הרל"בניקים לא למדו את הלקח וממשיכים להזיק למדינה מבפנים 👎

לא רק אימונים, גם כשירות מטוסים.
לא היה שום מרד טכנאים.

לא זכור לי אזעקות גיוס במלחמות קודמות, למשל מלחמת לבנון השנייה.
ברור שגויסו חיילי מילואים בצווי 8, אולם לך אין אפשרות לדעת, כי את פטור משירות על קב"ן.
נתתי דוגמה קיצונית - "אם אנשים לא שומעים מאיזה שהיא סיבה"

כמובן שאמצעי התקשורת הסבירים הם טלויזיה,טלפון,אינטרנט בבית וכד'.

האם ביבי עלה לשידור?

לא,רק ב 14:00 להכריז על מלחמה.

ז"א היה חשוב לו להכריז על מלחמה ולא להציל את האנשים!
 
לא היה שום מרד טכנאים.
אז? פשוט לא קיבלו פקודה להכשיר את כל המטוסים, אלא הייתה התנהלות כשגרה ולא במצב חירום.
נתתי דוגמה קיצונית - "אם אנשים לא שומעים מאיזה שהיא סיבה"

כמובן שאמצעי התקשורת הסבירים הם טלויזיה,טלפון,אינטרנט בבית וכד'.

האם ביבי עלה לשידור?

לא,רק ב 14:00 להכריז על מלחמה.

ז"א היה חשוב לו להכריז על מלחמה ולא להציל את האנשים!
לא, הוא עלה לשידור בכדי להודיע על הכול, לרבות גיוס.
 
אז? פשוט לא קיבלו פקודה להכשיר את כל המטוסים, אלא הייתה התנהלות כשגרה ולא במצב חירום.
המטוסים היו בסדר והגיעו לאויר.

התירוץ היה שאסור לפגוע בעזתים בגלל החטופים.

לא, הוא עלה לשידור בכדי להודיע על הכול, לרבות גיוס.
בשעה 14:00

ומה קרה מ6:30 עד אז?

חוץ מזה מי שגויס ניתקע במערכת ולא שיחררו בכוונה הרבה אנשים שיגיעו דרומה.
 
המטוסים היו בסדר והגיעו לאויר.

התירוץ היה שאסור לפגוע בעזתים בגלל החטופים.
לא, הם הגיעו לאחר כשעה, אחרת היו יכולים למנוע את העברת החטופים לעזה ולצמצם בהרבה את מעשה הרצח.
בשעה 14:00

ומה קרה מ6:30 עד אז?

חוץ מזה מי שגויס ניתקע במערכת ולא שיחררו בכוונה הרבה אנשים שיגיעו דרומה.
ישיבות קבינט ביטחוני ואת ההודעות לציבור עשה מי שזה תפקידו, הלא הוא דובר צה"ל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
להאשים את כולם בשיקולים פוליטיים זה טמטום .
האמנם? האם זה לא בדיוק מה שאתה וחבריך עושים כשאתם מקעקעים דבריהם של כאלה ש(למרבה הצער)צדקו בכל תחזיותיהם בתחום המדיני/פח"עי?

עובדה א':
המון "אנשי מקצוע" טענו את אשר טענו ביחס לרצועת עזה.

עובדה ב':
המון אנשי ימין (ובהם איתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ, אורית סטרוק) טענו בדיוק את ההיפך המוחלט וחזו שאנשי המקצועי יתבררו כשוגים על אף מקצועיותם הרשמית.

עובדה ג':
כ100% מתחזיות השמאל ו"אנשי המקצוע" בהם מדובר לא התממשו.

עובדה ד':
כ100% מתחזיות הימין על אנשים ה'לא מקצועיים' התממשו (לצער כולנו).


עכשיו כל הנ"ל גלוי וידוע ולא חידשתי מאומה. אבל עדיין למרות עובדות אלו, כשאיתמר בן גביר (לדוגמה) משמיע כיום תחזית כלשהי בתחום המדיני/פח"עי, אתה שם את דבריו בצד ומגחיך אותם בטענה שלא שירת בצבא (למשל) וש"אנשי המקצוע" טוענים אחרת הימנו.

האין זה שאתה (וחבריך) מפעיל כאן "שיקולים פוליטיים" גרידא, גם על חשבון בטחון תושבי המדינה (שהרי אם יתברר שהימין הזה שוב צודק ואנשי המקצוע הללו שוב טועים, זה שוב יעלה לנו בדם רב של יהודים)?
 

כוכבית מצויה

Well-known member
תחשוב רגע, מאות אנשי מקצוע לא טועים .
להאשים את כולם בשיקולים פוליטיים זה טמטום .
כבר מזמן הצבא השב"כ והמוסד הינם גופים פוליטיים ואפשרויות הקידום נגזרות גם מהעמדה הפוליטית.
מכיוון שכך ברור שהדעה הרווחת בקרב הבכירים תהיה אחידה.
 
כבר מזמן הצבא השב"כ והמוסד הינם גופים פוליטיים ואפשרויות הקידום נגזרות גם מהעמדה הפוליטית.
מכיוון שכך ברור שהדעה הרווחת בקרב הבכירים תהיה אחידה.
להד"מ!

הדיעה המקצועית היתה מעל הפוליטית.

האם הייתה הטיה,כן.

אבל את יודעת בגבולות הסביר.

באופן טבעי כל אדם בוחר במי שנראה דומה לו יותר מאשר שונה לו - גזענות טבעית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
להד"מ!

הדיעה המקצועית היתה מעל הפוליטית.

האם הייתה הטיה,כן.

אבל את יודעת בגבולות הסביר.

באופן טבעי כל אדם בוחר במי שנראה דומה לו יותר מאשר שונה לו - גזענות טבעית.
נו באמת, כל בר דעת הבין שעיסקת שליט היא אסון לאומי. אבל כל מערכת הביטחון תמכה בעיסקה משיקולים פסיכולוגיים או/ו פוליטיים, אבל ברור כשמש שלא היה ולא שיקול ביטחוני אחד שהצדיק את ההמלצה לקבל את הצעת החמאס לעיסקת שליט. והטענה שהשב"כ ידע להתמודד עם המחבלים המשחררים היא בערך כמו הטענה שאפשר לשחרר את יגאל עמיר ולאפשר להיפגש בכל מקום בארבע בעיניים עם אחיו חגי עמיר, כי הם יתכננו שוב משהו השב"כ ידע למנוע את זה.
 

1ספי11

Well-known member
נו באמת, כל בר דעת הבין שעיסקת שליט היא אסון לאומי. אבל כל מערכת הביטחון תמכה בעיסקה משיקולים פסיכולוגיים או/ו פוליטיים, אבל ברור כשמש שלא היה ולא שיקול ביטחוני אחד שהצדיק את ההמלצה לקבל את הצעת החמאס לעיסקת שליט. והטענה שהשב"כ ידע להתמודד עם המחבלים המשחררים היא בערך כמו הטענה שאפשר לשחרר את יגאל עמיר ולאפשר להיפגש בכל מקום בארבע בעיניים עם אחיו חגי עמיר, כי הם יתכננו שוב משהו השב"כ ידע למנוע את זה.
למה אסון.
להחזיר חייל שבוי זאת מצווה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
למה אסון.
להחזיר חייל שבוי זאת מצווה.
לשחרר בין 500 ל-1000 רוצחים זה אסון. ואכן מצווה להשיב חייל במבצע צבאי כמו שהשיבו את התצפיתנית אורי מגידיש וכפי שהשיבו ארבעה חטופים ביניהם נועה ארגמני במבצע ארנון וכפי שנעשה במבצע אנטבה.
 

1ספי11

Well-known member
לשחרר בין 500 ל-1000 רוצחים זה אסון. ואכן מצווה להשיב חייל במבצע צבאי כמו שהשיבו את התצפיתנית אורי מגידיש וכפי שהשיבו ארבעה חטופים ביניהם נועה ארגמני במבצע ארנון וכפי שנעשה במבצע אנטבה.
אסון זה לתת לשבוי למות בשבי.
היו מדי פעם שיחרורים של חטופים בהסכם עם החוטפים כשאין אפשרות מעשית לשחרור צבאי.
אם לא היו מביאים תוכנית ברת ביצוע באנטבה, היו משחררים בהסכם.
עשרות חטופים מתו בעזה בגלל אינטרס פוליטי אישי של המנהיג.
 
נו באמת, כל בר דעת הבין שעיסקת שליט היא אסון לאומי. אבל כל מערכת הביטחון תמכה בעיסקה משיקולים פסיכולוגיים או/ו פוליטיים, אבל ברור כשמש שלא היה ולא שיקול ביטחוני אחד שהצדיק את ההמלצה לקבל את הצעת החמאס לעיסקת שליט. והטענה שהשב"כ ידע להתמודד עם המחבלים המשחררים היא בערך כמו הטענה שאפשר לשחרר את יגאל עמיר ולאפשר להיפגש בכל מקום בארבע בעיניים עם אחיו חגי עמיר, כי הם יתכננו שוב משהו השב"כ ידע למנוע את זה.
ביבי שיחרר את שליט - מה הקשר למע' הביטחון?

ברור שאפשר לשחרר את עמיר כי הוא לא רצח את רבין.

וגם אם כן רצח(היפותטית) אז היה מספיק זמן.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ביבי שיחרר את שליט - מה הקשר למע' הביטחון?

ברור שאפשר לשחרר את עמיר כי הוא לא רצח את רבין.

וגם אם כן רצח(היפותטית) אז היה מספיק זמן.
כשביבי עוד ניהל מו"מ ולא נכנע או לפחות עשה הצגה של עושה שרירים. הלשעברים כמו דני יתום ועמי איילון התגייסו למען העיסקה וטענו שצריך לשחרר את גלעד שליט בכל מחיר ואין שום סיכון בשחרור מחבלים. אז האחריות על ביבי, הוא חלש ולא עומד בלחצים ולכן לא מתאים להיות ראש ממשלה ואפילו אביו ז"ל הבין את זה וטען שהוא צריך להיות שר חוץ ולא ראש ממשלה. אבל גם על אלה שמפעילים לחצים אמנם אין אחריות פורמאלית, אבל ברור שהם תרמו לתוצאה במיוחד שהם הפעילו את הלחץ מתוך מחשבה שראש הממשלה לחיץ וסחיט, כך כשהם לחצו הם ידעו שהלחץ שלהם אפקטיבי כי יש ראש ממשלה חלש שלא עומד בלחצים, וגם אם זה לא נכון אז זה מה שחשבו ולכן ברור שניסו לכפות עיסקה ולא רק לשכנע.
 
הלשעברים כמו דני יתום ועמי איילון התגייסו למען העיסקה וטענו שצריך לשחרר את גלעד שליט בכל מחיר
תמיד אותה הצגה מע' הביטחון מתגייסת לתת תמיכה מקצועית לדרג הפוליטי.

שאנשים כמוך לא יחשבו שזה רק פוליטיקה...

עבדו עליך בקיצור.

 
הם בניגוד אליך יודעים על מה הם מדברים
העובדות מראים שלא |אקדמאי|
לאורך ההיסטוריה הביטחונית של מדינת ישראל, גנרלים ומפקדים בכירים לקו לעיתים בשבויים של קונספציות והערכות מצב שגויות. טעויות אלו נבעו לרוב מפרשנות לא נכונה של כוונות האויב, ביטחון עצמי מופרז או התעלמות מסימני אזהרה בגלל מודלים מחשבתיים מקובעים -

יש צורך להמשיך? :rolleyes:
 
למעלה