הרצת מניות

מצב
הנושא נעול.

galitay

New member
הרצת מניות

הרצת מניות
אם אני מחזיק במניה, נניח 1000 מניות ואני ממשיך לקנות (נגיד 5 פעמים) 10 מניות בכל פעם במחיר גבוה יותר מהקודם, האם זה נחשב שהרצתי מניה? מה החוק היבש אומר?
 

nirshats

New member
נראה לי שהרצה

הרצת מניות
אם אני מחזיק במניה, נניח 1000 מניות ואני ממשיך לקנות (נגיד 5 פעמים) 10 מניות בכל פעם במחיר גבוה יותר מהקודם, האם זה נחשב שהרצתי מניה? מה החוק היבש אומר?
נראה לי שהרצה
זה רק כשאתה מוכר לעצמך או לחבר שלך במטרה ליצור מחזורים גבוהים של עליות. אם אתה קונה יקר , והמחזור נמוך , זה לחלוטין בעיה שלך ושל אלו שיקנו ממך (אם יקנו)
 

galitay

New member
מצב כזה:

נראה לי שהרצה
זה רק כשאתה מוכר לעצמך או לחבר שלך במטרה ליצור מחזורים גבוהים של עליות. אם אתה קונה יקר , והמחזור נמוך , זה לחלוטין בעיה שלך ושל אלו שיקנו ממך (אם יקנו)
מצב כזה:
קניתי 10,000 מניות בשער 100 ועוד 10 מניות בשער 104 ועוד 10 מניות בשער 108 ועוד 10 מניות בשער 112 ועוד 10 מניות בשער 116 ועוד 10 מניות בשער 120 זה אומר שכרגע יש לי 10,050 מניות ששווים 12,060 והם עלו לי רק 10,056 שזה פחות עמלות קניה בערך 18 אחוז רווח אם אני אמכור את המניה שהשער שלה הוא 120 אפילו בשער נמוך כמו 115 עדיין הרווחתי ואח"כ מצידי שהמניה תרד לשער 100 האם זה לא נחשב להרצת מניה?
 
איתי, למה אתה חושב שהרווחת בעסקה?

מצב כזה:
קניתי 10,000 מניות בשער 100 ועוד 10 מניות בשער 104 ועוד 10 מניות בשער 108 ועוד 10 מניות בשער 112 ועוד 10 מניות בשער 116 ועוד 10 מניות בשער 120 זה אומר שכרגע יש לי 10,050 מניות ששווים 12,060 והם עלו לי רק 10,056 שזה פחות עמלות קניה בערך 18 אחוז רווח אם אני אמכור את המניה שהשער שלה הוא 120 אפילו בשער נמוך כמו 115 עדיין הרווחתי ואח"כ מצידי שהמניה תרד לשער 100 האם זה לא נחשב להרצת מניה?
איתי, למה אתה חושב שהרווחת בעסקה?
בתחילת התהליך היה מוכר ב 100 (הכוונה למוכר הטוב ביותר). המוכר הזה נשאר שם, למה אתה חושב שמחיר המכירה השתנה בזמן שביצעת את כל הפעולות האלה? כלומר יכול להיות שהמוכרים נמלכו בדעתם והסכימו בינתיים להעלות את ההצעה שלהם, אבל בהמון מקרים כאלה המוכר ישאר במחיר הראשוני (100 בדוגמה שלנו) כי מבחינתו לא קרה כלום למניה, רק בא פראייר אחד והסכים לקנות מכל המוכרים בשכבות הרחוקות. כך שיש סיכוי טוב שלא תרוויח כאן כלום ואפילו תפסיד. צריך לרכוש מניות בכמויות מאד גדולות כדי שהפעילים ישתכנעו שבאמת משהו קרה לציפיות מהמניה, 10 מניות בכל פעם זה לא משהו שישנה את דעתם.
 

galitay

New member
נגיד שאתה צופה מהצד במהלך שאני עושה

איתי, למה אתה חושב שהרווחת בעסקה?
בתחילת התהליך היה מוכר ב 100 (הכוונה למוכר הטוב ביותר). המוכר הזה נשאר שם, למה אתה חושב שמחיר המכירה השתנה בזמן שביצעת את כל הפעולות האלה? כלומר יכול להיות שהמוכרים נמלכו בדעתם והסכימו בינתיים להעלות את ההצעה שלהם, אבל בהמון מקרים כאלה המוכר ישאר במחיר הראשוני (100 בדוגמה שלנו) כי מבחינתו לא קרה כלום למניה, רק בא פראייר אחד והסכים לקנות מכל המוכרים בשכבות הרחוקות. כך שיש סיכוי טוב שלא תרוויח כאן כלום ואפילו תפסיד. צריך לרכוש מניות בכמויות מאד גדולות כדי שהפעילים ישתכנעו שבאמת משהו קרה לציפיות מהמניה, 10 מניות בכל פעם זה לא משהו שישנה את דעתם.
נגיד שאתה צופה מהצד במהלך שאני עושה
ואתה לא יודע מי אני ומה המטרה שלי ואתה קנית את המניה בשער 95 עכשיו שהיא קפצה פתאום ל 120 תרצה למכור אותה כמה שיותר מהר כדי שגם אתה תרוויח, נכון? אז תשים מכירה של 118 נגיד ויש סיכוי שתתבצע עסקה איפשהו בין 120 ל 100 כך שגם אם תתבצע עסקה בשער של 110 עדיין הרווחתי כמובן שזה התסריט האופטימי ואני יכול להפסיד אבל ההפסד שלי יהיה בעיקר על עמלות הקניה מפני ששער הקניה הממוצע שלי יהיה בערך 102 השאלה היא האם זו פעולה האסורה על פי החוק - לא בהכרח שתצליח להניב לי רווחים ב 100 אחוז שאגב בשום מקום בבורסה לא תמצא רווח ב 0 אחוז סיכון
 
לצערי לא...

נגיד שאתה צופה מהצד במהלך שאני עושה
ואתה לא יודע מי אני ומה המטרה שלי ואתה קנית את המניה בשער 95 עכשיו שהיא קפצה פתאום ל 120 תרצה למכור אותה כמה שיותר מהר כדי שגם אתה תרוויח, נכון? אז תשים מכירה של 118 נגיד ויש סיכוי שתתבצע עסקה איפשהו בין 120 ל 100 כך שגם אם תתבצע עסקה בשער של 110 עדיין הרווחתי כמובן שזה התסריט האופטימי ואני יכול להפסיד אבל ההפסד שלי יהיה בעיקר על עמלות הקניה מפני ששער הקניה הממוצע שלי יהיה בערך 102 השאלה היא האם זו פעולה האסורה על פי החוק - לא בהכרח שתצליח להניב לי רווחים ב 100 אחוז שאגב בשום מקום בבורסה לא תמצא רווח ב 0 אחוז סיכון
לצערי לא...
אתה לא נותן מספיק כבוד לאינטליגנציה של המשקיעים...
ואם באותו רגע אין להם כזו, אז ורק אז התסריט שלך נכון. לשאלתך- ברור שבאותו רגע אני ארצה למכור ב 120 או 118, אבל אף אחד לא ימכור לי ביותר מ 100 . הרי מחיר המניה היה 100 לםני כמה דקות ושום דבר לא קרה, חוץ ממשוגע אחד שבא וקנה מספר (קטן מאד) של מניות במחיר מופקע. למה שהמוכר יעלה את השער בכל כך הרבה? כמו ששאלת אותי מה הייתי עושה, נסה אתה לרגע להיכנס לנעליים של המוכר ושאל את עצמך אם בגלל כמה מניות היית משנה את השקפתך על המניה. אבל שוב- מה שאתה מתאר לפעמים באמת קורה, ולפעמים המוכרים נופלים בפח ומשתכנעים. אבל זה לא בגלל 10-20 מניות, אלא בכמויות הרבה יותר משמעותיות.
 

moco10

New member
לשאלתך - אין פה שום עבירה על החוק

נגיד שאתה צופה מהצד במהלך שאני עושה
ואתה לא יודע מי אני ומה המטרה שלי ואתה קנית את המניה בשער 95 עכשיו שהיא קפצה פתאום ל 120 תרצה למכור אותה כמה שיותר מהר כדי שגם אתה תרוויח, נכון? אז תשים מכירה של 118 נגיד ויש סיכוי שתתבצע עסקה איפשהו בין 120 ל 100 כך שגם אם תתבצע עסקה בשער של 110 עדיין הרווחתי כמובן שזה התסריט האופטימי ואני יכול להפסיד אבל ההפסד שלי יהיה בעיקר על עמלות הקניה מפני ששער הקניה הממוצע שלי יהיה בערך 102 השאלה היא האם זו פעולה האסורה על פי החוק - לא בהכרח שתצליח להניב לי רווחים ב 100 אחוז שאגב בשום מקום בבורסה לא תמצא רווח ב 0 אחוז סיכון
לשאלתך - אין פה שום עבירה על החוק
בניסוח פשוט, מה שלא חוקי זה להיות נוכל. נוכלות בהקשר הזה זה לעשות פעולות מלאכותיות כדי לפתות אנשים לקנות ני"ע במחירים מופקעים (באופן מלאכותי). מה שאתה מתאר לא רלוונטי כי העסקאות שאתה מתאר הם לא מלאכותיות (למשל, לא קבעת עם חבר שלך שהוא ימכור לך במחירים גבוהים קבועים מראש). בנוסף, גם אם עשית זאת, אז היית נוכל טיפש, כי כמו שהסביר "איש השקים" העסקאות הקטנות האלה לא עושות רושם על איש.
 

KobeRider

New member
בחוק אין דבר כזה: "הרצת מניות"

הרצת מניות
אם אני מחזיק במניה, נניח 1000 מניות ואני ממשיך לקנות (נגיד 5 פעמים) 10 מניות בכל פעם במחיר גבוה יותר מהקודם, האם זה נחשב שהרצתי מניה? מה החוק היבש אומר?
בחוק אין דבר כזה: "הרצת מניות"
יש "תרמית בקשר לנירות ערך", והנה דוגמא מייצגת מפסק דין: 13/12/2004. מדינת ישראל, מיסוי וכלכלה נגד הלר בן ציון
אישום ראשון ביום 16.12.98 היה שער הבסיס של מניות ממד – 560 נקודות.נ ביום זה מסר הנאשם לבורסה, דרך החשבונות שבשליטתו – 3 צמדים של הוראות מתואמות לקנייה ומכירה של מניות ממד. (פירוט ההוראות בכתב האישום). ההוראות המתואמות "נפגשו" אלה עם אלה ובעקבות כך נערכו במועד הנ"ל 3 עסקאות במניות ממד, בין חשבונות החברות ובין חשבונו האישי של הנאשם, במהלכן עברו 12,500 מניות ממד מחשבונות החברות אל חשבונו האישי של הנאשם.ב ביום 30.12.98 מסר הנאשם לבורסה, דרך החשבונות שבשליטתו, 2 הוראות: האחת לקניית מניות ממד והאחת למכירתן. במועד הנ"ל עמד שער הבסיס של מניות ממד על 1,240 נקודות; הוראות המכירה והקניה שהעביר הנאשם, אשר נפגשו, עמדו על שער של 1590 נקודות, וזה אף היה שער הנעילה באותו יום.ו על פי הנטען, ביצע הנאשם בשני המועדים הנ"ל 4 עסקאות מתואמות של מניות ממד, יצר מחזור מלאכותי והשפיע על שער המניות. פעילותו זו, על פי הנטען, באה כדי להשפיע על תנודות השער של מניות ממד, שאמנם עלה ב – 28%.נ
אישום שני על פי הנטען, מיוחסת לנאשם פעילות דומה לזו המתוארת באישום הראשון, לגבי מניות חב' תום. פעילותו זו גרמה להעלאת שער הבסיס של מניות תום ב – 10%; הוא יצר מחזור מסחר מלאכותי ומצג שווא לגבי המסחר במניות אלה והשפיע על תנודות השער של המניה.ב בעשותו כן, השפיע הנאשם בדרכי תרמית על תנודות השער של מניות תום.ו
אישום שלישי צמדי הוראות מתואמות לקנייה ומכירה של מניות תום, ניתנו ע"י הנאשם בתאריכים שונים, המפורטים באישום זה. בעקבות ההוראות בוצעו 17 עסקאות מתואמות במניות תום, בין החשבונות הפרטיים של הנאשם לבין חשבונות החברות.נ בפעילותו, כפי שזו פורטה באישום זה ובנספחים לכתב האישום, בוצעו, כאמור, 17 עסקאות מתואמות ונוגדות בין החשבונות שבשליטת הנאשם. בכך יצר הנאשם מחזור מסחר מלאכותי במניות תום, מצג שווא לגבי המסחר במניות אלה והשפיע על תנודות השער. בכך השפיע בדרכי תרמית על תנודות השער של מניות תום.ב הוראות החיקוק בגינן מבוקשת הרשעת הנאשם הוא סעיף 54(א)(2) לחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968.ו
ולשון פסק דין קודם (על פיו מסתמכים ההרשעות): ניתן לומר בבטחה כי מתן הוראת קניה או מכירה בלא רצון לקנות או למכור, ואך מתוך רצון לגרום על ידי כך לשינוי במחיר המניה, היא פעולה אסורה על פי סעיף 54(א)(2) לחוק ניירות הערך. השפעה זו הינה "בדרכי תרמית", שכן ההיצע או הביקוש אינו משקף תחזית כלכלית (נכונה או שגויה) באשר לערך המניה, אלא פעולה מלאכותית שמטרתה הינה אך התנודה בשערו של נייר הערך. פעולה שכזו- אם היא מלווה במודעות לדרכי התרמית ובכוונה להשיג את תנודות השער – היא עבירה על פי סעיף 54(א)(2) לחוק ניירות ערך".
 

קרלטון

New member
קובריידר

בחוק אין דבר כזה: "הרצת מניות"
יש "תרמית בקשר לנירות ערך", והנה דוגמא מייצגת מפסק דין: 13/12/2004. מדינת ישראל, מיסוי וכלכלה נגד הלר בן ציון
אישום ראשון ביום 16.12.98 היה שער הבסיס של מניות ממד – 560 נקודות.נ ביום זה מסר הנאשם לבורסה, דרך החשבונות שבשליטתו – 3 צמדים של הוראות מתואמות לקנייה ומכירה של מניות ממד. (פירוט ההוראות בכתב האישום). ההוראות המתואמות "נפגשו" אלה עם אלה ובעקבות כך נערכו במועד הנ"ל 3 עסקאות במניות ממד, בין חשבונות החברות ובין חשבונו האישי של הנאשם, במהלכן עברו 12,500 מניות ממד מחשבונות החברות אל חשבונו האישי של הנאשם.ב ביום 30.12.98 מסר הנאשם לבורסה, דרך החשבונות שבשליטתו, 2 הוראות: האחת לקניית מניות ממד והאחת למכירתן. במועד הנ"ל עמד שער הבסיס של מניות ממד על 1,240 נקודות; הוראות המכירה והקניה שהעביר הנאשם, אשר נפגשו, עמדו על שער של 1590 נקודות, וזה אף היה שער הנעילה באותו יום.ו על פי הנטען, ביצע הנאשם בשני המועדים הנ"ל 4 עסקאות מתואמות של מניות ממד, יצר מחזור מלאכותי והשפיע על שער המניות. פעילותו זו, על פי הנטען, באה כדי להשפיע על תנודות השער של מניות ממד, שאמנם עלה ב – 28%.נ
אישום שני על פי הנטען, מיוחסת לנאשם פעילות דומה לזו המתוארת באישום הראשון, לגבי מניות חב' תום. פעילותו זו גרמה להעלאת שער הבסיס של מניות תום ב – 10%; הוא יצר מחזור מסחר מלאכותי ומצג שווא לגבי המסחר במניות אלה והשפיע על תנודות השער של המניה.ב בעשותו כן, השפיע הנאשם בדרכי תרמית על תנודות השער של מניות תום.ו
אישום שלישי צמדי הוראות מתואמות לקנייה ומכירה של מניות תום, ניתנו ע"י הנאשם בתאריכים שונים, המפורטים באישום זה. בעקבות ההוראות בוצעו 17 עסקאות מתואמות במניות תום, בין החשבונות הפרטיים של הנאשם לבין חשבונות החברות.נ בפעילותו, כפי שזו פורטה באישום זה ובנספחים לכתב האישום, בוצעו, כאמור, 17 עסקאות מתואמות ונוגדות בין החשבונות שבשליטת הנאשם. בכך יצר הנאשם מחזור מסחר מלאכותי במניות תום, מצג שווא לגבי המסחר במניות אלה והשפיע על תנודות השער. בכך השפיע בדרכי תרמית על תנודות השער של מניות תום.ב הוראות החיקוק בגינן מבוקשת הרשעת הנאשם הוא סעיף 54(א)(2) לחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968.ו
ולשון פסק דין קודם (על פיו מסתמכים ההרשעות): ניתן לומר בבטחה כי מתן הוראת קניה או מכירה בלא רצון לקנות או למכור, ואך מתוך רצון לגרום על ידי כך לשינוי במחיר המניה, היא פעולה אסורה על פי סעיף 54(א)(2) לחוק ניירות הערך. השפעה זו הינה "בדרכי תרמית", שכן ההיצע או הביקוש אינו משקף תחזית כלכלית (נכונה או שגויה) באשר לערך המניה, אלא פעולה מלאכותית שמטרתה הינה אך התנודה בשערו של נייר הערך. פעולה שכזו- אם היא מלווה במודעות לדרכי התרמית ובכוונה להשיג את תנודות השער – היא עבירה על פי סעיף 54(א)(2) לחוק ניירות ערך".
קובריידר
אולי תשנה את הכינוי מ"קובריידר" ל"קובריידר אנציקלופדיה מהלכת"?
 

Krayotman

New member
הרצת מניות זה מה שקורה עכשיו בכיל:)

לדעתי
הוא בכלל לא מהלך, נראה לי שהוא יושב כל היום על הכסא מול המחשב...
אבל לגבי ה"אנציקלופדיה"- אני מצטרף לדעתך!
הרצת מניות זה מה שקורה עכשיו בכיל:)
סתתאאאאאאאאאאאאאאאאם =)
 

gkeidar

New member
חשבת על זה שהמניה התדרדרה הרבה

הרצת מניות זה מה שקורה עכשיו בכיל:)
סתתאאאאאאאאאאאאאאאאם =)
חשבת על זה שהמניה התדרדרה הרבה
מתחת לערך שהיא היתה בו ויום ה-X שלה ממשמש ובא (25/4) ויש משקיעים שקונים כבר עכשיו (שלשתי את אחזקתי בה בשבוע שעבר) להיות שם כשכסף יזרום אליה בגין הנ''ל וגם כמובן לקבל דיבידנד...
 

gkeidar

New member
אתה מתעלם ממה שכתבתי לא מזמן...

חשבת על זה שהמניה התדרדרה הרבה
מתחת לערך שהיא היתה בו ויום ה-X שלה ממשמש ובא (25/4) ויש משקיעים שקונים כבר עכשיו (שלשתי את אחזקתי בה בשבוע שעבר) להיות שם כשכסף יזרום אליה בגין הנ''ל וגם כמובן לקבל דיבידנד...
אתה מתעלם ממה שכתבתי לא מזמן...
הנה לינק למה שכתבתי בחודש שעבר... שים לב למשפט האחרון שכתבתי ותחשוב אם לפחות בינתיים המניה התנהגה (או לא) לפי מה שצפיתי... http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=29&msgid=73428140&FlagSybase=1
 

KobeRider

New member
אני אגיד לכם מהי ההמצאה של העשור

לדעתי
הוא בכלל לא מהלך, נראה לי שהוא יושב כל היום על הכסא מול המחשב...
אבל לגבי ה"אנציקלופדיה"- אני מצטרף לדעתך!
אני אגיד לכם מהי ההמצאה של העשור
Copy and Paste אם חברה הייתה מתאגדת ומוציאה פטנט על זה והייתה מנפיקה מניות, היום הייתה לה תשואה של אלפי אחוזים. לא חושב שמגיע לי קרדיט מעבר לכך, אבל תודה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה