הרכבת רכשה במיליארדים קרונות הנמוכים ב-20 ס"מ מרוב הרציפים

[alonreg]

קישור ל-כתבה בכלכליסט
אני לא מצליח לחשוב על פתרון איכותי, הרי אם יוסיפו מדרגה מפתח הדלתות יתקצר ב20 ס"מ. רעיונות?

 

[GoldenEyes]

קישור ל-כתבה בכלכליסט
אני לא מצליח לחשוב על פתרון איכותי, הרי אם יוסיפו מדרגה מפתח הדלתות יתקצר ב20 ס"מ. רעיונות?

כמו כל ההתנהלויות של הרכבת
קודם מתחייבים ומוציאים כספים , אח"כ לחפש פתרונות , שיעלו עוד כמה מליונים
תרבות ה"סמוך" "יהיה בסדר"

 

[arseny92]

כמו כל ההתנהלויות של הרכבת
קודם מתחייבים ומוציאים כספים , אח"כ לחפש פתרונות , שיעלו עוד כמה מליונים
תרבות ה"סמוך" "יהיה בסדר"

עוד לא ראיתם כלום
ברוסיה זה שכיח

Маразм РЖД - вагоны высокие, платформы низкие

Компания РЖД планомерно обновляет парк пассажирского подвижного состава. Вагоны становятся шире, длиннее, выше, современнее. Но почему то вопросы удобности посадки не решаются. Так, всем известные скоростные электропоезда Ласточка, всех серий, выпускаются с кузовом предусматривающим выход на...

zen.yandex.ru

Как РЖД усложняет жизнь на пустом месте

О доступности города и транспорта говорят много и довольно часто с конференций, из телевизора и газет постоянно декларируется доступная среда для жителей. Общественный транспорт не исключение, но если с трамваями и автобусами эта тема действительно потихоньку двигается, то с железными…

gre4ark.livejournal.com

 

[GoldenEyes]

עוד לא ראיתם כלום
ברוסיה זה שכיח

Маразм РЖД - вагоны высокие, платформы низкие

Компания РЖД планомерно обновляет парк пассажирского подвижного состава. Вагоны становятся шире, длиннее, выше, современнее. Но почему то вопросы удобности посадки не решаются. Так, всем известные скоростные электропоезда Ласточка, всех серий, выпускаются с кузовом предусматривающим выход на...

zen.yandex.ru

Как РЖД усложняет жизнь на пустом месте

О доступности города и транспорта говорят много и довольно часто с конференций, из телевизора и газет постоянно декларируется доступная среда для жителей. Общественный транспорт не исключение, но если с трамваями и автобусами эта тема действительно потихоньку двигается, то с железными…

gre4ark.livejournal.com

רוסית אני לא יודע
ומתוך סקרנות
מי משלם על הפשלות האלה ברוסיה ? חברת הרכבות או הממשלה ?

 

[Ccyclist]

עוד לא ראיתם כלום
ברוסיה זה שכיח

Маразм РЖД - вагоны высокие, платформы низкие

Компания РЖД планомерно обновляет парк пассажирского подвижного состава. Вагоны становятся шире, длиннее, выше, современнее. Но почему то вопросы удобности посадки не решаются. Так, всем известные скоростные электропоезда Ласточка, всех серий, выпускаются с кузовом предусматривающим выход на...

zen.yandex.ru

Как РЖД усложняет жизнь на пустом месте

О доступности города и транспорта говорят много и довольно часто с конференций, из телевизора и газет постоянно декларируется доступная среда для жителей. Общественный транспорт не исключение, но если с трамваями и автобусами эта тема действительно потихоньку двигается, то с железными…

gre4ark.livejournal.com

נסעתי ברכבת שהיה צריך לטפס לפחות חצי מטר אליה ב1999, כנראה זו שבין בריסל לאמסטרדם. מה שהכי זכור לי זה שהייתי צריך להרים את המזוודה לרכבת, השומר עזר קצת במשיכתה לפנים המעבר ואז עליתי במדרגות תלולות כלשהן שאני חושב שהיו בתוך הקרון (כלומר שהדלת נסגרת ביניהן לחוץ).

בלונדון יש דוגמה של רכבת תחתית שעמוקה ב 20-30 ס"מ מהרציף: קו הבייקרלו על הקו הרכבתי לוווטפורד Watford (ה A מייצגת O במקרה הזה) בקטע משותף לקו התחתי ולקו האוברגראונד מ Watford Junction ל Euston. משום שאני יודע מה לחפש עבור הקו הזה מצאתי תמונות לצרף.

 

[arseny92]

רכבת שהיה צריך לטפס לפחות חצי מטר אליה

Инновация, которую не покажут Путину

Помните, на днях был скандал вокруг "российских военных роботов", которых якобы изобрели курсанты Суворовского училища в Петербурге...

varlamov.ru

ושלא לדבר שהרכבת יכולה להיות ארוכה יותר מהרציף
לא מוצא את הנושא כרגע, אך דויין בעבר, שיכול להגיע גם ל-30 קרונות ואז מי שלא נכנס ברציף, יוצא ישר לפסים

 

[Ccyclist]

Инновация, которую не покажут Путину

Помните, на днях был скандал вокруг "российских военных роботов", которых якобы изобрели курсанты Суворовского училища в Петербурге...

varlamov.ru

ושלא לדבר שהרכבת יכולה להיות ארוכה יותר מהרציף
לא מוצא את הנושא כרגע, אך דויין בעבר, שיכול להגיע גם ל-30 קרונות ואז מי שלא נכנס ברציף, יוצא ישר לפסים

תוצאות חיפוש של SNCB ומדרגות. כיום המסלול בין בריסל לאמסטרדם שייך ל Thalys המהירה, אבל הצלחתי למצוא תמונות של רכבות ישנות שמזכירות את מה שחוויתי ב 1999. אני חושב שיש רמה מסויימת של רציף כי המדרגה התחתונה היא בגובה הברך ולא בגובה הירכיים. אין עמודי אחיזה חיצוניים לרכבת. זו היתה הרכבת היחידה שנסעתי בה שהיתה כניסה מוגבהת כל כך.

 

[חמאת_בוטנים]

קישור ל-כתבה בכלכליסט
אני לא מצליח לחשוב על פתרון איכותי, הרי אם יוסיפו מדרגה מפתח הדלתות יתקצר ב20 ס"מ. רעיונות?

מוזר מאוד שקרתה שגיאה כזאת, הרי במכרז לתחזוקת הקרונועים החשמליים ב-2016 רכבת ישראל כתבו במפורש מה גובה הרציפים בתחנות (עמ' 122).
בישראל כמו במקומות אחרים אין גובה רציפים אחיד, אבל ברוב התחנות מדובר בסדר גודל של 76~96 ס"מ, שזה לא שונה בהרבה ממה שניתן למצוא בגרמניה.
אם בסימנס הלכו על תקן של 76 ס"מ זה אומר שבחלק מהתחנות, בחיפה למשל, לא תהיה בעיה, אבל בתחנות ת"א הרציף יהיה גבוה ב-20~30 ס"מ.
או שסימנס לא טרחו לקרוא את המכרז, או שחל כאן חוסר תיאום ברמה פושעת.

 

[GoldenEyes]

מוזר מאוד שקרתה שגיאה כזאת, הרי במכרז לתחזוקת הקרונועים החשמליים ב-2016 רכבת ישראל כתבו במפורש מה גובה הרציפים בתחנות (עמ' 122).
בישראל כמו במקומות אחרים אין גובה רציפים אחיד, אבל ברוב התחנות מדובר בסדר גודל של 76~96 ס"מ, שזה לא שונה בהרבה ממה שניתן למצוא בגרמניה.
אם בסימנס הלכו על תקן של 76 ס"מ זה אומר שבחלק מהתחנות, בחיפה למשל, לא תהיה בעיה, אבל בתחנות ת"א הרציף יהיה גבוה ב-20~30 ס"מ.
או שסימנס לא טרחו לקרוא את המכרז, או שחל כאן חוסר תיאום ברמה פושעת.

אז כתוב
ומישהו חכם שחשב "יהיה בסדר " "מה אתה דואג" אישר את ההזמנה .
אם סימנס עשו את השינוי שלא ע"פ תנאי המכרז וללא אישור , הם מחוייבים לעשות שינויים ע"פ המפרט.
אבל אני בטוח , כמו שאר ה"תקלות" ברכבת שדובר עליהן לא מעט , שאותו מישהו ברכבת החליט לעגל פינות ואשר שינוי , כאן הבעיה.

 

[Bus Nerd]

אז כתוב
ומישהו חכם שחשב "יהיה בסדר " "מה אתה דואג" אישר את ההזמנה .
אם סימנס עשו את השינוי שלא ע"פ תנאי המכרז וללא אישור , הם מחוייבים לעשות שינויים ע"פ המפרט.
אבל אני בטוח , כמו שאר ה"תקלות" ברכבת שדובר עליהן לא מעט , שאותו מישהו ברכבת החליט לעגל פינות ואשר שינוי , כאן הבעיה.

במכרז כתוב במפורש שהקרונות צריכים להתאים לגובה של 72 ס"מ, ושרכבת ישראל מתכננת בטווח הארוך להיסגר על תקן אחיד של 72 ס"מ כמו באירופה. זה זול יותר, זה מאפשר קרונות עם תצורה פנימית טובה יותר, וזה הכי הגיוני.

זה לא שלא ידעו, זה ליטרלי כתוב במכרז שהרכבות צריכות להתאים ל level boarding במפלס 72 ס"מ. כמובן וכמובן שאם רכבת מתאימה ל level boarding ב72 ס"מ אז תהיה קצת מדרגה ברציפים גבוהים יותר. הרכבות סופקו בדיוק כמו שהוזמנו ואת זה משרד האוצר ומשרד התחבורה אישרו, הרכבת לא יכולה להוציא מכרז רכש כזה גדול בלי האישורים מכל הגופים הנדרשים.

ספין מטופש לחלוטין.

 

[אורן 1991]

קישור ל-כתבה בכלכליסט
אני לא מצליח לחשוב על פתרון איכותי, הרי אם יוסיפו מדרגה מפתח הדלתות יתקצר ב20 ס"מ. רעיונות?

דבר אחד אני לא מבין. בכתבה נכתב שהקרונות נבנו על פי התקן האירופי למפלס הרציפים בתחנות. ומה התקן בישראל אם כך?

עוד שאלה: אם התקן האירופי אכן יותר נמוך, איך ייתכן שכל הציוד הנייד הקיים ברכבת ישראל שנרכש עד היום התאים לגובה הרציפים כאן? הרי כל הקרונות ברכבת ישראל יוצרו על ידי חברות אירופיות ומה גם שדכנים שלהם נוסעים המובילות רבות באירופה.

משהו פה לא מסתדר לי

 

[חמאת_בוטנים]

דבר אחד אני לא מבין. בכתבה נכתב שהקרונות נבנו על פי התקן האירופי למפלס הרציפים בתחנות. ומה התקן בישראל אם כך?

עוד שאלה: אם התקן האירופי אכן יותר נמוך, איך ייתכן שכל הציוד הנייד הקיים ברכבת ישראל שנרכש עד היום התאים לגובה הרציפים כאן? הרי כל הקרונות ברכבת ישראל יוצרו על ידי חברות אירופיות ומה גם שדכנים שלהם נוסעים המובילות רבות באירופה.

משהו פה לא מסתדר לי

ראה תגובתי למעלה. בישראל אין תקן עדיין, וגם באירופה לא היה תקן עד לא מזמן.
בחלק ממדינות אירופה (כמו גרמניה) התחילו להחיל תקן של 76 ס"מ, שזה גם התקן שהוחלט עליו בארץ. כנראה שזה גם גובה הקרונועים החדשים.
עם זאת, ברוב התחנות בארץ הרציפים גבוהים מכך, וזה אומר יהיה צורך להנמיך אותן.

 

[אורן 1991]

ראה תגובתי למעלה. בישראל אין תקן עדיין, וגם באירופה לא היה תקן עד לא מזמן.
בחלק ממדינות אירופה (כמו גרמניה) התחילו להחיל תקן של 76 ס"מ, שזה גם התקן שהוחלט עליו בארץ. כנראה שזה גם גובה הקרונועים החדשים.
עם זאת, ברוב התחנות בארץ הרציפים גבוהים מכך, וזה אומר יהיה צורך להנמיך אותן.

אם רק לאחרונה עשו תקן באירופה, איך זה מסתדר עם כל הציוד הנייד שפועל שם כיום לרבות הקרונות הדו קומתיים של בורמבדייה?

אם כך, אז זו לא בעיה בלבד של רכבת ישראל והוציאו את העניין מכלל פרופורציה.

בסך הכל צריך להתקין רמפה ביציאה מהקרון. תקנו אותי אם אני טועה, אבל גם כיום יש רציפים שהם קצת נמוכים מהגובה של קרונות הסימנס ולא נשמעת על כך ביקורת.

 

[חמאת_בוטנים]

אם רק לאחרונה עשו תקן באירופה, איך זה מסתדר עם כל הציוד הנייד שפועל שם כיום לרבות הקרונות הדו קומתיים של בורמבדייה?

אם כך, אז זו לא בעיה בלבד של רכבת ישראל והוציאו את העניין מכלל פרופורציה.

בסך הכל צריך להתקין רמפה ביציאה מהקרון. תקנו אותי אם אני טועה, אבל גם כיום יש רציפים שהם קצת נמוכים מהגובה של קרונות הסימנס ולא נשמעת על כך ביקורת.

אניח לחברי פורום בעלי היכרות טובה יותר עם רכבות באירופה להשיב על השאלה הראשונה.
לגבי הנקודה השנייה, שאול אמסטרדמסקי (כאן 11) מעלה את הסברה שמדובר בספין של משרד התחבורה שנועד לפגוע בתדמית של רכבת ישראל. אם זה נכון, אני משער שמדובר בנקמה על זה שהם סירבו למנות מקורב לרגב. מודה שגם אני נפלתי.

 

[Ccyclist]

ראה תגובתי למעלה. בישראל אין תקן עדיין, וגם באירופה לא היה תקן עד לא מזמן.
בחלק ממדינות אירופה (כמו גרמניה) התחילו להחיל תקן של 76 ס"מ, שזה גם התקן שהוחלט עליו בארץ. כנראה שזה גם גובה הקרונועים החדשים.
עם זאת, ברוב התחנות בארץ הרציפים גבוהים מכך, וזה אומר יהיה צורך להנמיך אותן.

אם הוחלט להנמיך את הרציפים לפני 5 שנים אז זה מחדל שלא התנהל פרוייקט הנמכה. הנמכה למטרת אחידות והנגשה היא רעיון טוב, המצב הנוכחי שבו יש מדרגות ביציאה מהקרונות אינו טוב לנגישות וחבל שמערכת קטנה יחסית לא נבנתה לסטנדרט אחיד וכניסה שטוחה. בבריטניה הכניסה לרכבת שטוחה לרצפת הקרון, אם כי המפלס יכול להיות כ 10-20 ס"מ מעל למפלס הרציף ברכבת הארצית.

אני מקווה שהנמכת הרציפים תתבצע באופן יסודי כך ששפת הרציף תהיה גבוהה בכמה סנטימטרים ממרכז רציפי האי או קירות רציפי הצד והשיפוע יהיה מהמסילה והלאה. הנמכת שפת הרציף ויצירת שיפוע אל המסילה עלולה להיות מסוכנת לנוסעים ולציודם.

 

[david80]

הטעות נעשתה לפני 20 שנה כשהגזימו בהגבהת הרציפים וזה מה שלדעתי צריך לתקן. אם יוכלו להגביה את המסילות בתחנות, הרכבת תרוויח פעמיים כי הרכבות גם יחסכו אנרגיה בעצירות בתחנות בזכות השיפועים שיקלו בתאוטה ובתאוצה, כמו המטרו בקופנהגן!

 

[GoldenEyes]

הטעות נעשתה לפני 20 שנה כשהגזימו בהגבהת הרציפים וזה מה שלדעתי צריך לתקן. אם יוכלו להגביה את המסילות בתחנות, הרכבת תרוויח פעמיים כי הרכבות גם יחסכו אנרגיה בעצירות בתחנות בזכות השיפועים שיקלו בתאוטה ובתאוצה, כמו המטרו בקופנהגן!

מצאת לך תעסוקה
הגבהת מסילות תחייב גם הגבהת עמודי חשמול , עוד תעסוקה ועוד מליארדים על חשבון המדינה על פרוייקט החשמול ,
ועכשיו יזמינו רכבות וקרונות שלא יתאימו לעמודי החשמול ובלה בלה

 

[Bus Nerd]

מצאת לך תעסוקה
הגבהת מסילות תחייב גם הגבהת עמודי חשמול , עוד תעסוקה ועוד מליארדים על חשבון המדינה על פרוייקט החשמול ,
ועכשיו יזמינו רכבות וקרונות שלא יתאימו לעמודי החשמול ובלה בלה

לא בהכרח תחייב הגבהה של עמודי החשמול. הפנטוגרף יכול להתכופף קצת

 

[אסיק1]

אבל המכרז היה בתקופתו של הורדוס לא?