הרבה שאלות על תעודות סל

מצב
הנושא נעול.

מלח מים1

New member
הרבה שאלות על תעודות סל ../images/Emo13.gif

הרבה שאלות על תעודות סל

אני יודעת שדובר כאן רבות על תעודות סל והשווי ההוגן שלהם, אבל יש לי בכל זאת כמה שאלות גם לגבי ת.סל רגילות וגם ממונפות: 1. הבנתי שיש ת.סל שהן מחושבות יומית, איך אפשר לדעת איזה תעודה מחושבת יומית ואיזה לא (מתארת לעצמי באתר של המנפיקה אבל לא מצאתי שם או שאולי המילה "יומי" בצמוד לשם התעודה מספיקה?) ואם היא לא מחושבת יומית אז באיזה דרך היא כן מחושבת? (הרי כל מניה מחושבת יומית) 2. איך יודעים אם התעודה עוקבת אחרי אותו מדד/סחורה באחוזים או בנקודות/שער? 3. שמעתי שאומרים שיש להבין טוב טוב את התעודות הממונפות לפני שמשקיעים בהן כי יש שם כל מיניי דברים שלא תמיד ברורים. איפה הקאצ' בממונפות? 4. השבוע נערך פדיון כפוי לאינדקס מעוף אגרסיבית. מתי נערך פדיון כפוי ולמה? 5. לת.סל יש תאריך פקיעה? 6. ראיתי שבאתר של החברה המנפיקה יש טבלא שמציגה את השווי ההוגן של התעודה. האם הוא מתעדכן כל כמה דקות במהלך היום או רק בסופו? 7. כמו שדובר פה בעבר לא תמיד בסגירת המסחר התעודה היא אחד לאחד לנכס (או 1:2, 1:3 בהתאם לתעודה). האם זה מתאפס אוטומטית על הבוקר או שיש כאלו שיכולים לשחק על המרווחים האלה על הבוקר. למשל היום מדד הנדל"ן היה סביב 4%, אז למה היום קסם ותכלית שורט נדלן כפליים יומי עומד על מינוס 37%? וקסם/תכלית/אינדקס לונג נדלן עומדות על פלוס 15%. זה חורג בכמה אחוזים טובים, אז איך אפשר עם נתון כזה לסחור באמת את השווי ההוגן של התעודה? מה קורה אם אחרי העליה של אתמול בנדלן (23%) הייתי רוצה למכור אותה היום? אין סיכוי למכור אותה ברווח לפי הנתונים האלה.
 

capitalmarket

New member
שלום..

הרבה שאלות על תעודות סל

אני יודעת שדובר כאן רבות על תעודות סל והשווי ההוגן שלהם, אבל יש לי בכל זאת כמה שאלות גם לגבי ת.סל רגילות וגם ממונפות: 1. הבנתי שיש ת.סל שהן מחושבות יומית, איך אפשר לדעת איזה תעודה מחושבת יומית ואיזה לא (מתארת לעצמי באתר של המנפיקה אבל לא מצאתי שם או שאולי המילה "יומי" בצמוד לשם התעודה מספיקה?) ואם היא לא מחושבת יומית אז באיזה דרך היא כן מחושבת? (הרי כל מניה מחושבת יומית) 2. איך יודעים אם התעודה עוקבת אחרי אותו מדד/סחורה באחוזים או בנקודות/שער? 3. שמעתי שאומרים שיש להבין טוב טוב את התעודות הממונפות לפני שמשקיעים בהן כי יש שם כל מיניי דברים שלא תמיד ברורים. איפה הקאצ' בממונפות? 4. השבוע נערך פדיון כפוי לאינדקס מעוף אגרסיבית. מתי נערך פדיון כפוי ולמה? 5. לת.סל יש תאריך פקיעה? 6. ראיתי שבאתר של החברה המנפיקה יש טבלא שמציגה את השווי ההוגן של התעודה. האם הוא מתעדכן כל כמה דקות במהלך היום או רק בסופו? 7. כמו שדובר פה בעבר לא תמיד בסגירת המסחר התעודה היא אחד לאחד לנכס (או 1:2, 1:3 בהתאם לתעודה). האם זה מתאפס אוטומטית על הבוקר או שיש כאלו שיכולים לשחק על המרווחים האלה על הבוקר. למשל היום מדד הנדל"ן היה סביב 4%, אז למה היום קסם ותכלית שורט נדלן כפליים יומי עומד על מינוס 37%? וקסם/תכלית/אינדקס לונג נדלן עומדות על פלוס 15%. זה חורג בכמה אחוזים טובים, אז איך אפשר עם נתון כזה לסחור באמת את השווי ההוגן של התעודה? מה קורה אם אחרי העליה של אתמול בנדלן (23%) הייתי רוצה למכור אותה היום? אין סיכוי למכור אותה ברווח לפי הנתונים האלה.
שלום..
1. לאו דווקא על בסיס יומי ניתן לעדכן, אם כי זה הינו אפשריהיא יכולה להיות מחושב על בסיס שבועי, אבל לדעתי, זאת השאלה הקריטית, אני פחות עוסק בזה אבל...... לדעתי הכל על בסיס יומי ואם כבר אז ישנם מצבים על בסיס שבועי, חודשי, רבעוני?!.. 2. השם של התץעודה אומרת הכל נגיד " קסם ת"א 25 שורט ממנוף פי 3 ".. מה לא ברור פה?.. בית השקעות אקסלנס, תעודת סל ששמה קסם, על מדד ת"א 25, ממנוף פי 3 כלומר אם מדד תא25 עולה ב1% אז הסל עולה ב3% , פי 3, ושורט, כלומר להיפך, אם תא25 עולה אז סל זה יורד, דומגא תא 623.65 סל 1000 אם ת"א עולה ב 4.57% ל 652.18 אזי תעודת הסל ירדה ב13.71% ל879.43 3. מה לא ברור?.. הם ממנופות, לכן זאת בעיה, מעין "אופציה", מה לא ידוע בהן?.. אין דבר אחר.. שונה, אלא אם החברה של התעודה קורסת או משהו בדומה. 4. תקראי את זה, ניתן למצוא באתר הבורסה http://www.tase.co.il/TASE/Products/IndexProducts/Overview/ "תעודות בחסר (Reverse Certificates) הן מכשיר פיננסי שביצועיו "הפוכים" לביצועי סל ניירות ערך או סחורה המשמשים כנכס בסיס. כלומר, ירידה במדד אחריו עוקבת התעודה מגדילה את ערכה וההיפך. בכך מאפשרות תעודות בחסר להרוויח בעת ירידת המדד, ולהפסיד כשהוא עולה. מכשיר זה יכול לשמש כתחליף למכירה בחסר ("שורט") של סל או לכתיבת אופציית put, הנמצאת עמוק בתוך הכסף (ללא מינוף). כלומר, מחיר תעודה בחסר בזמן המסחר יהיה ההפרש בין מחיר המימוש לבין מדד הסל בנקודות באותו הזמן. בתנאי התעודה נקבע כי אם המדד יגיע לשער של 80% ממחיר המימוש שנקבע בתשקיף – תבצע החברה פדיון כפוי מוקדם של התעודה. תעודות בחסר על מדד ת"א-25, למשל, יכולות להוות תחליף נוח למכירה בחסר של המניות הכלולות במדד." 5.לאא.. אני ממליץ לך לקרוא פה: http://www.etf.co.il/index.php/2008/04/09/whats-the-difference-between-etf-and-etn/ 6. שווי הוגן בד"כ לא מתעכדן כמה פעמים ביום.. ישנם 2 שווי.. שווי הוגן ושווי נוכחי.. אני מציע לך בחום לב ללמוד מעט על נושא זה. 7. זה כבר בעיה י\של החברה.. זה תלוי במחיר התעודה, עמלות על התעודה, מספר קונים וכו', אני באמת ממליץ לך להכינס לאתר הבורסה, ואתר ETF.CO.IL, ישנם עוד אתרים, עדיף תכתבי בגוגל.. את תלמדי המון דברים מאתרים שונים.. בהצלחה.!
 

מלח מים1

New member
תשובות

שלום..
1. לאו דווקא על בסיס יומי ניתן לעדכן, אם כי זה הינו אפשריהיא יכולה להיות מחושב על בסיס שבועי, אבל לדעתי, זאת השאלה הקריטית, אני פחות עוסק בזה אבל...... לדעתי הכל על בסיס יומי ואם כבר אז ישנם מצבים על בסיס שבועי, חודשי, רבעוני?!.. 2. השם של התץעודה אומרת הכל נגיד " קסם ת"א 25 שורט ממנוף פי 3 ".. מה לא ברור פה?.. בית השקעות אקסלנס, תעודת סל ששמה קסם, על מדד ת"א 25, ממנוף פי 3 כלומר אם מדד תא25 עולה ב1% אז הסל עולה ב3% , פי 3, ושורט, כלומר להיפך, אם תא25 עולה אז סל זה יורד, דומגא תא 623.65 סל 1000 אם ת"א עולה ב 4.57% ל 652.18 אזי תעודת הסל ירדה ב13.71% ל879.43 3. מה לא ברור?.. הם ממנופות, לכן זאת בעיה, מעין "אופציה", מה לא ידוע בהן?.. אין דבר אחר.. שונה, אלא אם החברה של התעודה קורסת או משהו בדומה. 4. תקראי את זה, ניתן למצוא באתר הבורסה http://www.tase.co.il/TASE/Products/IndexProducts/Overview/ "תעודות בחסר (Reverse Certificates) הן מכשיר פיננסי שביצועיו "הפוכים" לביצועי סל ניירות ערך או סחורה המשמשים כנכס בסיס. כלומר, ירידה במדד אחריו עוקבת התעודה מגדילה את ערכה וההיפך. בכך מאפשרות תעודות בחסר להרוויח בעת ירידת המדד, ולהפסיד כשהוא עולה. מכשיר זה יכול לשמש כתחליף למכירה בחסר ("שורט") של סל או לכתיבת אופציית put, הנמצאת עמוק בתוך הכסף (ללא מינוף). כלומר, מחיר תעודה בחסר בזמן המסחר יהיה ההפרש בין מחיר המימוש לבין מדד הסל בנקודות באותו הזמן. בתנאי התעודה נקבע כי אם המדד יגיע לשער של 80% ממחיר המימוש שנקבע בתשקיף – תבצע החברה פדיון כפוי מוקדם של התעודה. תעודות בחסר על מדד ת"א-25, למשל, יכולות להוות תחליף נוח למכירה בחסר של המניות הכלולות במדד." 5.לאא.. אני ממליץ לך לקרוא פה: http://www.etf.co.il/index.php/2008/04/09/whats-the-difference-between-etf-and-etn/ 6. שווי הוגן בד"כ לא מתעכדן כמה פעמים ביום.. ישנם 2 שווי.. שווי הוגן ושווי נוכחי.. אני מציע לך בחום לב ללמוד מעט על נושא זה. 7. זה כבר בעיה י\של החברה.. זה תלוי במחיר התעודה, עמלות על התעודה, מספר קונים וכו', אני באמת ממליץ לך להכינס לאתר הבורסה, ואתר ETF.CO.IL, ישנם עוד אתרים, עדיף תכתבי בגוגל.. את תלמדי המון דברים מאתרים שונים.. בהצלחה.!
תשובות
1. השאלה הזאת נשאלת בעקבות קריאה. הבנתי שיש מחושבות יומית ויש כאלו שלא ובגלל זה שאלתי איפה רואים איך כל תעודה מחושבת ומה זה חישוב לא יומי. 2. לגבי "פי 3" "כפליים" וכו' גם כאן מקריאה הבנתי שזה לא תמיד מחייב שזה באחוזים!! זה יכול להיות גם בנקודות. 3. השאלה היתה באם לא מתייחסים למינוף עצמו.... סעיף 6 אקרא על הנושא, שווי נוכחי כל כמה זמן מתעדכן במהלך המסחר? 7. זה בדיוק, זה לא בעיה של החברה, הם מרווחים. הבעיה היא שלנו - הלקוחות.
 

capitalmarket

New member
אמ..

תשובות
1. השאלה הזאת נשאלת בעקבות קריאה. הבנתי שיש מחושבות יומית ויש כאלו שלא ובגלל זה שאלתי איפה רואים איך כל תעודה מחושבת ומה זה חישוב לא יומי. 2. לגבי "פי 3" "כפליים" וכו' גם כאן מקריאה הבנתי שזה לא תמיד מחייב שזה באחוזים!! זה יכול להיות גם בנקודות. 3. השאלה היתה באם לא מתייחסים למינוף עצמו.... סעיף 6 אקרא על הנושא, שווי נוכחי כל כמה זמן מתעדכן במהלך המסחר? 7. זה בדיוק, זה לא בעיה של החברה, הם מרווחים. הבעיה היא שלנו - הלקוחות.
אמ..
לא נכון! 1. .. 2. רק אחוזים.. 3. לא הבנתע אותך.. " שמעתי שאומרים שיש להבין טוב טוב את התעודות הממונפות לפני שמשקיעים בהן כי יש שם כל מיניי דברים שלא תמיד ברורים. איפה הקאצ' בממונפות? " ופתאום את אומרת "השאלה היתה באם לא מתייחסים למינוף עצמו...." 6. זה כבר אני לא ממש יודע מצטער... עדיף תלמדי ותקראי מעט, זה יספק מענה לכל השאלות שלך.. 7. ..
 

אסף 555

New member
capitalmarket

שלום..
1. לאו דווקא על בסיס יומי ניתן לעדכן, אם כי זה הינו אפשריהיא יכולה להיות מחושב על בסיס שבועי, אבל לדעתי, זאת השאלה הקריטית, אני פחות עוסק בזה אבל...... לדעתי הכל על בסיס יומי ואם כבר אז ישנם מצבים על בסיס שבועי, חודשי, רבעוני?!.. 2. השם של התץעודה אומרת הכל נגיד " קסם ת"א 25 שורט ממנוף פי 3 ".. מה לא ברור פה?.. בית השקעות אקסלנס, תעודת סל ששמה קסם, על מדד ת"א 25, ממנוף פי 3 כלומר אם מדד תא25 עולה ב1% אז הסל עולה ב3% , פי 3, ושורט, כלומר להיפך, אם תא25 עולה אז סל זה יורד, דומגא תא 623.65 סל 1000 אם ת"א עולה ב 4.57% ל 652.18 אזי תעודת הסל ירדה ב13.71% ל879.43 3. מה לא ברור?.. הם ממנופות, לכן זאת בעיה, מעין "אופציה", מה לא ידוע בהן?.. אין דבר אחר.. שונה, אלא אם החברה של התעודה קורסת או משהו בדומה. 4. תקראי את זה, ניתן למצוא באתר הבורסה http://www.tase.co.il/TASE/Products/IndexProducts/Overview/ "תעודות בחסר (Reverse Certificates) הן מכשיר פיננסי שביצועיו "הפוכים" לביצועי סל ניירות ערך או סחורה המשמשים כנכס בסיס. כלומר, ירידה במדד אחריו עוקבת התעודה מגדילה את ערכה וההיפך. בכך מאפשרות תעודות בחסר להרוויח בעת ירידת המדד, ולהפסיד כשהוא עולה. מכשיר זה יכול לשמש כתחליף למכירה בחסר ("שורט") של סל או לכתיבת אופציית put, הנמצאת עמוק בתוך הכסף (ללא מינוף). כלומר, מחיר תעודה בחסר בזמן המסחר יהיה ההפרש בין מחיר המימוש לבין מדד הסל בנקודות באותו הזמן. בתנאי התעודה נקבע כי אם המדד יגיע לשער של 80% ממחיר המימוש שנקבע בתשקיף – תבצע החברה פדיון כפוי מוקדם של התעודה. תעודות בחסר על מדד ת"א-25, למשל, יכולות להוות תחליף נוח למכירה בחסר של המניות הכלולות במדד." 5.לאא.. אני ממליץ לך לקרוא פה: http://www.etf.co.il/index.php/2008/04/09/whats-the-difference-between-etf-and-etn/ 6. שווי הוגן בד"כ לא מתעכדן כמה פעמים ביום.. ישנם 2 שווי.. שווי הוגן ושווי נוכחי.. אני מציע לך בחום לב ללמוד מעט על נושא זה. 7. זה כבר בעיה י\של החברה.. זה תלוי במחיר התעודה, עמלות על התעודה, מספר קונים וכו', אני באמת ממליץ לך להכינס לאתר הבורסה, ואתר ETF.CO.IL, ישנם עוד אתרים, עדיף תכתבי בגוגל.. את תלמדי המון דברים מאתרים שונים.. בהצלחה.!
capitalmarket
אני בדרך כלל משתדל לא להגיד את זה, אבל קח את זה בצורה חברית: התשובות שענית לה מאוד לא מוצלחות. חלק מהתשובות שכתבת לא נכונות וחלק מאוד לא טובות. לדוגמה זה לא נכון שהשם של התעודה "שורט ממונף פי 3" אומר הכל, השאלה שלה בהחלט במקום. יש בארץ שני סוגי משמעויות לכינוי שכזה וחשוב להבין את ההבדל בינהם. יש עוד תיקונים, קרא את התגובה שלי.
 

אסף 555

New member
תשובה

הרבה שאלות על תעודות סל

אני יודעת שדובר כאן רבות על תעודות סל והשווי ההוגן שלהם, אבל יש לי בכל זאת כמה שאלות גם לגבי ת.סל רגילות וגם ממונפות: 1. הבנתי שיש ת.סל שהן מחושבות יומית, איך אפשר לדעת איזה תעודה מחושבת יומית ואיזה לא (מתארת לעצמי באתר של המנפיקה אבל לא מצאתי שם או שאולי המילה "יומי" בצמוד לשם התעודה מספיקה?) ואם היא לא מחושבת יומית אז באיזה דרך היא כן מחושבת? (הרי כל מניה מחושבת יומית) 2. איך יודעים אם התעודה עוקבת אחרי אותו מדד/סחורה באחוזים או בנקודות/שער? 3. שמעתי שאומרים שיש להבין טוב טוב את התעודות הממונפות לפני שמשקיעים בהן כי יש שם כל מיניי דברים שלא תמיד ברורים. איפה הקאצ' בממונפות? 4. השבוע נערך פדיון כפוי לאינדקס מעוף אגרסיבית. מתי נערך פדיון כפוי ולמה? 5. לת.סל יש תאריך פקיעה? 6. ראיתי שבאתר של החברה המנפיקה יש טבלא שמציגה את השווי ההוגן של התעודה. האם הוא מתעדכן כל כמה דקות במהלך היום או רק בסופו? 7. כמו שדובר פה בעבר לא תמיד בסגירת המסחר התעודה היא אחד לאחד לנכס (או 1:2, 1:3 בהתאם לתעודה). האם זה מתאפס אוטומטית על הבוקר או שיש כאלו שיכולים לשחק על המרווחים האלה על הבוקר. למשל היום מדד הנדל"ן היה סביב 4%, אז למה היום קסם ותכלית שורט נדלן כפליים יומי עומד על מינוס 37%? וקסם/תכלית/אינדקס לונג נדלן עומדות על פלוס 15%. זה חורג בכמה אחוזים טובים, אז איך אפשר עם נתון כזה לסחור באמת את השווי ההוגן של התעודה? מה קורה אם אחרי העליה של אתמול בנדלן (23%) הייתי רוצה למכור אותה היום? אין סיכוי למכור אותה ברווח לפי הנתונים האלה.
תשובה
1. כשהתעודה היא יומית מצורף לשם שלה המילה "יומי". בדרך כלל זה גם נמצא באתר בקטגוריה שונה, למשל באתר של קסם התעודות היומיות נמצאות תחת קטגורית "תעוודת שורט ממונפות" ואילו היומיות תחת קטגוריה "תעודות סל בחסר". אם התעודה לא יומית, היא מחושבת בכל רגע על סמך נוסחה פשוטה, שהיא בדרך כלל מספר קבוע פחות המדד (לפעמים לחלק לקבוע). מה שחשוב שמרגע שקנית את התעודה- המינוף שלך הוא קבוע. אם המדד עלה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, גם התעודה זזה בx אחוזים כפול המינוף הקבוע, ולכן יותר פשוט לעקוב אחרי מה קרה לכסף שלך. 2. תמיד באחוזים. 3. בתעוודת היומיות החישוב הוא לפי השינוי בסוף כל יום, ולכן יכולים להיות הרבה מצבים בהם המדד שלך השתנה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, ואילו התעודה לא השתנתה בx אחוזים אלא בשינוי אחר לגמרי. מצורף בסוף לינק עם דוגמה, קראי את הקטע בצד ימיןם שמתחיל במילים "נעקוב אחר מחיר התעודה והמדד במשך שלושה ימי מסחר". בתעודות השורט "הרגילות" זה לא יכול לקרות (לא הבדלים משמעותיים בכל מקרה). 4. בתעודות שורט, אם התעודה מגיעה לשער שנקבע מראש, התעודה מסיימת את תפקידה בחיים ונערך פדיון. אם את עוקבת אחרי השערים, זה לא אמור להפתיע אותך ואת פשוט מגלגלת את כספך לתעודה אחרת שתיפתח עוד לפני כן ולמעשה את לא אמורה לצאת נפגעת (לפעמים בפועל כן נפגעים בגלל הפרשי קניה/מכירה ועמלות). הסיבה שהתעודה מסתיימת בשער הזה היא שבניגוד לתעודות לונג, בתעודות שורט ההפסד האפשרי הוא אינסופי (מבינה למה?) ולכן יכול להיווצר מצב של הפסד של 100% למשקיע שנכנס בהתחלה וכאן חייבים לעצור את התהליך בשער שנקבע מראש. 5. לכל תעודת סל יש תאריך פקיעה שידוע מראש ומופיע בתשקיף וגם באתר של החברה. 6. תלוי באתר ובחברה. 7. בתעוודת הממונפות היומיות המנפיק מבצע בסוף כל יום איזונים שנועדו לשמור על הערך של התעודה. קראי את הלינק שבסוף כדי להבין למה במקרים מסוימים הרווח/הפסד שלך מנקודת הכניסה לא זהה למה שקרה בתעודה. בתעודות השורט "הרגילות" אין בעיה כזו, אבל יכול להיות מינוף.
 

capitalmarket

New member
לא ממש..

תשובה
1. כשהתעודה היא יומית מצורף לשם שלה המילה "יומי". בדרך כלל זה גם נמצא באתר בקטגוריה שונה, למשל באתר של קסם התעודות היומיות נמצאות תחת קטגורית "תעוודת שורט ממונפות" ואילו היומיות תחת קטגוריה "תעודות סל בחסר". אם התעודה לא יומית, היא מחושבת בכל רגע על סמך נוסחה פשוטה, שהיא בדרך כלל מספר קבוע פחות המדד (לפעמים לחלק לקבוע). מה שחשוב שמרגע שקנית את התעודה- המינוף שלך הוא קבוע. אם המדד עלה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, גם התעודה זזה בx אחוזים כפול המינוף הקבוע, ולכן יותר פשוט לעקוב אחרי מה קרה לכסף שלך. 2. תמיד באחוזים. 3. בתעוודת היומיות החישוב הוא לפי השינוי בסוף כל יום, ולכן יכולים להיות הרבה מצבים בהם המדד שלך השתנה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, ואילו התעודה לא השתנתה בx אחוזים אלא בשינוי אחר לגמרי. מצורף בסוף לינק עם דוגמה, קראי את הקטע בצד ימיןם שמתחיל במילים "נעקוב אחר מחיר התעודה והמדד במשך שלושה ימי מסחר". בתעודות השורט "הרגילות" זה לא יכול לקרות (לא הבדלים משמעותיים בכל מקרה). 4. בתעודות שורט, אם התעודה מגיעה לשער שנקבע מראש, התעודה מסיימת את תפקידה בחיים ונערך פדיון. אם את עוקבת אחרי השערים, זה לא אמור להפתיע אותך ואת פשוט מגלגלת את כספך לתעודה אחרת שתיפתח עוד לפני כן ולמעשה את לא אמורה לצאת נפגעת (לפעמים בפועל כן נפגעים בגלל הפרשי קניה/מכירה ועמלות). הסיבה שהתעודה מסתיימת בשער הזה היא שבניגוד לתעודות לונג, בתעודות שורט ההפסד האפשרי הוא אינסופי (מבינה למה?) ולכן יכול להיווצר מצב של הפסד של 100% למשקיע שנכנס בהתחלה וכאן חייבים לעצור את התהליך בשער שנקבע מראש. 5. לכל תעודת סל יש תאריך פקיעה שידוע מראש ומופיע בתשקיף וגם באתר של החברה. 6. תלוי באתר ובחברה. 7. בתעוודת הממונפות היומיות המנפיק מבצע בסוף כל יום איזונים שנועדו לשמור על הערך של התעודה. קראי את הלינק שבסוף כדי להבין למה במקרים מסוימים הרווח/הפסד שלך מנקודת הכניסה לא זהה למה שקרה בתעודה. בתעודות השורט "הרגילות" אין בעיה כזו, אבל יכול להיות מינוף.
לא ממש..
לתעדת סל אין תאריך פקיעה, כלומר ETF, אבל ל ETN יש כי זו תעודת התחייבות http://www.etf.co.il/index.php/2008/04/09/whats-the-difference-between-etf-and-etn/
 

אסף 555

New member
../images/Emo31.gif

לא ממש..
לתעדת סל אין תאריך פקיעה, כלומר ETF, אבל ל ETN יש כי זו תעודת התחייבות http://www.etf.co.il/index.php/2008/04/09/whats-the-difference-between-etf-and-etn/

לכל תעודות הסל במדינת ישראל יש תאריך פקיעה. הן מחויבות בכך על פי חוקי הרשות לנירות ערך. אתה מדבר על ETF , זה משהו אחר. המבנה של התעודות סל בארץ שונה מזה של ETF שאתה מכיר בחו"ל, באמת האחד ההבדלים הוא שאין שם תאריך פקיעה ויש עוד הבדלים.
 

capitalmarket

New member
טוב ציינתי בתגובה הראשונה שלי כי..


לכל תעודות הסל במדינת ישראל יש תאריך פקיעה. הן מחויבות בכך על פי חוקי הרשות לנירות ערך. אתה מדבר על ETF , זה משהו אחר. המבנה של התעודות סל בארץ שונה מזה של ETF שאתה מכיר בחו"ל, באמת האחד ההבדלים הוא שאין שם תאריך פקיעה ויש עוד הבדלים.
טוב ציינתי בתגובה הראשונה שלי כי..
...זאת השאלה הקריטית, אני פחות עוסק בזה....ה "תעודת סל".. אני עוסק במניות הכי הרבה, ואז מט"ח, ואז סחורות ורק אחרי זה סל ואג"ח, שאני פחות מבין בהם וזה לא ממש מעניין אותי.. אבל דברים חדשים לא רע לדעת.. הר בן אדם מנצל בקושי 9% מהמוח שלו :)
 

אסף 555

New member
../images/Emo45.gif שיהיה המון בהצלחה! ../images/Emo13.gif

טוב ציינתי בתגובה הראשונה שלי כי..
...זאת השאלה הקריטית, אני פחות עוסק בזה....ה "תעודת סל".. אני עוסק במניות הכי הרבה, ואז מט"ח, ואז סחורות ורק אחרי זה סל ואג"ח, שאני פחות מבין בהם וזה לא ממש מעניין אותי.. אבל דברים חדשים לא רע לדעת.. הר בן אדם מנצל בקושי 9% מהמוח שלו :)
שיהיה המון בהצלחה!
 

מלח מים1

New member
חכיתי לתשובות המחכימות שלך

תשובה
1. כשהתעודה היא יומית מצורף לשם שלה המילה "יומי". בדרך כלל זה גם נמצא באתר בקטגוריה שונה, למשל באתר של קסם התעודות היומיות נמצאות תחת קטגורית "תעוודת שורט ממונפות" ואילו היומיות תחת קטגוריה "תעודות סל בחסר". אם התעודה לא יומית, היא מחושבת בכל רגע על סמך נוסחה פשוטה, שהיא בדרך כלל מספר קבוע פחות המדד (לפעמים לחלק לקבוע). מה שחשוב שמרגע שקנית את התעודה- המינוף שלך הוא קבוע. אם המדד עלה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, גם התעודה זזה בx אחוזים כפול המינוף הקבוע, ולכן יותר פשוט לעקוב אחרי מה קרה לכסף שלך. 2. תמיד באחוזים. 3. בתעוודת היומיות החישוב הוא לפי השינוי בסוף כל יום, ולכן יכולים להיות הרבה מצבים בהם המדד שלך השתנה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, ואילו התעודה לא השתנתה בx אחוזים אלא בשינוי אחר לגמרי. מצורף בסוף לינק עם דוגמה, קראי את הקטע בצד ימיןם שמתחיל במילים "נעקוב אחר מחיר התעודה והמדד במשך שלושה ימי מסחר". בתעודות השורט "הרגילות" זה לא יכול לקרות (לא הבדלים משמעותיים בכל מקרה). 4. בתעודות שורט, אם התעודה מגיעה לשער שנקבע מראש, התעודה מסיימת את תפקידה בחיים ונערך פדיון. אם את עוקבת אחרי השערים, זה לא אמור להפתיע אותך ואת פשוט מגלגלת את כספך לתעודה אחרת שתיפתח עוד לפני כן ולמעשה את לא אמורה לצאת נפגעת (לפעמים בפועל כן נפגעים בגלל הפרשי קניה/מכירה ועמלות). הסיבה שהתעודה מסתיימת בשער הזה היא שבניגוד לתעודות לונג, בתעודות שורט ההפסד האפשרי הוא אינסופי (מבינה למה?) ולכן יכול להיווצר מצב של הפסד של 100% למשקיע שנכנס בהתחלה וכאן חייבים לעצור את התהליך בשער שנקבע מראש. 5. לכל תעודת סל יש תאריך פקיעה שידוע מראש ומופיע בתשקיף וגם באתר של החברה. 6. תלוי באתר ובחברה. 7. בתעוודת הממונפות היומיות המנפיק מבצע בסוף כל יום איזונים שנועדו לשמור על הערך של התעודה. קראי את הלינק שבסוף כדי להבין למה במקרים מסוימים הרווח/הפסד שלך מנקודת הכניסה לא זהה למה שקרה בתעודה. בתעודות השורט "הרגילות" אין בעיה כזו, אבל יכול להיות מינוף.
חכיתי לתשובות המחכימות שלך
1. אז כל הממונפות הן יומיות? (מקריאה הבנתי שלא כל הממונפות יומיות כמו אינדקס מעוף אגרסיבית). לגבי תעודה שלא מחושבת יומית איך אני מוצאת את התעודות האלה? האם רק בגלל שאין בשם שלה את המילה "יומי" אדע שהיא מחושבת לפי הנוסחא הקבועה שכתבת? 2. תודה. משום מה חשבתי שלא תמיד אחוזים 3. למה לא הבדלים משמעותיים? אם בתעודה יומית פי 3 (אני בכוונה לא כותבת ממונפת כי עדיין לא יודעת אם כל ממונפת היא יומית) ביום שנכנסתי באתי עם 100 שח והנכס עלה באותו יום 3%, בסוף היום יהיה לי 109שח'. למחרת הוא ירד 3% יהיה לי רק 99.19. לעומת זאת בתעודה שאתה כותב שהיא משלמת לפי X אחוזים יחסית ליום שנכנסתי יכול להיות רווח/הפסד אחר לגמרי. 4. אבל אינדקס מעוף אגרסיבית (זו שנערך לה פדיון כפוי אתמול) היא תעודה בלונג 5. אנסה לחפש שוב בטבלאות מקסימום אתקשר למנפיק 7. אקרא את הלינק מחר. עייפה... רק כותבת לפני שאני קוראת שאם ככה הוא מבצע איזון אני באה לעזור לו (זה בצחוק, אבל זה רק בגלל שהפער נראה לי רציני) לילה טוב ואתה נפלא כמו תמיד!
 

אסף 555

New member
תשובה

חכיתי לתשובות המחכימות שלך
1. אז כל הממונפות הן יומיות? (מקריאה הבנתי שלא כל הממונפות יומיות כמו אינדקס מעוף אגרסיבית). לגבי תעודה שלא מחושבת יומית איך אני מוצאת את התעודות האלה? האם רק בגלל שאין בשם שלה את המילה "יומי" אדע שהיא מחושבת לפי הנוסחא הקבועה שכתבת? 2. תודה. משום מה חשבתי שלא תמיד אחוזים 3. למה לא הבדלים משמעותיים? אם בתעודה יומית פי 3 (אני בכוונה לא כותבת ממונפת כי עדיין לא יודעת אם כל ממונפת היא יומית) ביום שנכנסתי באתי עם 100 שח והנכס עלה באותו יום 3%, בסוף היום יהיה לי 109שח'. למחרת הוא ירד 3% יהיה לי רק 99.19. לעומת זאת בתעודה שאתה כותב שהיא משלמת לפי X אחוזים יחסית ליום שנכנסתי יכול להיות רווח/הפסד אחר לגמרי. 4. אבל אינדקס מעוף אגרסיבית (זו שנערך לה פדיון כפוי אתמול) היא תעודה בלונג 5. אנסה לחפש שוב בטבלאות מקסימום אתקשר למנפיק 7. אקרא את הלינק מחר. עייפה... רק כותבת לפני שאני קוראת שאם ככה הוא מבצע איזון אני באה לעזור לו (זה בצחוק, אבל זה רק בגלל שהפער נראה לי רציני) לילה טוב ואתה נפלא כמו תמיד!
תשובה
1. לא, יש בארץ שני סוגים של תעודות ממונפות. האחת: יומית. בסוף כל יום ערך התעודה משתנה בהתאם לשינוי היומי בלבד, כפול מינוף מסוים (ולא בהתאם לשינוי מהיום שקנית את התעודה). השניה: ארוכת טווח. השינוי בכל רגע של חיי התעודה הוא יחסית לנקודה שבה קנית אותה, כפול המינוף. לכל סוג יש יתרונות וחסרונות. בלינק שנתתי תוכלי למצוא מספר דוגמאות שממחישות את ההבדל בין שני הסוגים בכל מיני תרחישים. לשאלתך, אם לא מופיעה המילה "יומי"- אז היא שייכת לסוג הארוך טווח. אם את לא בטוחה- תגידי את השם ונענה לך... 2. בבקשה... 3. אם תעודה היא רגילה (לא יומית), והמדד השתנה ב3% יחסית ליום שקנית, גם שער התעודה ישתנה ב3% יחסית ליום שנכנסת. אם יש מינוף- אז כפול המינוף, אבל עדין יחסית לשער של היום שקנית. יכולים להיות הבדלים קטנים כתוצאה מהפרשי קניה/מכירה. האמת שלפעמים גם המנפיק לא מספק ציטוטים שעוקבים כמו שצריך אחרי השער, זה קרה כמה פעמים וזה ממש לא תקין. 4. לפי התשקיף למנפיק יש זכות לעשות פידיון כפוי בכל רגע. זה די נדיר אבל קורה לעיתים רחוקות. באופן תיאורטי זה לא היה אמור לשנות לך, כי את מקבלת בדיוק את השווי הכספי באותו רגע ויכולה לעבור לתעודת סל חדשה שהם הנפיקו באותו סגנון. הבעיה שמי שתיכנן להישאר איתה לטווח ארוך- נאלץ לעבור לתעודה חדשה עם מינוף נמוך יותר בניגוד לתכנון שלו. כמו שאמרתי זה קורה לעיתים רחוקות, אבל צריך להיות מוכן לזה. 5. זה מופיע בכל האתרים בצורה ברורה, אם את לא מוצאת תגידי באיזה אתר את ואני אכוון אותך בדיוק. 7. תודה ! בכיף...
 

מלח מים1

New member
תשובות

תשובה
1. לא, יש בארץ שני סוגים של תעודות ממונפות. האחת: יומית. בסוף כל יום ערך התעודה משתנה בהתאם לשינוי היומי בלבד, כפול מינוף מסוים (ולא בהתאם לשינוי מהיום שקנית את התעודה). השניה: ארוכת טווח. השינוי בכל רגע של חיי התעודה הוא יחסית לנקודה שבה קנית אותה, כפול המינוף. לכל סוג יש יתרונות וחסרונות. בלינק שנתתי תוכלי למצוא מספר דוגמאות שממחישות את ההבדל בין שני הסוגים בכל מיני תרחישים. לשאלתך, אם לא מופיעה המילה "יומי"- אז היא שייכת לסוג הארוך טווח. אם את לא בטוחה- תגידי את השם ונענה לך... 2. בבקשה... 3. אם תעודה היא רגילה (לא יומית), והמדד השתנה ב3% יחסית ליום שקנית, גם שער התעודה ישתנה ב3% יחסית ליום שנכנסת. אם יש מינוף- אז כפול המינוף, אבל עדין יחסית לשער של היום שקנית. יכולים להיות הבדלים קטנים כתוצאה מהפרשי קניה/מכירה. האמת שלפעמים גם המנפיק לא מספק ציטוטים שעוקבים כמו שצריך אחרי השער, זה קרה כמה פעמים וזה ממש לא תקין. 4. לפי התשקיף למנפיק יש זכות לעשות פידיון כפוי בכל רגע. זה די נדיר אבל קורה לעיתים רחוקות. באופן תיאורטי זה לא היה אמור לשנות לך, כי את מקבלת בדיוק את השווי הכספי באותו רגע ויכולה לעבור לתעודת סל חדשה שהם הנפיקו באותו סגנון. הבעיה שמי שתיכנן להישאר איתה לטווח ארוך- נאלץ לעבור לתעודה חדשה עם מינוף נמוך יותר בניגוד לתכנון שלו. כמו שאמרתי זה קורה לעיתים רחוקות, אבל צריך להיות מוכן לזה. 5. זה מופיע בכל האתרים בצורה ברורה, אם את לא מוצאת תגידי באיזה אתר את ואני אכוון אותך בדיוק. 7. תודה ! בכיף...
תשובות
אסף נהיה לי סלט בראש! ועשיתי עוד קצת שעורי בית בקשר לסעיף 7. קראתי את ההסבר של החישוב וברור לי שבגלל החישובים האלו ובהתייחס לכך שהתעודה יומית או לא יומית, לא יכולה להיות התאמה במאה אחוז. בכל זאת הפער לא נראה גדול מאד? מדד נדלן עשה 4% > השורט במינוס 37% והלונג בפלוס 15%?? אולי זה במקרה, אבל שמתי לב, שלפעמים למחרת זה מתאזן פחות או יותר, זה במקרה? יש הבדל מהותי בין התעודות של אינדקס, קסם, מבט ותכלית? יש חברה אחת עדיפה על האחרת? אלה התעודות שמעניינות אותי כרגע (נדלן ומעוף). תוכל לאשר לי אם מה שכתבתי בסוגריים נכון? (שייכתי לפי ממונפת יומי, ממונפת ארוך טווח ורגילה (1:1). לפי שמות התעודות שצרפתי, ובמידה ושייכתי אותם נכון, חוץ משתיים אין תעודות שהן ממונפות והן לא יומיות. לונג אינדקס מעוף אגרסיבי (ממונף א.טווח) איפה רואים מה המינוף שלה? אינדקס ת"א 25 (רגיל) מבט ת"א 25 (רגיל) קסם מעוף לונג פי 3 יומי (ממונף יומי) קסם ת"א 25 (רגיל) תכלית ת"א 25 (רגיל) אינדקס נדל"ן 15 (רגיל) קסם נדלן 15 (רגיל) קסם נדלן 15 לונג פי 2 יומי (ממונף יומי) תכלית נדלן 15 (רגיל) שורט אינדקס שורט 25 (רגיל) מבט ת"א 25 חסר אגרסיבית (ממונף יומי? א.טווח?) קסם שורט מעוף פי 3 יומי (ממונף יומי) קסם שורט נדלן 15 כפליים יומי (ממונף יומי) תכלית שורט נדלן 15 כפליים (ממונף א.טווח) תכלית חסר ת"א 25 (רגיל)
 

אסף 555

New member
בקשר לסעיף 7-

תשובות
אסף נהיה לי סלט בראש! ועשיתי עוד קצת שעורי בית בקשר לסעיף 7. קראתי את ההסבר של החישוב וברור לי שבגלל החישובים האלו ובהתייחס לכך שהתעודה יומית או לא יומית, לא יכולה להיות התאמה במאה אחוז. בכל זאת הפער לא נראה גדול מאד? מדד נדלן עשה 4% > השורט במינוס 37% והלונג בפלוס 15%?? אולי זה במקרה, אבל שמתי לב, שלפעמים למחרת זה מתאזן פחות או יותר, זה במקרה? יש הבדל מהותי בין התעודות של אינדקס, קסם, מבט ותכלית? יש חברה אחת עדיפה על האחרת? אלה התעודות שמעניינות אותי כרגע (נדלן ומעוף). תוכל לאשר לי אם מה שכתבתי בסוגריים נכון? (שייכתי לפי ממונפת יומי, ממונפת ארוך טווח ורגילה (1:1). לפי שמות התעודות שצרפתי, ובמידה ושייכתי אותם נכון, חוץ משתיים אין תעודות שהן ממונפות והן לא יומיות. לונג אינדקס מעוף אגרסיבי (ממונף א.טווח) איפה רואים מה המינוף שלה? אינדקס ת"א 25 (רגיל) מבט ת"א 25 (רגיל) קסם מעוף לונג פי 3 יומי (ממונף יומי) קסם ת"א 25 (רגיל) תכלית ת"א 25 (רגיל) אינדקס נדל"ן 15 (רגיל) קסם נדלן 15 (רגיל) קסם נדלן 15 לונג פי 2 יומי (ממונף יומי) תכלית נדלן 15 (רגיל) שורט אינדקס שורט 25 (רגיל) מבט ת"א 25 חסר אגרסיבית (ממונף יומי? א.טווח?) קסם שורט מעוף פי 3 יומי (ממונף יומי) קסם שורט נדלן 15 כפליים יומי (ממונף יומי) תכלית שורט נדלן 15 כפליים (ממונף א.טווח) תכלית חסר ת"א 25 (רגיל)
בקשר לסעיף 7-
יכולים להיות מקרים שבהם הפער לא יהיה כזה גדול, הכל תלוי מה בדיוק קורה. אםלדוגמה המדד יורד אחוז וחוזר אחוז למעלה, וכך הלאה המון פעמים, נוצרת מעין "שחיקה" והתעודה היומית מאבדת מערכה למרות שהמדד נשאר כמעט באותו מקום. ככל שיהיו יותר דישדושים כאלה ככה הערך של התעודה היומית ירד.(התעודה הרגילה בזמן הזה לא משתנה). גם ההיפך נכון, ככל שיהיו תנודות חזקות לכיוון אחד במספר ימים רצופים, כך דוקא התעודה היומית תגדיל את ערכה יותר מהרגילה. יש תקופות שהכל משתווה פחות או יותר מבחינה סטטיסטית ואז יוצא שהתעודה היומית לא שונה בהרבה מארוכת הטווח, הכל תלוי בתרחישים ישקרו, אין כאן חוקים. דעתי האישית: אם את מאמינה בכיוון של מדד (למשל שהוא ירד) קחי תעודה "רגילה" ולא יומית. אל תקחי צ'אנס. אם צדקת- את תרוויחי בכל מקרה. בתעודה היומית יכול להיות שצדקת בהערכה שלך והתעודה תפסיד, זה מתסכל. לגבי החברות אין הבדלים גדולים בינהם, הכי חשוב לדעתי זה לבדוק את הספרדים (הפרשי קניה מכירה) שוקבעים עד כמה המחיר בו נכנסת טוב יותר. לגבי הרשימה אני אעבור עליה מחר, אני פשוט נורא עייף עכשו. לילה טוב!
 

אסף 555

New member
מתקן את עצמי לגבי סעיף 2

תשובה
1. כשהתעודה היא יומית מצורף לשם שלה המילה "יומי". בדרך כלל זה גם נמצא באתר בקטגוריה שונה, למשל באתר של קסם התעודות היומיות נמצאות תחת קטגורית "תעוודת שורט ממונפות" ואילו היומיות תחת קטגוריה "תעודות סל בחסר". אם התעודה לא יומית, היא מחושבת בכל רגע על סמך נוסחה פשוטה, שהיא בדרך כלל מספר קבוע פחות המדד (לפעמים לחלק לקבוע). מה שחשוב שמרגע שקנית את התעודה- המינוף שלך הוא קבוע. אם המדד עלה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, גם התעודה זזה בx אחוזים כפול המינוף הקבוע, ולכן יותר פשוט לעקוב אחרי מה קרה לכסף שלך. 2. תמיד באחוזים. 3. בתעוודת היומיות החישוב הוא לפי השינוי בסוף כל יום, ולכן יכולים להיות הרבה מצבים בהם המדד שלך השתנה בx אחוזים יחסית ליום שנכנסת, ואילו התעודה לא השתנתה בx אחוזים אלא בשינוי אחר לגמרי. מצורף בסוף לינק עם דוגמה, קראי את הקטע בצד ימיןם שמתחיל במילים "נעקוב אחר מחיר התעודה והמדד במשך שלושה ימי מסחר". בתעודות השורט "הרגילות" זה לא יכול לקרות (לא הבדלים משמעותיים בכל מקרה). 4. בתעודות שורט, אם התעודה מגיעה לשער שנקבע מראש, התעודה מסיימת את תפקידה בחיים ונערך פדיון. אם את עוקבת אחרי השערים, זה לא אמור להפתיע אותך ואת פשוט מגלגלת את כספך לתעודה אחרת שתיפתח עוד לפני כן ולמעשה את לא אמורה לצאת נפגעת (לפעמים בפועל כן נפגעים בגלל הפרשי קניה/מכירה ועמלות). הסיבה שהתעודה מסתיימת בשער הזה היא שבניגוד לתעודות לונג, בתעודות שורט ההפסד האפשרי הוא אינסופי (מבינה למה?) ולכן יכול להיווצר מצב של הפסד של 100% למשקיע שנכנס בהתחלה וכאן חייבים לעצור את התהליך בשער שנקבע מראש. 5. לכל תעודת סל יש תאריך פקיעה שידוע מראש ומופיע בתשקיף וגם באתר של החברה. 6. תלוי באתר ובחברה. 7. בתעוודת הממונפות היומיות המנפיק מבצע בסוף כל יום איזונים שנועדו לשמור על הערך של התעודה. קראי את הלינק שבסוף כדי להבין למה במקרים מסוימים הרווח/הפסד שלך מנקודת הכניסה לא זהה למה שקרה בתעודה. בתעודות השורט "הרגילות" אין בעיה כזו, אבל יכול להיות מינוף.
מתקן את עצמי לגבי סעיף 2
כמעט בכל המקרים מדובר בשינוי באחוזים, אבל יש כמה תעודות בודדות בארץ בהן השינוי הוא לפי הנקודות ולא האחוזים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה