השיטה הכי טובה.....? קידוד

[djgabi]

השיטה הכי טובה.....? קידוד ../images/Emo4.gif

מי יודע מהי השיטה הכי טובה לבנות את האתר הכוונה מבחינת קידוד. עיברית ??windows או iso-visual עיברית?? מה הכי טוב??

 

[אופיר(-;]

תעזוב אותך משטויות.

הויזואלית כבר מזמן לא רלוונטית. אין כאן שאלה. נקודה. אופיר

 

[מיכל ק]

לדעתי ויזואלית יותר טוב

 

[lizansak]

השיטה הנכונה והטובה היא ויזואלית

השיטה הלוגית קלה יותר אבל פחות טובה

 

[זהר פלד]

אהה... לא.

הקידוד התקני לעברית הוא קידוד לוגי. עברית ויזואלית לעולם לא היתה תקן של ממש...

 

[צבתות]

צודק, אבל...

נכון שהוויז´ואלית היא המצאה ישראלית כדי להסתדר עם הדפיקות של השפה/התמיכה בה. אבל כשמסתכלים על זה אחד לאחד, כל דפדפן שיציג לך לוגית, יציג לך גם וויזו´אלית. ההפך זה לא הולך. וזה בעצם מה שבונה האתר רוצה - תצוגה זהה לכמה שיותר מערכות.

 

[it-I]

נכון, אבל...

כבר כמעט אין דפדפנים שאינם מציגים לוגית, שנוחה יותר מבחינת מגוון תצוגות. לדוגמה, שבירת השורות היא על פי רוחב הדף תמיד. ברזולוציות נמוכות אין צורך לגלול שמאלה וימינה, וברחבות אין צורך להגדיל את הטקסט. חוצמיזה, שאם תבדוק תראה שבישראל כמעט כולם משתמשים באקספלורר, ונטסקייפ 6 תומך גם הוא, במידה מספקת, אז --- למה להסתבך?

 

[צבתות]

אז

אפשר לכתוב את כל הטקסט בשורה אחת ארוכה, ואקספלורר/נס6 יחתוך לפי הרוחב??

 

[it-I]

ודאי, אבל רק אם האתר כתוב לוגית

ויזואלית ייחתך (אם לא תגדיר אחרת) אבל בכיוון ההפוך: תשרק סעפצ כלמנ . . דגבא

 

[nirdagan]

יש דפדפנים שלא יציגו ויזואלית נכון

וכן יציגו לוגית: 1. דפדפנים עם רזולוציה נמוכה ופונטים גדולים 2. דפדפנים שעובדים לפי התקנים הבינלאומיים ללא bugward compatibility כלומר דפדפנים עתידיים. 3. הדפסת דפים בדפדפנים הרגילים כאשר האתר בנוי ברוחב קבוע העולה על 500 פיקסלים בערך. חומר קריאה נוסף ורשימת החסרונות של הויזואלית ניר

 

[it-I]

נכון, אבל גם בעניין העתידיים?

ISO לא מכרים בויז´ואל כתקני?

 

[nirdagan]

ISO ועברית ויזואלית

צריך להבחין בין הקידוד שהוא התאמה בין תוים לבתים בקובץ אלקטרוני, ובין שיטת הכתיבה לוגית או ויזואלית. ל-ISO אין שום תקן של שיטת כתיבה בעברית. ISO-8859 הוא תקן של קידוד ויש בו מספר קידודים המתאימים לשפות שונות כגון ISO-8859-7 ליוונית ו ISO-8859-8 לעברית. הנוהג של זיהוי ISO-8859-8 כעברית ויזואלית ושל ISO-8859-8-i כלוגית איננו בא מתקן ISO אלא מאיזה RFC של ה-IETF שדן בסימון ה MIME-type של הודעות אימייל. מפני שלא היתה דרך לזהות את שיטת הכתיבה המציאו את הקידוד ISO-8859-8-i שמבחינת קידוד הוא אותו דבר כמו ISO-8859-8 אבל מסמן שימוש בשיטה הלוגית. וכך גם השתמשו ב-HTML עכשיו ב-HTML יש יישור מלא עם יוניקוד בקשר לשיטת הכתיבה. כל דפי ה-HTML הם כתובים בעברית לוגית בהגדרה. בלי קשר לקידוד. ניר

 

[it-I]

היות ו---

נדמה לי שנתקלת באתר של ניר דגן שעסק בענייני עברית לוגית-ויזואלית, והיות ואני מניח כי יש קשר ביניכם - אני מניח כי מה שאת הטוען נכון, למרות שלא ממש הבנתי. תואיל להסביר, בבקשה? מהו RFC? מה זה IETF? אם הבנתי- אתה אומר ששיטת הויזואל אינה קשורה לקידדוד, אלא לאופן ההצגה על המסך?

 

[nirdagan]

יש קשר אדוק ביני ובין עצמי ../images/Emo13.gif

יש באתר שלי כמה מאמרים על עברית ברשת כפי שציינת. RFC זה ראשי תיבות של Request for comments וזה מסמך ש-IETF מפרסם כדי להביע את דעתו על תקן או נוהג בענין הקשור לאינטרנט. IETF זה ראשי תיבות של Internet Engineering Task Force שהוא אירגון וולונטרי ששם לעצמו מטרה לתקן תקנים בקשר לאינטרנט תוך כדי הסכמה רחבה בין הנפשות הפועלות. קראו עוד באתר ה-IETF ובפרק מספר המסביר על ה-IETF ניר

 

[nirdagan]

על קידוד ואופן תצוגה

אלו שני דברים שונים: 1. קידוד זה הקשר בין בתים בקובץ אלקטרוני לתוים בכתב. 2. שיטת הכתיבה זו הדרך בה מסדרים תוים במסמך. בשיטה הלוגית מסדרים את התוים בסדר הטבעי שלהם והתוכנה המציגה עובדת קשה כדי לסדר אותם על המסך או הדף. בשיטה הויזואלית כותב המסמך עובד קשה ומסדר את התוים כך שאם כולם יוצגו משמאל לימין, הם יוצגו כראוי. ב-HTML לפי הספר, שיטת הכתיבה היא תמיד לוגית, וניתן להשתמש בקידודים רבים. ניר