מ 4 שקלים יותר מידי זמן ב10 השנים הבאות ושריבית הלייבור לא תהיה גבוהה מ7 אחוז יותר מידי זמן ב10 השנים הבאות.

ועוד איך שהוא אומר
הוא מציג לך את כל האפשרויות הסבירות בעיניי למסגרת של שנה - כשזה הזמן הכי מוקדם שהמנפיקים יכולים לעשות פדיון מוקדם. בסופו של דבר, כוחות השוק יעשו את שלהם והנייר יתומחר כראוי - כך או אחרת.

 

[אמיר96]

מאוד קשה לתמחר את האג"ח הזה

ועוד איך שהוא אומר
הוא מציג לך את כל האפשרויות הסבירות בעיניי למסגרת של שנה - כשזה הזמן הכי מוקדם שהמנפיקים יכולים לעשות פדיון מוקדם. בסופו של דבר, כוחות השוק יעשו את שלהם והנייר יתומחר כראוי - כך או אחרת.

מאוד קשה לתמחר את האג"ח הזה
יש המון תרחישים ל10 השנים הבאות. הציפיה שלך שיהיה פרעון מוקדם מבוססת על זה שאתה חושב שיש כשל שוק, אבל אם אין - אין סיבה לחשוב שיהיה פרעון מוקדם.