השבת - ענין דתי או סוציאלי?

[mister K]

דתי לחלוטין

השבת - ענין דתי או סוציאלי?
לאחרונה העליתי את הנושא של איך תיראה השבת כאן:
השבת - ענין דתי או סוציאלי?
לאחרונה אנחנו שומעים הרבה ויכוחים על נושא השבת: איך היא צריכה להיראות, אילו שירותים צריכים להיות זמינים בשבת, ומה לגבי העובדים שנאלצים לעבוד בשבת? מה שמבלבל הוא, שמדובר פה לא רק בעניין דתי, אלא גם בעניין סוציאלי. כלומר, מצד אחד, הרצון לתת שירותים חיוניים 7 ימים בשבוע, כמו תחבורה ציבורית, אולי גם שירותים בעלי אופי יותר בידורי. מצד שני, יש את הרצון של האנשים לנוח לפחות יום אחד בשבוע, וכאן בא לסייע חוק שעות עבודה ומנוחה, שמעגן את הזכות לנוח לפחות 36 שעות רצופות בסוף השבוע, וגם הסכמים קיבוציים, במקומות עבודה בהם נהוג שבוע עבודה של 5 ימים בשבוע.
ועוד לא דיברנו על הדת.
אז ככה: ישנם שירותים חיוניים שצריכים לפעול 7 ימים בשבוע. אין ויכוח על זה שחשמל צריך להיות מסופק סביב השעון, גם בשבת, וחדרי מיון צריכים לפעול סביב השעון. לדעתי, גם תחבורה ציבורית צריכה לפעול 7 ימים בשבוע. כי זה צודק יותר, שגם מי שאין לו כסף לרכב פרטי, יוכל להתנייד בסוף השבוע. עכשיו אתם שואלים מה עם המנוחה השבועית של העובדים? תתפלאו, אבל הפתרון לבעיה הזו מאוד פשוט, ואני מתפלא שאף אחד לא מציע את זה. הפתרון הוא שמי שעובד בשבת, יקבל יום מנוחה ביום אחר של השבוע. כלומר, אם מישהו צריך לעבוד בשבת, הוא יכול לקבל, נניח את יום שלישי או יום רביעי כיום מנוחה. העובדים יצאו ליום מנוחה לפי סבב מקובל, כך שלא כולם יצאו באותו היום, וכך העסק יוכל לפעול 7 ימים בשבוע, וזכויות העובדים ליום מנוחה לא תיפגענה. אגב, ההצעה הזו תקפה לכל העובדים, יהודים, נוצרים או בודהיסטים, אין זה משנה כלל לאיזה דת, לאום או קבוצה אתנית הם שייכים. כך אפשר להפעיל תחבורה ציבורית בשבת, וכך אפשר להפעיל מרכולים, חנויות מכולת, או כל שירות אחר בשבת.
עכשיו אני מגיע לנושא של בג“ץ המרכולים, ומאבק בעלי המכולות. זהו מאבק שחלק מהאנשים הציגו כמאבק בכפייה הדתית, וחלק כמאבק סוציאלי. אני רק רוצה להדגיש, שחלק מהאנשים שנאבקו בעד סגירת חנויות מכולת הם דווקא חילוניים, דוגמת אורי רמתי. ההיגיון מעבר למאבק הזה, הוא לא רק זכות העובדים למנוחה, אלא גם מצב בו חלק מהחנויות פתוחות בשבת, וחלק מהחנויות סגורות בשבת. מצב זה יוצר תחרות לא הוגנת, כביכול, כיוון שחנות שאיננה פתוחה בשבת מפסידה לקוחות אם לידה יש חנות שכן פתוחה בשבת. אז קודם כל, המסחר מתקיים לא רק בשבת, אלא בכל ימות השבוע, ובעיקר בימי חול, כך שלא הייתי דואג כל כך לפרנסתם של חנויות שסגורות בשבת. מעבר לכך, בד“כ בחנויות שפתוחות בשבת, המחירים יקרים יותר, כיוון שצריך לשלם שעות נוספות לעובדים כדי שיעבדו בשבת. לפיכך לא אתפלא, שדווקא אנשים רבים יעדיפו לקנות בחנות שסגורה בשבת, גם אם לידה יש חנות שפתוחה בשבת.
לסיכום, אני חושב שזה מאוד חשוב שתהיה תחבורה ציבורית בשבת, במתכונת מצומצת. ואין לי התנגדות עקרונית שחלק מהמרכולים וחנויות המכולת יהיו פתוחים בשבת. איש הישר בעיניו יעשה.
ראיון עם אורי רמתי:
https://www.youtube.com/watch?v=KRG...
ראיון עם משה גלסנר:
https://www.youtube.com/watch?v=KeV...

המקור כאן: https://www.facebook.com/david.ronat/posts/10208221447327841

דתי לחלוטין
או ליתר דיוק, עניין ששומר על האגו של הדתיים.
מניעת התח"צ בשבת היא אחד הדברים שמנציחים יותר מכל את שליטתה של הדת ושל המגזר החרדי בפרטי, בחיי הפרט בישראל.
זה אפילו לא קשור לכסף. זה נטו עניין של כוח וזה סמל בעיניהם של עסקני הדת.

יש אנשים כמו שלי יחימוביץ' שלקחו את האיסור הבזוי הזה גם לפן הסוציאלי, אבל פה מדובר בסוציאליזם בצורתו העקומה והמטופשת ביותר.
בפועל, מניעת התח"צ בשבת היא דבר אנטי-סוציאלי שפוגע בעיקר בשכבות החלשות. לראיה, המדינות הסוציאליות בעולם הן גם אלו שבהן מופעלת התח"צ הטובה והיעילה ביותר, שאיש לא חושב אפילו להשבית אפילו לדקה.
למעשה אפשר להגיד על השבתת התח"ת בשבת שהיא לא סוציאלית ולא ליברלית בעת ובעונה אחת.

 

[משה אברמסקי]

גם דתי גם סוציאלי וגם אנושי וגם לאומי

השבת - ענין דתי או סוציאלי?
לאחרונה העליתי את הנושא של איך תיראה השבת כאן:
השבת - ענין דתי או סוציאלי?
לאחרונה אנחנו שומעים הרבה ויכוחים על נושא השבת: איך היא צריכה להיראות, אילו שירותים צריכים להיות זמינים בשבת, ומה לגבי העובדים שנאלצים לעבוד בשבת? מה שמבלבל הוא, שמדובר פה לא רק בעניין דתי, אלא גם בעניין סוציאלי. כלומר, מצד אחד, הרצון לתת שירותים חיוניים 7 ימים בשבוע, כמו תחבורה ציבורית, אולי גם שירותים בעלי אופי יותר בידורי. מצד שני, יש את הרצון של האנשים לנוח לפחות יום אחד בשבוע, וכאן בא לסייע חוק שעות עבודה ומנוחה, שמעגן את הזכות לנוח לפחות 36 שעות רצופות בסוף השבוע, וגם הסכמים קיבוציים, במקומות עבודה בהם נהוג שבוע עבודה של 5 ימים בשבוע.
ועוד לא דיברנו על הדת.
אז ככה: ישנם שירותים חיוניים שצריכים לפעול 7 ימים בשבוע. אין ויכוח על זה שחשמל צריך להיות מסופק סביב השעון, גם בשבת, וחדרי מיון צריכים לפעול סביב השעון. לדעתי, גם תחבורה ציבורית צריכה לפעול 7 ימים בשבוע. כי זה צודק יותר, שגם מי שאין לו כסף לרכב פרטי, יוכל להתנייד בסוף השבוע. עכשיו אתם שואלים מה עם המנוחה השבועית של העובדים? תתפלאו, אבל הפתרון לבעיה הזו מאוד פשוט, ואני מתפלא שאף אחד לא מציע את זה. הפתרון הוא שמי שעובד בשבת, יקבל יום מנוחה ביום אחר של השבוע. כלומר, אם מישהו צריך לעבוד בשבת, הוא יכול לקבל, נניח את יום שלישי או יום רביעי כיום מנוחה. העובדים יצאו ליום מנוחה לפי סבב מקובל, כך שלא כולם יצאו באותו היום, וכך העסק יוכל לפעול 7 ימים בשבוע, וזכויות העובדים ליום מנוחה לא תיפגענה. אגב, ההצעה הזו תקפה לכל העובדים, יהודים, נוצרים או בודהיסטים, אין זה משנה כלל לאיזה דת, לאום או קבוצה אתנית הם שייכים. כך אפשר להפעיל תחבורה ציבורית בשבת, וכך אפשר להפעיל מרכולים, חנויות מכולת, או כל שירות אחר בשבת.
עכשיו אני מגיע לנושא של בג“ץ המרכולים, ומאבק בעלי המכולות. זהו מאבק שחלק מהאנשים הציגו כמאבק בכפייה הדתית, וחלק כמאבק סוציאלי. אני רק רוצה להדגיש, שחלק מהאנשים שנאבקו בעד סגירת חנויות מכולת הם דווקא חילוניים, דוגמת אורי רמתי. ההיגיון מעבר למאבק הזה, הוא לא רק זכות העובדים למנוחה, אלא גם מצב בו חלק מהחנויות פתוחות בשבת, וחלק מהחנויות סגורות בשבת. מצב זה יוצר תחרות לא הוגנת, כביכול, כיוון שחנות שאיננה פתוחה בשבת מפסידה לקוחות אם לידה יש חנות שכן פתוחה בשבת. אז קודם כל, המסחר מתקיים לא רק בשבת, אלא בכל ימות השבוע, ובעיקר בימי חול, כך שלא הייתי דואג כל כך לפרנסתם של חנויות שסגורות בשבת. מעבר לכך, בד“כ בחנויות שפתוחות בשבת, המחירים יקרים יותר, כיוון שצריך לשלם שעות נוספות לעובדים כדי שיעבדו בשבת. לפיכך לא אתפלא, שדווקא אנשים רבים יעדיפו לקנות בחנות שסגורה בשבת, גם אם לידה יש חנות שפתוחה בשבת.
לסיכום, אני חושב שזה מאוד חשוב שתהיה תחבורה ציבורית בשבת, במתכונת מצומצת. ואין לי התנגדות עקרונית שחלק מהמרכולים וחנויות המכולת יהיו פתוחים בשבת. איש הישר בעיניו יעשה.
ראיון עם אורי רמתי:
https://www.youtube.com/watch?v=KRG...
ראיון עם משה גלסנר:
https://www.youtube.com/watch?v=KeV...

המקור כאן: https://www.facebook.com/david.ronat/posts/10208221447327841

גם דתי גם סוציאלי וגם אנושי וגם לאומי
היהדות הביאה לעולם את השבת, אלפי שנים טענו כל חכמי העולם שהיהודים מבזבזים שביעית מהחיים על שטויות, אם אדם עייף שילך לנוח כמה שהוא רוצה וכמה שהוא צריך, למה להפסיק לעבוד שביעית מהחיים?
למה להפסיד כל כך הרבה כסף?
אחר כך רוב האנושות החליט שהוא מאמץ את הערך של השבת, הנוצרים הזיזו את זה ליום ראשון והמוסלמים ליום שישי.
&nbsp
כשבן גוריון הקים את המדינה הוא אמר שהוא מקים "מדינה יהודית" היא מדינת ישראל.
&nbsp
אגב: המילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות, כי העם היהודי מצורת התנהגותו במשך הגלות התנהג עם ערכים דמוקרטיים.
&nbsp
הבסיס של מדינת יהודית זה השבת, היא החזות החיצונית של מדינה יהודית ולכן בן גוריון סגר את כלל העסקים במדינת ישראל, וכנ"ל כל התחבורה הציבורית במדינת ישראל.
למעט אזור חיפה ששם "אבא חושי" היה ראש הממשלה בפועל ושם "חלק קטן" מהקווים נשאר פתוח בשבת, כי כך היה נהוג שם.
&nbsp
לכן מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום כי זה עניין לאומי, כך גם צה"ל לא מתאמן, כך גם כל מוסדות המדינה, וכך גם כל נבחרי המדינה, שרים וראש ממשלה והנשיא, כי זה עניין לאומי.
וזו הסיבה שכמעט כל מי שפועל נגד השבת בערך 98%, הם אנשים שפועלים נגד הלאומיות של מדינת ישראל.
&nbsp
זה גם עניין סוציאלי וחברתי שיש יום שבו המשפחה מתאחדת יחד , ונמצאת יחד ומבלה יחד, לכן כל מי שמתנגד לצורת המשפחה הנורמלית הרגילה מתנגד גם למנוחת השבת.
&nbsp
זה גם עניין דתי, כי העם היהודי הוא העם היחיד בעולם שבו הדת והלאומיות שזורים זה בזה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[עמוד השדרה]

מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום?

גם דתי גם סוציאלי וגם אנושי וגם לאומי
היהדות הביאה לעולם את השבת, אלפי שנים טענו כל חכמי העולם שהיהודים מבזבזים שביעית מהחיים על שטויות, אם אדם עייף שילך לנוח כמה שהוא רוצה וכמה שהוא צריך, למה להפסיק לעבוד שביעית מהחיים?
למה להפסיד כל כך הרבה כסף?
אחר כך רוב האנושות החליט שהוא מאמץ את הערך של השבת, הנוצרים הזיזו את זה ליום ראשון והמוסלמים ליום שישי.
&nbsp
כשבן גוריון הקים את המדינה הוא אמר שהוא מקים "מדינה יהודית" היא מדינת ישראל.
&nbsp
אגב: המילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות, כי העם היהודי מצורת התנהגותו במשך הגלות התנהג עם ערכים דמוקרטיים.
&nbsp
הבסיס של מדינת יהודית זה השבת, היא החזות החיצונית של מדינה יהודית ולכן בן גוריון סגר את כלל העסקים במדינת ישראל, וכנ"ל כל התחבורה הציבורית במדינת ישראל.
למעט אזור חיפה ששם "אבא חושי" היה ראש הממשלה בפועל ושם "חלק קטן" מהקווים נשאר פתוח בשבת, כי כך היה נהוג שם.
&nbsp
לכן מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום כי זה עניין לאומי, כך גם צה"ל לא מתאמן, כך גם כל מוסדות המדינה, וכך גם כל נבחרי המדינה, שרים וראש ממשלה והנשיא, כי זה עניין לאומי.
וזו הסיבה שכמעט כל מי שפועל נגד השבת בערך 98%, הם אנשים שפועלים נגד הלאומיות של מדינת ישראל.
&nbsp
זה גם עניין סוציאלי וחברתי שיש יום שבו המשפחה מתאחדת יחד , ונמצאת יחד ומבלה יחד, לכן כל מי שמתנגד לצורת המשפחה הנורמלית הרגילה מתנגד גם למנוחת השבת.
&nbsp
זה גם עניין דתי, כי העם היהודי הוא העם היחיד בעולם שבו הדת והלאומיות שזורים זה בזה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום?
כל מוסדות המדינה לא פועלים?
כל נבחרי המדינה ושרים לא פועלים?

אז בבקשה לסגור מייד את פעילות רשות השידור / תאגיד השידור הציבורי בשבת ולהפסיק מייד עם כל הראיונות של נבחרי הציבור והשרים בלילות שבת ובשבת באמצעי התקשורת (כולל הממלכתיים) וכן גם בשבתרבות למיניהם.

ומי אתה שתקבע מה זו לאומיות של מדינת ישראל וכיצד כל משפחה תבלה יחד בשבת?
יש משפחות (נורמליות) שרוצות לבלות אחרת מאיך שאתה רוצה (למשל לנסוע באוטובוס לים בשבת ולבלות שם), אז הן פועלות נגד הלאומיות של מדינת ישראל ומתנגדות לצורת המשפחה הנורמלית, כי כך אתה קבעת?

תחיה איך שאתה רוצה - אל תקבע לאחרים כיצד לחיות.

האם לאומיות של מדינת ישראל זה למשל אותם שומרי שבת מהוללים שלא עומדים דום בצפירה שתהיה בעוד דקה?

 

[משה אברמסקי]

מוסדות המדינה אינם פועלים בשבת

מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום?
כל מוסדות המדינה לא פועלים?
כל נבחרי המדינה ושרים לא פועלים?

אז בבקשה לסגור מייד את פעילות רשות השידור / תאגיד השידור הציבורי בשבת ולהפסיק מייד עם כל הראיונות של נבחרי הציבור והשרים בלילות שבת ובשבת באמצעי התקשורת (כולל הממלכתיים) וכן גם בשבתרבות למיניהם.

ומי אתה שתקבע מה זו לאומיות של מדינת ישראל וכיצד כל משפחה תבלה יחד בשבת?
יש משפחות (נורמליות) שרוצות לבלות אחרת מאיך שאתה רוצה (למשל לנסוע באוטובוס לים בשבת ולבלות שם), אז הן פועלות נגד הלאומיות של מדינת ישראל ומתנגדות לצורת המשפחה הנורמלית, כי כך אתה קבעת?

תחיה איך שאתה רוצה - אל תקבע לאחרים כיצד לחיות.

האם לאומיות של מדינת ישראל זה למשל אותם שומרי שבת מהוללים שלא עומדים דום בצפירה שתהיה בעוד דקה?

מוסדות המדינה אינם פועלים בשבת
כל מוסדות המדינה, שזה משרדי ממשלה, או פקידי ממשלה, אינם עובדים בשבת, ואינם פועלים בשבת,למעט כלי תקשורת או כאלה שיש להם חשיבות חיונית לשבת.
&nbsp
כך גם שרי הממשלה או ראש הממשלה או נשיא המדינה אינם עובדים בשבת,
ולכן גם אינם מארחים אירוח רשמי בשבת.
&nbsp
כי השבת היא ערך "לאומי" של מדינת ישראל, הוא חלק מהותי מהייצוג של מדינת ישראל וערכיה.
&nbsp
מצד שני מדינת ישראל היא מדינה שה"חופש" האישי הוא ערך חשוב מאוד, לכן בהמנון שלנו אנחנו שרים להיות עם "חופשי" בארצנו.
ולכן חלק משרי ממשלה מתראיינים בשבת לתקשורת או הולכים לראיונות של "שבתתרבות"
ואם תבדוק תגלה שחלק גדול משרי הממשלה לדורותיהם, אינם מוכנים או היו מוכנים להתראיין בשבת, כי השבת הוא יום המנוחה הלאומי שלנו.

 

[עמוד השדרה]

לטלויזיה הישראלית או לטלויזיה של תאגיד השידור החדש

מוסדות המדינה אינם פועלים בשבת
כל מוסדות המדינה, שזה משרדי ממשלה, או פקידי ממשלה, אינם עובדים בשבת, ואינם פועלים בשבת,למעט כלי תקשורת או כאלה שיש להם חשיבות חיונית לשבת.
&nbsp
כך גם שרי הממשלה או ראש הממשלה או נשיא המדינה אינם עובדים בשבת,
ולכן גם אינם מארחים אירוח רשמי בשבת.
&nbsp
כי השבת היא ערך "לאומי" של מדינת ישראל, הוא חלק מהותי מהייצוג של מדינת ישראל וערכיה.
&nbsp
מצד שני מדינת ישראל היא מדינה שה"חופש" האישי הוא ערך חשוב מאוד, לכן בהמנון שלנו אנחנו שרים להיות עם "חופשי" בארצנו.
ולכן חלק משרי ממשלה מתראיינים בשבת לתקשורת או הולכים לראיונות של "שבתתרבות"
ואם תבדוק תגלה שחלק גדול משרי הממשלה לדורותיהם, אינם מוכנים או היו מוכנים להתראיין בשבת, כי השבת הוא יום המנוחה הלאומי שלנו.

לטלויזיה הישראלית או לטלויזיה של תאגיד השידור החדש
אין חשיבות חיונית יותר מלתחבורה ציבורית בשבת (לרשת ב' ברדיו כן יש חשיבות חיונית למקרי חרום).
והטלויזיה הישראלית ותאגיד השידור הם ודאי מוסדות יותר לאומיים מאגד, או דן, או כל מפעילת קווי אוטובוס אחרת.

הקביעה של מה חיוני או לא חיוני היא לפי הנוחיות של הפוליטיקאים ואין בינה לבין דת שום דבר.
אף רב גדול בתורה לא יפסוק שלטלויזיה יש חשיבות חיונית לשבת.

 

[עמוד השדרה]

הזכרת את מגילת העצמאות - הנה קטע מתוכה:

גם דתי גם סוציאלי וגם אנושי וגם לאומי
היהדות הביאה לעולם את השבת, אלפי שנים טענו כל חכמי העולם שהיהודים מבזבזים שביעית מהחיים על שטויות, אם אדם עייף שילך לנוח כמה שהוא רוצה וכמה שהוא צריך, למה להפסיק לעבוד שביעית מהחיים?
למה להפסיד כל כך הרבה כסף?
אחר כך רוב האנושות החליט שהוא מאמץ את הערך של השבת, הנוצרים הזיזו את זה ליום ראשון והמוסלמים ליום שישי.
&nbsp
כשבן גוריון הקים את המדינה הוא אמר שהוא מקים "מדינה יהודית" היא מדינת ישראל.
&nbsp
אגב: המילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות, כי העם היהודי מצורת התנהגותו במשך הגלות התנהג עם ערכים דמוקרטיים.
&nbsp
הבסיס של מדינת יהודית זה השבת, היא החזות החיצונית של מדינה יהודית ולכן בן גוריון סגר את כלל העסקים במדינת ישראל, וכנ"ל כל התחבורה הציבורית במדינת ישראל.
למעט אזור חיפה ששם "אבא חושי" היה ראש הממשלה בפועל ושם "חלק קטן" מהקווים נשאר פתוח בשבת, כי כך היה נהוג שם.
&nbsp
לכן מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום כי זה עניין לאומי, כך גם צה"ל לא מתאמן, כך גם כל מוסדות המדינה, וכך גם כל נבחרי המדינה, שרים וראש ממשלה והנשיא, כי זה עניין לאומי.
וזו הסיבה שכמעט כל מי שפועל נגד השבת בערך 98%, הם אנשים שפועלים נגד הלאומיות של מדינת ישראל.
&nbsp
זה גם עניין סוציאלי וחברתי שיש יום שבו המשפחה מתאחדת יחד , ונמצאת יחד ומבלה יחד, לכן כל מי שמתנגד לצורת המשפחה הנורמלית הרגילה מתנגד גם למנוחת השבת.
&nbsp
זה גם עניין דתי, כי העם היהודי הוא העם היחיד בעולם שבו הדת והלאומיות שזורים זה בזה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

הזכרת את מגילת העצמאות - הנה קטע מתוכה:
"
מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות.
"
http://main.knesset.gov.il/About/Occasion/Pages/IndDeclaration.aspx

 

[משה אברמסקי]

את כל זה היא מקיימת ולכן אני גאה בה

הזכרת את מגילת העצמאות - הנה קטע מתוכה:
"
מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות.
"
http://main.knesset.gov.il/About/Occasion/Pages/IndDeclaration.aspx

את כל זה היא מקיימת ולכן אני גאה בה
מכיוון שאת כל זה היא מקיימת כי כל תושביה רצו בכך, על אף שהם באו מלמעלה מאה מדינות, מחמש יבשות ודיברו למעלה ממאה שפות, הם מצאו שפה אחת שהיא השפה היהודית, העברית, שבה מתקיימים כל הדברים האלה, וכך הם הקימו מדינה אחת,
וככל המדינה הזו מתקיימת ההבדלים בין חלקי העם קטנים והולכים, ואנחנו יותר ויותר מאוחדים. (חוץ מהתשקורת שפועלת להפריד בינינו כל הזמן, מכיוון שהיא שייכת למיעוט לכן היא פועלת בשיטת הפרד ומשול)
&nbsp
אגב : שים לב בסיס החזון שלנו לפי מגילת העצמאות הוא החזון של נביאי ישראל ! ומה שהם אמרו על השבת הוא כך. הנה כתוב בנביא ישעיהו פרק נח,פסוק יג - אִם־תָּשִׁ֤יב מִשַּׁבָּת֙ רַגְלֶ֔ךָ עֲשׂ֥וֹת חֲפָצֶ֖יךָ בְּי֣וֹם קָדְשִׁ֑י וְקָרָ֨אתָ לַשַּׁבָּ֜ת עֹ֗נֶג. הנה כתוב בנביא ירמיהו פרק יז פסוק כד - וְ֠הָיָה אִם־שָׁמֹ֨עַ תִּשְׁמְע֤וּן אֵלַי֙ נְאֻם־יְדוָ֔ד לְבִלְתִּ֣י ׀ הָבִ֣יא מַשָּׂ֗א בְּשַׁעֲרֵ֛י הָעִ֥יר הַזֹּ֖את בְּי֣וֹם הַשַּׁבָּ֑ת וּלְקַדֵּשׁ֙ אֶת־י֣וֹם הַשַּׁבָּ֔ת לְבִלְתִּ֥י עֲשֽׂוֹת־(בה) [בּ֖וֹ] כָּל־מְלָאכָֽה׃ כה וּבָ֣אוּ בְשַׁעֲרֵ֣י הָעִ֣יר הַזֹּ֡את מְלָכִ֣ים ׀ וְשָׂרִ֡ים יֹשְׁבִים֩ עַל־כִּסֵּ֨א דָוִ֜ד רֹכְבִ֣ים ׀ בָּרֶ֣כֶב וּבַסּוּסִ֗ים הֵ֚מָּה וְשָׂ֣רֵיהֶ֔ם אִ֥ישׁ יְהוּדָ֖ה וְיֹשְׁבֵ֣י יְרוּשָׁלִָ֑ם וְיָשְׁבָ֥ה הָֽעִיר־הַזֹּ֖את לְעוֹלָֽם׃ כו וּבָ֣אוּ מֵעָרֵֽי־יְ֠הוּדָה וּמִסְּבִיב֨וֹת יְרוּשָׁלִַ֜ם וּמֵאֶ֣רֶץ בִּנְיָמִ֗ן וּמִן־הַשְּׁפֵלָ֤ה וּמִן־הָהָר֙ וּמִן־הַנֶּ֔גֶב מְבִאִ֛ים עוֹלָ֥ה וְזֶ֖בַח וּמִנְחָ֣ה וּלְבוֹנָ֑ה וּמְבִאֵ֥י תוֹדָ֖ה בֵּ֥ית יְדוָֽד׃ כז וְאִם־לֹ֨א תִשְׁמְע֜וּ אֵלַ֗י לְקַדֵּשׁ֙ אֶת־י֣וֹם הַשַּׁבָּ֔ת וּלְבִלְתִּ֣י ׀ שְׂאֵ֣ת מַשָּׂ֗א וּבֹ֛א בְּשַׁעֲרֵ֥י יְרוּשָׁלִַ֖ם בְּי֣וֹם הַשַּׁבָּ֑ת וְהִצַּ֧תִּי אֵ֣שׁ בִּשְׁעָרֶ֗יהָ וְאָֽכְלָ֛ה אַרְמְנ֥וֹת יְרוּשָׁלִַ֖ם וְלֹ֥א תִכְבֶּֽה׃ {פ}
&nbsp
מכאן שהערך של השבת הוא ערך חשוב ובסיסי בחזון הנביאים, ומכאן הערך של השבת הוא ערך בסיסי של מדינת ישראל.

 

[עמוד השדרה]

קודם קישרת בין השבת למשפחה, אז אני מבין שהכוונה אצלך במשפחה

את כל זה היא מקיימת ולכן אני גאה בה
מכיוון שאת כל זה היא מקיימת כי כל תושביה רצו בכך, על אף שהם באו מלמעלה מאה מדינות, מחמש יבשות ודיברו למעלה ממאה שפות, הם מצאו שפה אחת שהיא השפה היהודית, העברית, שבה מתקיימים כל הדברים האלה, וכך הם הקימו מדינה אחת,
וככל המדינה הזו מתקיימת ההבדלים בין חלקי העם קטנים והולכים, ואנחנו יותר ויותר מאוחדים. (חוץ מהתשקורת שפועלת להפריד בינינו כל הזמן, מכיוון שהיא שייכת למיעוט לכן היא פועלת בשיטת הפרד ומשול)
&nbsp
אגב : שים לב בסיס החזון שלנו לפי מגילת העצמאות הוא החזון של נביאי ישראל ! ומה שהם אמרו על השבת הוא כך. הנה כתוב בנביא ישעיהו פרק נח,פסוק יג - אִם־תָּשִׁ֤יב מִשַּׁבָּת֙ רַגְלֶ֔ךָ עֲשׂ֥וֹת חֲפָצֶ֖יךָ בְּי֣וֹם קָדְשִׁ֑י וְקָרָ֨אתָ לַשַּׁבָּ֜ת עֹ֗נֶג. הנה כתוב בנביא ירמיהו פרק יז פסוק כד - וְ֠הָיָה אִם־שָׁמֹ֨עַ תִּשְׁמְע֤וּן אֵלַי֙ נְאֻם־יְדוָ֔ד לְבִלְתִּ֣י ׀ הָבִ֣יא מַשָּׂ֗א בְּשַׁעֲרֵ֛י הָעִ֥יר הַזֹּ֖את בְּי֣וֹם הַשַּׁבָּ֑ת וּלְקַדֵּשׁ֙ אֶת־י֣וֹם הַשַּׁבָּ֔ת לְבִלְתִּ֥י עֲשֽׂוֹת־(בה) [בּ֖וֹ] כָּל־מְלָאכָֽה׃ כה וּבָ֣אוּ בְשַׁעֲרֵ֣י הָעִ֣יר הַזֹּ֡את מְלָכִ֣ים ׀ וְשָׂרִ֡ים יֹשְׁבִים֩ עַל־כִּסֵּ֨א דָוִ֜ד רֹכְבִ֣ים ׀ בָּרֶ֣כֶב וּבַסּוּסִ֗ים הֵ֚מָּה וְשָׂ֣רֵיהֶ֔ם אִ֥ישׁ יְהוּדָ֖ה וְיֹשְׁבֵ֣י יְרוּשָׁלִָ֑ם וְיָשְׁבָ֥ה הָֽעִיר־הַזֹּ֖את לְעוֹלָֽם׃ כו וּבָ֣אוּ מֵעָרֵֽי־יְ֠הוּדָה וּמִסְּבִיב֨וֹת יְרוּשָׁלִַ֜ם וּמֵאֶ֣רֶץ בִּנְיָמִ֗ן וּמִן־הַשְּׁפֵלָ֤ה וּמִן־הָהָר֙ וּמִן־הַנֶּ֔גֶב מְבִאִ֛ים עוֹלָ֥ה וְזֶ֖בַח וּמִנְחָ֣ה וּלְבוֹנָ֑ה וּמְבִאֵ֥י תוֹדָ֖ה בֵּ֥ית יְדוָֽד׃ כז וְאִם־לֹ֨א תִשְׁמְע֜וּ אֵלַ֗י לְקַדֵּשׁ֙ אֶת־י֣וֹם הַשַּׁבָּ֔ת וּלְבִלְתִּ֣י ׀ שְׂאֵ֣ת מַשָּׂ֗א וּבֹ֛א בְּשַׁעֲרֵ֥י יְרוּשָׁלִַ֖ם בְּי֣וֹם הַשַּׁבָּ֑ת וְהִצַּ֧תִּי אֵ֣שׁ בִּשְׁעָרֶ֗יהָ וְאָֽכְלָ֛ה אַרְמְנ֥וֹת יְרוּשָׁלִַ֖ם וְלֹ֥א תִכְבֶּֽה׃ {פ}
&nbsp
מכאן שהערך של השבת הוא ערך חשוב ובסיסי בחזון הנביאים, ומכאן הערך של השבת הוא ערך בסיסי של מדינת ישראל.

קודם קישרת בין השבת למשפחה, אז אני מבין שהכוונה אצלך במשפחה
היא שכל משפחה חייבת לנהוג כפי שאתה חושב שצריך לנהוג, אחרת מדובר בהתנגדות לערך המשפחה...

במגילת העצמאות כתוב חזון נביאי ישראל וכתוב גם חופש דת.
חופש דת כולל גם חופש להאמין בצורה שונה לגבי השבת ומי שמתייחס לשבת בצורה אחרת ממך, אינו פחות לאומי ממך.
אין לך מונופול לא על השבת, לא על הלאומיות ולא על המשפחתיות.

 

[משה אברמסקי]

הסכמה לאומית

קודם קישרת בין השבת למשפחה, אז אני מבין שהכוונה אצלך במשפחה
היא שכל משפחה חייבת לנהוג כפי שאתה חושב שצריך לנהוג, אחרת מדובר בהתנגדות לערך המשפחה...

במגילת העצמאות כתוב חזון נביאי ישראל וכתוב גם חופש דת.
חופש דת כולל גם חופש להאמין בצורה שונה לגבי השבת ומי שמתייחס לשבת בצורה אחרת ממך, אינו פחות לאומי ממך.
אין לך מונופול לא על השבת, לא על הלאומיות ולא על המשפחתיות.

הסכמה לאומית
הדעה האישית שלי ואורח חיי האישיים הם לא לוז העניין, וטוב שכך, אנחנו במדינה חופשית.
&nbsp
אני מדבר על ההסכמה הלאומית של רוב הכנסת לאורך כל שנות חיי מדינת ישראל, והייתה ועדיין ישנה הסכמה לאומית רחבה על צורת השבת במדינת ישראל.
&nbsp
אני מצאתי שהמציאות היא שאלו הפועלים שתהיה במדינת ישראל תחבורה ציבורית בשבת הם "שלא במקרה" אלו שפועלים נגד ערכי המשפחה הנורמטיביים.
&nbsp
הם אלה "שלא במקרה" ערכו אתמול בערב "טקס הזוי" לזכרם המשותף של חללי צה"ל ומה שהם קוראים "הנכבא"

 

[עמוד השדרה]

מיקי זוהר ורות גביזון פועלים נגד ערכי המשפחה הנורמטיביים?

הסכמה לאומית
הדעה האישית שלי ואורח חיי האישיים הם לא לוז העניין, וטוב שכך, אנחנו במדינה חופשית.
&nbsp
אני מדבר על ההסכמה הלאומית של רוב הכנסת לאורך כל שנות חיי מדינת ישראל, והייתה ועדיין ישנה הסכמה לאומית רחבה על צורת השבת במדינת ישראל.
&nbsp
אני מצאתי שהמציאות היא שאלו הפועלים שתהיה במדינת ישראל תחבורה ציבורית בשבת הם "שלא במקרה" אלו שפועלים נגד ערכי המשפחה הנורמטיביים.
&nbsp
הם אלה "שלא במקרה" ערכו אתמול בערב "טקס הזוי" לזכרם המשותף של חללי צה"ל ומה שהם קוראים "הנכבא"

מיקי זוהר ורות גביזון פועלים נגד ערכי המשפחה הנורמטיביים?
זה כמו שאני אכתוב שאלו הפועלים שלא תהיה במדינת ישראל תחבורה ציבורית בשבת הם "שלא במקרה" אלו שמסיתים נגד משרתים בצה"ל בקרב שכונותיהם וקהילותיהם וגם נציגיהם בכנסת שמסרבים לגנות התנהגויות כאלה.

עם הכללות כאלו אפשר להגיע רחוק.

יש מתנגדים לתחבורה ציבורית בשבת שהם מאוד "לאומיים" ומהווים דוגמה "נפלאה" להסכמה הלאומית. אני מניח שאתה לא תרצה שבדיון הזה נתמקד בהם וודאי שלא נחשיב ככאלה את כל המתנגדים לתחבורה ציבורית בשבת.

 

[mister K]

אין היום שום הסכמה לאומית רחבה בנוגע לאופי השבת

הסכמה לאומית
הדעה האישית שלי ואורח חיי האישיים הם לא לוז העניין, וטוב שכך, אנחנו במדינה חופשית.
&nbsp
אני מדבר על ההסכמה הלאומית של רוב הכנסת לאורך כל שנות חיי מדינת ישראל, והייתה ועדיין ישנה הסכמה לאומית רחבה על צורת השבת במדינת ישראל.
&nbsp
אני מצאתי שהמציאות היא שאלו הפועלים שתהיה במדינת ישראל תחבורה ציבורית בשבת הם "שלא במקרה" אלו שפועלים נגד ערכי המשפחה הנורמטיביים.
&nbsp
הם אלה "שלא במקרה" ערכו אתמול בערב "טקס הזוי" לזכרם המשותף של חללי צה"ל ומה שהם קוראים "הנכבא"

אין היום שום הסכמה לאומית רחבה בנוגע לאופי השבת
הלוואי שהייתה הסכמה כזאת כי בהחלט יש על מה לדבר.
בפועל יש כאן מאבק בין ליבליזם לפונדמנטליזם והחזק ינצח.
לפחות בצד הליברלי, הרוב המוחלט של האנשים מתוסכל מההגבלות שמוטלות עליו בשבת, כמו גם מהגבלות דתיות אחרות שמטילה עליו המדינה.
על תיאוריית הקשר שלך בין תומכי התח"צ בשבת לבין עורכי הטקס אתמול, עדיף בכלל לא להגיב אלא בשתי מילים: "קישקוש בלבוש". ופה אני אפילו לא רואה את הצורך לנסות ולהוכיח לך עד כמה שאתה טועה כי כנראה שפשוט יש לך דעות קדומות חזקות מדי.

 

[עמוד השדרה]

אגב, זה מה שכתוב במפורש במגילת העצמאות:

את כל זה היא מקיימת ולכן אני גאה בה
מכיוון שאת כל זה היא מקיימת כי כל תושביה רצו בכך, על אף שהם באו מלמעלה מאה מדינות, מחמש יבשות ודיברו למעלה ממאה שפות, הם מצאו שפה אחת שהיא השפה היהודית, העברית, שבה מתקיימים כל הדברים האלה, וכך הם הקימו מדינה אחת,
וככל המדינה הזו מתקיימת ההבדלים בין חלקי העם קטנים והולכים, ואנחנו יותר ויותר מאוחדים. (חוץ מהתשקורת שפועלת להפריד בינינו כל הזמן, מכיוון שהיא שייכת למיעוט לכן היא פועלת בשיטת הפרד ומשול)
&nbsp
אגב : שים לב בסיס החזון שלנו לפי מגילת העצמאות הוא החזון של נביאי ישראל ! ומה שהם אמרו על השבת הוא כך. הנה כתוב בנביא ישעיהו פרק נח,פסוק יג - אִם־תָּשִׁ֤יב מִשַּׁבָּת֙ רַגְלֶ֔ךָ עֲשׂ֥וֹת חֲפָצֶ֖יךָ בְּי֣וֹם קָדְשִׁ֑י וְקָרָ֨אתָ לַשַּׁבָּ֜ת עֹ֗נֶג. הנה כתוב בנביא ירמיהו פרק יז פסוק כד - וְ֠הָיָה אִם־שָׁמֹ֨עַ תִּשְׁמְע֤וּן אֵלַי֙ נְאֻם־יְדוָ֔ד לְבִלְתִּ֣י ׀ הָבִ֣יא מַשָּׂ֗א בְּשַׁעֲרֵ֛י הָעִ֥יר הַזֹּ֖את בְּי֣וֹם הַשַּׁבָּ֑ת וּלְקַדֵּשׁ֙ אֶת־י֣וֹם הַשַּׁבָּ֔ת לְבִלְתִּ֥י עֲשֽׂוֹת־(בה) [בּ֖וֹ] כָּל־מְלָאכָֽה׃ כה וּבָ֣אוּ בְשַׁעֲרֵ֣י הָעִ֣יר הַזֹּ֡את מְלָכִ֣ים ׀ וְשָׂרִ֡ים יֹשְׁבִים֩ עַל־כִּסֵּ֨א דָוִ֜ד רֹכְבִ֣ים ׀ בָּרֶ֣כֶב וּבַסּוּסִ֗ים הֵ֚מָּה וְשָׂ֣רֵיהֶ֔ם אִ֥ישׁ יְהוּדָ֖ה וְיֹשְׁבֵ֣י יְרוּשָׁלִָ֑ם וְיָשְׁבָ֥ה הָֽעִיר־הַזֹּ֖את לְעוֹלָֽם׃ כו וּבָ֣אוּ מֵעָרֵֽי־יְ֠הוּדָה וּמִסְּבִיב֨וֹת יְרוּשָׁלִַ֜ם וּמֵאֶ֣רֶץ בִּנְיָמִ֗ן וּמִן־הַשְּׁפֵלָ֤ה וּמִן־הָהָר֙ וּמִן־הַנֶּ֔גֶב מְבִאִ֛ים עוֹלָ֥ה וְזֶ֖בַח וּמִנְחָ֣ה וּלְבוֹנָ֑ה וּמְבִאֵ֥י תוֹדָ֖ה בֵּ֥ית יְדוָֽד׃ כז וְאִם־לֹ֨א תִשְׁמְע֜וּ אֵלַ֗י לְקַדֵּשׁ֙ אֶת־י֣וֹם הַשַּׁבָּ֔ת וּלְבִלְתִּ֣י ׀ שְׂאֵ֣ת מַשָּׂ֗א וּבֹ֛א בְּשַׁעֲרֵ֥י יְרוּשָׁלִַ֖ם בְּי֣וֹם הַשַּׁבָּ֑ת וְהִצַּ֧תִּי אֵ֣שׁ בִּשְׁעָרֶ֗יהָ וְאָֽכְלָ֛ה אַרְמְנ֥וֹת יְרוּשָׁלִַ֖ם וְלֹ֥א תִכְבֶּֽה׃ {פ}
&nbsp
מכאן שהערך של השבת הוא ערך חשוב ובסיסי בחזון הנביאים, ומכאן הערך של השבת הוא ערך בסיסי של מדינת ישראל.

אגב, זה מה שכתוב במפורש במגילת העצמאות:
"תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל"

יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל.
בסיס החזון של מגילת העצמאות, כפי שכתוב בה במפורש, הם יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל ולא בנוסח שאתה כתבת "בסיס החזון שלנו לפי מגילת העצמאות הוא החזון של נביאי ישראל".
עם מה שכתוב שחור על גבי לבן אי אפשר להתווכח.

 

[Ccyclist]

אז הגויים מבזבזים שתי שביעיות מהזמן...

גם דתי גם סוציאלי וגם אנושי וגם לאומי
היהדות הביאה לעולם את השבת, אלפי שנים טענו כל חכמי העולם שהיהודים מבזבזים שביעית מהחיים על שטויות, אם אדם עייף שילך לנוח כמה שהוא רוצה וכמה שהוא צריך, למה להפסיק לעבוד שביעית מהחיים?
למה להפסיד כל כך הרבה כסף?
אחר כך רוב האנושות החליט שהוא מאמץ את הערך של השבת, הנוצרים הזיזו את זה ליום ראשון והמוסלמים ליום שישי.
&nbsp
כשבן גוריון הקים את המדינה הוא אמר שהוא מקים "מדינה יהודית" היא מדינת ישראל.
&nbsp
אגב: המילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות, כי העם היהודי מצורת התנהגותו במשך הגלות התנהג עם ערכים דמוקרטיים.
&nbsp
הבסיס של מדינת יהודית זה השבת, היא החזות החיצונית של מדינה יהודית ולכן בן גוריון סגר את כלל העסקים במדינת ישראל, וכנ"ל כל התחבורה הציבורית במדינת ישראל.
למעט אזור חיפה ששם "אבא חושי" היה ראש הממשלה בפועל ושם "חלק קטן" מהקווים נשאר פתוח בשבת, כי כך היה נהוג שם.
&nbsp
לכן מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום כי זה עניין לאומי, כך גם צה"ל לא מתאמן, כך גם כל מוסדות המדינה, וכך גם כל נבחרי המדינה, שרים וראש ממשלה והנשיא, כי זה עניין לאומי.
וזו הסיבה שכמעט כל מי שפועל נגד השבת בערך 98%, הם אנשים שפועלים נגד הלאומיות של מדינת ישראל.
&nbsp
זה גם עניין סוציאלי וחברתי שיש יום שבו המשפחה מתאחדת יחד , ונמצאת יחד ומבלה יחד, לכן כל מי שמתנגד לצורת המשפחה הנורמלית הרגילה מתנגד גם למנוחת השבת.
&nbsp
זה גם עניין דתי, כי העם היהודי הוא העם היחיד בעולם שבו הדת והלאומיות שזורים זה בזה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

אז הגויים מבזבזים שתי שביעיות מהזמן...
כשביקרתי את משפחתי המורחבת בבריטניה היינו מבקרים אלו את אלו בסוף השבוע בזכות התח"צ. לפעמים שהינו אצל קרובים ולפעמים שכרנו דירה, אך כדי שכל המשפחה המורחבת תפגש היה צריך שיסעו ממקום למקום וכמובן שאלו מהם שהיו בגיל העבודה והלימודים היו צריכים לנסוע ממקום למקום בסוף השבוע כדי להיות בארוע משפחתי גדול, אז סליחה אבל מי שאינו מאפשר למשפחות להפגש הוא זה שפוגע במשפחתיות.
&nbsp
ארחיב ואפרט שאחד הארועים המשפחתיים הגדולים היה בר מצווה בבית כנסת אורתודוקסי ועשרות משתתפי הארוע המשיכו מי ברכב ומי בתח"צ לבית הקרובים שאירחו את המסיבה שאחרי הקידוש בבית הכנסת. היו איזה דוד ודודה שלא באו כי הם לא נסעו בשבת אבל הם נפרדו מכולם בבית הכנסת בצורה ידידותית והם התראו איתנו במהלך בזמנים אחרים במהלך הביקור. הם לא נעלבו, יותר מזה - הם התלהבו מכך שבארוע התקיים בבית הכנסת שלהם שהיה במרחק הליכה מביתם מתוך התחשבות בהם ולא בבית כנסת אורתודוקסי אחר שחלק מהמשפחה הלך אליו.
&nbsp
כך עושים בקהילה יהודית רציפה שקיימת יותר זמן ממדינת ישראל, לא הופרעה בשואה (יש לי דודה רבא מהקינדרטראנספורט) ומשמרת את המסורת האשכנזית כפי שהיתה לפני הרב קוק והאידאולוגיה המפדלניקית שעיוותה את היהדות שהיתה דת מאד פשרנית בגולה לסוג של חוק אבסולוטי שאפשרי רק בזכות הריבונות הציונית החילונית ברובה.
&nbsp
ביידיש קוראים לכם מעשוגנע פרומרס.

 

[mister K]

לפי ההסבר שלך זה עניין בדיוני

גם דתי גם סוציאלי וגם אנושי וגם לאומי
היהדות הביאה לעולם את השבת, אלפי שנים טענו כל חכמי העולם שהיהודים מבזבזים שביעית מהחיים על שטויות, אם אדם עייף שילך לנוח כמה שהוא רוצה וכמה שהוא צריך, למה להפסיק לעבוד שביעית מהחיים?
למה להפסיד כל כך הרבה כסף?
אחר כך רוב האנושות החליט שהוא מאמץ את הערך של השבת, הנוצרים הזיזו את זה ליום ראשון והמוסלמים ליום שישי.
&nbsp
כשבן גוריון הקים את המדינה הוא אמר שהוא מקים "מדינה יהודית" היא מדינת ישראל.
&nbsp
אגב: המילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות, כי העם היהודי מצורת התנהגותו במשך הגלות התנהג עם ערכים דמוקרטיים.
&nbsp
הבסיס של מדינת יהודית זה השבת, היא החזות החיצונית של מדינה יהודית ולכן בן גוריון סגר את כלל העסקים במדינת ישראל, וכנ"ל כל התחבורה הציבורית במדינת ישראל.
למעט אזור חיפה ששם "אבא חושי" היה ראש הממשלה בפועל ושם "חלק קטן" מהקווים נשאר פתוח בשבת, כי כך היה נהוג שם.
&nbsp
לכן מדינת ישראל לא פועלת בשבת בשום תחום כי זה עניין לאומי, כך גם צה"ל לא מתאמן, כך גם כל מוסדות המדינה, וכך גם כל נבחרי המדינה, שרים וראש ממשלה והנשיא, כי זה עניין לאומי.
וזו הסיבה שכמעט כל מי שפועל נגד השבת בערך 98%, הם אנשים שפועלים נגד הלאומיות של מדינת ישראל.
&nbsp
זה גם עניין סוציאלי וחברתי שיש יום שבו המשפחה מתאחדת יחד , ונמצאת יחד ומבלה יחד, לכן כל מי שמתנגד לצורת המשפחה הנורמלית הרגילה מתנגד גם למנוחת השבת.
&nbsp
זה גם עניין דתי, כי העם היהודי הוא העם היחיד בעולם שבו הדת והלאומיות שזורים זה בזה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

לפי ההסבר שלך זה עניין בדיוני
מכיוון שאין לך שום טיעון רציונלי.
בן גוריון סגר את התחבורה הציבורית מטעמים פוליטיים פרופר ולא משום סיבה אחרת. אותה פוליטיקה בדיוק היא זו שבגללה העוצר קיים עד היום.
אף אחד לא "הזיז" כלום... לא הנוצרים, לא המוסלמים ולא אף אחד.
בכל העולם יש יום מנוחה (בחלק מהמדינות אפילו יומיים) כי בני אדם צריכים יום מנוחה. בכל העולם פועלת תחבורה ציבורית ביום המנוחה הזה. אבל רק היהודים בישראל יודעים יותר טוב מכולם..... להיות פרימיטיבים.

אגב, מי שמך להחליט שכל מי שפועל "נגד השבת" (אני מניח שגם אני נכלל בקבוצה הזאת מבחינתך) פועל נגד הלאומיות של מדינת ישראל?
עד כמה שידוע לי, רוב אזרחי מדינת ישראל היהודים אינם שומרי שבת. מי אתה ושכמותך שתחליטו שאנחנו פועלים נגד לאומיות שאתם החלטתם שהיא הנכונה?
באף מדינה לא פועלים משרדי ממשלה ביום המנוחה. זה לא קשור לישראל או ליהדות. בכל המדינות פועלת תחבורה ציבורית.
האמת היא שלך ושכמותך יש כוח מוגזם פה במדינה וכואב לכם שרוב האנשים לא חיים כמוכם. לכן אתם מנצלים כבר כמעט 70 שנה את הכוח הפוליטי המוגזם שלכם, שניתן לכם כתוצאה מהשיטה העקומה שקיימת פה, על מנת לכפות חוקים דתיים על הכלל, כאילו שזה מה שיחנך אותנו...
לא לעולם חוסן, מר אברמסקי הנכבד. יום יבוא והשיטה תשתנה, המדינה תתנרמל ואוטובוסים ייסעו פה בשבת. גם אם זה ייקח עוד עשרות שנים, בסוף זה יקרה. אנחנו במאה ה-21 ולא יהיה מכך מנוס.

 

[matrix200200]

בוודאי שזה "בדיוני"

לפי ההסבר שלך זה עניין בדיוני
מכיוון שאין לך שום טיעון רציונלי.
בן גוריון סגר את התחבורה הציבורית מטעמים פוליטיים פרופר ולא משום סיבה אחרת. אותה פוליטיקה בדיוק היא זו שבגללה העוצר קיים עד היום.
אף אחד לא "הזיז" כלום... לא הנוצרים, לא המוסלמים ולא אף אחד.
בכל העולם יש יום מנוחה (בחלק מהמדינות אפילו יומיים) כי בני אדם צריכים יום מנוחה. בכל העולם פועלת תחבורה ציבורית ביום המנוחה הזה. אבל רק היהודים בישראל יודעים יותר טוב מכולם..... להיות פרימיטיבים.

אגב, מי שמך להחליט שכל מי שפועל "נגד השבת" (אני מניח שגם אני נכלל בקבוצה הזאת מבחינתך) פועל נגד הלאומיות של מדינת ישראל?
עד כמה שידוע לי, רוב אזרחי מדינת ישראל היהודים אינם שומרי שבת. מי אתה ושכמותך שתחליטו שאנחנו פועלים נגד לאומיות שאתם החלטתם שהיא הנכונה?
באף מדינה לא פועלים משרדי ממשלה ביום המנוחה. זה לא קשור לישראל או ליהדות. בכל המדינות פועלת תחבורה ציבורית.
האמת היא שלך ושכמותך יש כוח מוגזם פה במדינה וכואב לכם שרוב האנשים לא חיים כמוכם. לכן אתם מנצלים כבר כמעט 70 שנה את הכוח הפוליטי המוגזם שלכם, שניתן לכם כתוצאה מהשיטה העקומה שקיימת פה, על מנת לכפות חוקים דתיים על הכלל, כאילו שזה מה שיחנך אותנו...
לא לעולם חוסן, מר אברמסקי הנכבד. יום יבוא והשיטה תשתנה, המדינה תתנרמל ואוטובוסים ייסעו פה בשבת. גם אם זה ייקח עוד עשרות שנים, בסוף זה יקרה. אנחנו במאה ה-21 ולא יהיה מכך מנוס.

בוודאי שזה "בדיוני"
בדיוק כמו רוב הדברים שבהם אנשים מאמינים.
אתה באמת חושב שהטיעון הזה מחזיק מים?
אתה לא מבין עד כמה הטיעון הזה מסוכן קודם כל בשבילך ובשביל הדברים שאתה מאמין בהם?
אתה כורת את הענף שאתה יושב עליו.

 

[עמוד השדרה]

מי שבראש וראשונה כורת את הענף עליו הוא יושב זה מי שקושר

בוודאי שזה "בדיוני"
בדיוק כמו רוב הדברים שבהם אנשים מאמינים.
אתה באמת חושב שהטיעון הזה מחזיק מים?
אתה לא מבין עד כמה הטיעון הזה מסוכן קודם כל בשבילך ובשביל הדברים שאתה מאמין בהם?
אתה כורת את הענף שאתה יושב עליו.

מי שבראש וראשונה כורת את הענף עליו הוא יושב זה מי שקושר
בין לאומיות של מדינת ישראל לבין תחבורה ציבורית בשבת.

 

[matrix200200]

אני לא עושה את זה.

מי שבראש וראשונה כורת את הענף עליו הוא יושב זה מי שקושר
בין לאומיות של מדינת ישראל לבין תחבורה ציבורית בשבת.

אני לא עושה את זה.
אבל אני מסכים שזה עניין פוליטי ואדאולוגי אפילו יותר מזה הדתי
מה שכן אני רואה בזה מן "סייג" מדברים אחרים שאני מתעב.
אני מסתכל על מה שקורה במקומות כמו שוודיה או אוניברסיטת ברקלי וזה משמח אותי שהויכוח הוא על תחבורה בשבת ולא מגיע למקומות שה"נאורים" הגיעו אליהם בהרבה מקומות בעולם.
מבחינה הזאת החרדים (שאני לא מחבב אותם בלשון המעטה) הם פקטור שעוצר את התדרדרות של המדינה הזאת לדיקטטורה פשיסטית של השמאל כפי שאני רואה במקומות הללו.

 

[עמוד השדרה]

נכון, אתה לא עושה את זה - משה אברמסקי כן עושה את זה

אני לא עושה את זה.
אבל אני מסכים שזה עניין פוליטי ואדאולוגי אפילו יותר מזה הדתי
מה שכן אני רואה בזה מן "סייג" מדברים אחרים שאני מתעב.
אני מסתכל על מה שקורה במקומות כמו שוודיה או אוניברסיטת ברקלי וזה משמח אותי שהויכוח הוא על תחבורה בשבת ולא מגיע למקומות שה"נאורים" הגיעו אליהם בהרבה מקומות בעולם.
מבחינה הזאת החרדים (שאני לא מחבב אותם בלשון המעטה) הם פקטור שעוצר את התדרדרות של המדינה הזאת לדיקטטורה פשיסטית של השמאל כפי שאני רואה במקומות הללו.

נכון, אתה לא עושה את זה - משה אברמסקי כן עושה את זה

 

[mister K]

אני מאמין בעובדות וכל מה שכתבתי מגובה בהן

בוודאי שזה "בדיוני"
בדיוק כמו רוב הדברים שבהם אנשים מאמינים.
אתה באמת חושב שהטיעון הזה מחזיק מים?
אתה לא מבין עד כמה הטיעון הזה מסוכן קודם כל בשבילך ובשביל הדברים שאתה מאמין בהם?
אתה כורת את הענף שאתה יושב עליו.

אני מאמין בעובדות וכל מה שכתבתי מגובה בהן
לכן אתה לא יכול להשוות בין הטיעונים שלי לטיעונים של משה אברמסקי. זה לא אותו הדבר.
אנשים מאמינים בהרבה דברים. אני מאמין בליברליות.
משמע שמבחינתי אנשים יכולים להאמין במה שהם רוצים, עד שהם מחליטים שגם אני צריך להאמין באותם דברים ומשתמשים בכוח על מנת להסב את אמונתי. פה מסתיימת הליברליות.

 

[matrix200200]

באמת?

אני מאמין בעובדות וכל מה שכתבתי מגובה בהן
לכן אתה לא יכול להשוות בין הטיעונים שלי לטיעונים של משה אברמסקי. זה לא אותו הדבר.
אנשים מאמינים בהרבה דברים. אני מאמין בליברליות.
משמע שמבחינתי אנשים יכולים להאמין במה שהם רוצים, עד שהם מחליטים שגם אני צריך להאמין באותם דברים ומשתמשים בכוח על מנת להסב את אמונתי. פה מסתיימת הליברליות.

באמת?
אתה תומך בזכותי לחשוב ששחורים זה גזע נחות? (לא חושב את זה אבל לצורך הדיון*
אתה תומך בזכותי לחשוב שאיסלם זה דת הפשיזם המודרני ומוסלמים (כל שהם ולא רק "איסלמיסטים" הם מחזיקים באידאולוגיה שהיא לא יותר טובה מנאציזם של היטלר?
ויותר מזכותי זו האם אתה תומך בזכותי להביא את הדעות האלה בפומבי בלי לקרוא חרם עליי בשל דעותיי?