הקלטת של גלעד שליט

a e q u i t a s

New member
הקלטת של גלעד שליט

פרסום הקלטת של גלעד שליט, יותר מאשר הוכחה שהוא חי (למרות שמערכת הביטחון יודעת בוודאות שהוא חי), היא נותנת לנו אפשרות להבין את היכולות והכוונת של תנועת החמאס, ודרך שהם רוצים ללכת.
פרסום הקלטת ביום השנה לחטיפה, נראת אולי כמקרי או משני ביחס לשאר הסיבות.
תנועת חמאס, רצתה להאפיל על המפגש בשארם אל שי'ח ולהסיט את תשומת הלב לרצועת עזה.
עצם פרסום הקלטת, מאוששת את התרככות של תנועת חמאס, שכן בהתחלה הם דרשו רק לסימן חיים, קרוב ל 400 אסירים.
התרככות הזאת נובעת, ככל הנראה מהמצב שאליה נקלעה ממשלת חמאס, חוסר הלגיטמיות בקרב הציבור העזתי, והרצון לעורר מחדש את הדיון בישראל. תנועת חמאס צריכה עכשיו נקודות קרדיט לזכיית האמון המחודש, לאחר הפוטש - וזאת אפשר רק אם ישראל תשחרר אסירים עזתיים, רצוי גם מהפת'ח גם לאזן את הממשלה של הגדה המערבית.
אין שום פלא, בכך שגם ממשלת החמאס לוחצת על הפלג הקיצוני של החמאס הנאמן לאל קעידה לשחרר גם את הכתב הבריטי החטוף, וגם מנסה לעורר מחדש את הדיון הציבורי עם גלעד שליט, שיחרורם ללא פגע, תתן להם גם נקודות קרדיט בקרב הקהילה הבינלאומית.
חמאס מבין, שהוא יצטרך לשוחח עם ישראל ומעוניין להכניס מחדש את המוערבות המצרית, לאחר שזאת עזבה את עזה, לאחר ההפיכה לפני שבוע וחצי.
המסקנה, חמאס היום הוא תנועה שזקוקה להצלחות חיצוניות כדי לחזק את הלגטימיות הן הפנימית והן החיצונית. הדעות חלוקות אם הם חלשים מידי, דבר שיאפשר לישראל נקודת מוצא טובה יותר או ניתן להחליש אותו יותר, כדי למקסם את נקודת הפתיחה שלנו, חמאס יודעים את זה, ומעוניינים בפתיחה מיידית של מו"מ אחרת... נראה הדבר שבכירים בחמאס, כן מודעים לעניין שזמנו של גלעד שליט "קצוב" ולא ניתן להתעכב עוד זמן רב.... מה אתם חושבים ?
 
אני חושב

שפירסום הקלטת רק מצביע על כך שהממשלה שלנו באמת לא עושה כלום כדי לשחרר את גלעד מהשבי. החמאס רוצה ללכת לעיסקה לחילוף שבויים, העיסקה הזאת טובה בשבילו, אבל כנראה שבחמאס רואים שישראל לא רוצה לשחרר את גלעד, ולכן הם עשו את ה"מחווה" הזאת והראו סימן חיים, על מנת להפעיל לחץ על הממשלה הישראלית.
 

a e q u i t a s

New member
אני דווקא חושב ההיפך

אני דווקא חושב ההיפך, הם למדו היטב מהחיזבאללה ועשו טוב שיעורי בית. הגישה החיזבאללית טוענת שלכל דבר יש תג מחיר, לאות חיים, קלטת אודיו, וידאו וכו...' יש מחיר, כמו כן גם פגישות עם צד שלישי אובייקטי, כמו הצלב האדום וכו... החמאס או יותר נכון, הפלג שחטף את גלעד שליט - דרש לאות חיים משהו כמו 400 אסירים, ומדינת ישראל סירבה, זאת כאמור ללא קשר למחיר הסופי, שיש לעשות על החלפת שבויים מלאה. ישראל לא נכנעה לתכתיבים של החאמס, במידה רבה, בגלל שהיה ידוע שמצבו של גלעד שליט "סביר", והיום - הם שיחררו קלטת אודיו ללא כל מחיר, אפשר לטעון, שיש פה בהחלט "התקפלות" חלקית מצד החמאס. צריכים לבחון היום את החמאס במשקפיים אחרים, מאשר טרם ההפיכה האסלאמית בעזה. היום חמאס זקוק להישגים חיצוניים כדי לבסס את הלגטימציה שלו בקרב הציבור העזתי, ומה יכול להיות יותר טוב, מאשר שיחרור אסירים ?! לא הייתי מגדיר את זה, כמחווה - אין דבר כזה מחווה של רצון טוב. כן אפשר לטעון ששיחרור הקלטת נועד כדי להשים את סוגית שליט בחזרה לשיח הציבורי, אבל בסופו של דבר, להערכתי, גלעד שליט הופך להיות אט אט לנטל ולא לנכס.
 

a e q u i t a s

New member
....

** (הוספה) כן אפשר לטעון ששיחרור הקלטת נועד כדי להשים את סוגית שליט בחזרה לשיח הציבורי, אבל בסופו של דבר, להערכתי, גלעד שליט הופך להיות אט אט לנטל ולא לנכס מצידו של החמאס.
 
כן, אני מבין את זה

לחמאס חשובה עיסקה כזאת שתעניק לממשלתו הכרה, ואולי גם תרגיע את הרחובות. ולכן הוא מנסה לזרז עיסקה כזאת, באמצעות "התקפלות" מבחינתו - פירסום הקלטת. ודוקא בגלל זה אני חושב שזה מצביע על כך שהממשלה לא עושה כלום בענינו של שליט - אם היו התקדמויות במשא ומתן, החמאס לא היה צריך לפרסם את הקלטת.
 

נָדָב

New member
../images/Emo45.gif מאמר בנושא של ד"ר גיא בכור

גלעד שליט הפך כלי במלחמה בין פתח לחמאס. הסיכויים לשיחרורו לא השתפרו חמאס בלחץ. הוא מבין שעזה היא הישג גדול מבחינתו, אך יכולה להיות גם מקום חורבנו. מבחינת כללי ניהול המשא ומתן של הבזאר המזרח תיכוני, כללים שהוקצנו על ידי חיזבאללה, חמאס נתן כאן אות חיים - ללא קבלת תמורה. הוא ויתר. מדוע? כי היום חמאס הוא בן ערובה בידי גלעד שליט, לא פחות מאשר להיפך. ספק אם קלטת השמע שנתקבלה היום בישראל, של החייל השבוי גלעד שליט, מיועדת בכלל לישראל. המטרה היא להילחם בכוונות הלגיטימציה של אבו מאזן נוכח כישלונו הנורא בכיבוש עזה על ידי חמאס. כרגיל, הצדדים הערביים נאבקים ביניהם, באמצעות הכלי שנקרא ישראל. המטרה החמאסית היתה להבהיר מי בעל הבית הפלסטיני, מי יקבע האם ישוחררו אסירים פלסטיניים, וכמה. כאשר אבו מאזן נמצא בקרב הבלימה של הלגיטימציה הפלסטינית, בשארם א-שייח, המטרה היתה להראות שחמאס הוא הבוס בדברים האמיתיים של הפלסטינים. כפי שכתבתנו כאן, חמאס מודאג מאוד מסדר היום של שארם א-שייח, שעלול לסגור עליו לחלוטין, ולקעקע את שלטונו בעזה, והוא בוחר להשתלט על סדר היום הבינלאומי, והוא אכן הצליח. המסר הוא פנים פלסטיני. כלי המשחק הוא חייל ישראל שבוי. סוף סוף ניתנה חותמת אותנטיות לחטיפת גלעד שליט. אל מול מלל דברי הבלע בשנה האחרונה בתקשורת הערבית והבינלאומית, שהוא מוחזק בידי אלקעדה, בידי חמולות, כנופיות למיניהן, שמועות שבחלקן עודדו על ידי חמאס כדי להסיר מעליו אחריות, באה הקלטת ומייחסת את אחזקתו לחמאס בלבד. המטרה היתה לאותת לפלסטינים שיש כתובת, והיא חמאס, אך זה יכול להיות איתות גם לישראל. חמאס לא יוכל לרחוץ בנקיון כפיו, ולטעון שאין לו שליטה על חיי שליט. המסר של חמאס לעבר ישראל הינו השיטה הפלסטינית הידועה, של לוחמה פסיכולוגית בתוך ישראל, להרבות מחלוקת ושינאה, אולי הציבור ייצא נגד הממשלה, או ההיפך. אלא שהדברים שנכתבו, ואותם קרא שליט, לא רק שנכתבו בעברית קלוקלת אלא שגם היו שקופים למרבית הציבור הישראלי. כמו קול הרע"ם מקהיר, גם כאן מבינים הכל שמדובר בתעמולה פסיכולוגית, ולא מתוחכמת במיוחד. בכלל, השנים האחרונות, בעיקר בזכות חמאס, חיסנו אותנו, כחברה ישראלית. אם בשנות השבעים, השמונים והתשעים, כתשנו פה איש את אחיו, האם ערפאת רוצה שלום או לא, היום פשוט כבר לא אכפת. התבגרנו. חמאס בלחץ, ואני חוזר על זה. הוא מבין שעזה היא השיג גדול מבחינתו, אך יכולה להיות גם חורבנו. מבחינת כללי ניהול המשא ומתן של הבזאר המזרח תיכוני, כללים שהוקצנו על ידי חיזבאללה, חמאס נתן כאן אות חיים ללא קבלת תמורה. הוא ויתר. מדוע? כי היום חמאס הוא בן ערובה בידי גלעד שליט לא פחות מאשר להיפך. חמאס אוחז בידו כלי אסטרטגי בדמות חייל ישראל, אך זו גם צרה גדולה לחמאס, המביאה לבידוד של הפלסטינים ולקריסתם הפנימית. חמאס ביקש לאותת על עוצמה, אך בפועל אותת על חולשתו. איש מבין הפלסטינים לא האמין שממשלת ישראל תתמיד בסירובה לשחרר אסירים פלסטינים במשך שנה. כמו חיזבאללה, גם הם טעו בהערכת החברה הישראלית, הממשלה הזו, ובעיקר בראש הממשלה אולמרט, אותו ראו כחלש. גלעד שליט הוא נכס בידיהם, אך הוא הופך יותר ויותר לנטל. חמאס ביקש לאותת על עוצמה, אך בפועל אותת על חולשתו. האם הקלטת מעידה על רצון פלסטיני להגיע לעיסקה? יש רצון כזה, אך אין יכולת. עיסקה משמעה שיוחזרו לשטח מאות פעלים של פתח, עיסקה משמעה חידוש המתח בין שתי התנועות, ווטו הדדי על שחרורים, ועוד צרות. כיום, לאחר השינאה הפנים-פלסטינית העצומה, ונפילת רצועת עזה בידי חמאס, הסיכוי להוציא עיסקה כזו לפועל - רק הלך ופוחת. http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=403
 
לחתור לעסקה מהירה עם החמאס...

לשחרר את מי שהם רוצים...ואז...לחסל אותם. עיניין גלעד שליט בעייתי עבורינו מהבחינה שכל עוד הוא אצלם הם יכולים לאיים לפגוע בנו ואנחנו לא נחצה קווים כדי שאכן לא יפגעו בו, הוא אכן נשק יעיל והחמאס יודע את זה, לכן, קודם כל ולפני הכל להחזיר אותו הביתה, ולעשות את כל מה שצריך כדי שזה יקרה, אחרי כך...אחר כך כבר נתמודד עם ההשלכות, ולהתמודד זה לחסל, את זה אנחנו יודעים לעשות, את זה אנחנו יכולים לעשות, את זה אנחנו חייבים לעשות, לפתוח במסע חיסולים שתכליתו הבלעדית היא דלדול השורות אצל החמאס, בלי לחשוב יותר מידי, זה פשוט, מאד פשוט, בלי "למה זה טוב" או "איך זה יעזור", פשוט לדלל את כוח החמאס פיזית ובקצב גבוה, גבוה מעבר ליכולתם למלא את השורות ובמקביל, אם זה ניתן ביטחונית לפעול באופו הפוך בגדה, הפרד ומשול עד הסוף.
 

a e q u i t a s

New member
הם לא יפגעו בגלעד שליט

הם לא יפגעו בגלעד שליט, הם מחזיקים בקלף יותר מידי יקר, בשביל לפגוע בו, המתמטיקה פה היא פשוטה - חייל חיי שווה הרבה יותר מאשר חייל מת. אגב, אני ממש אוהב את הרעיונות שלך... פתרונות טוטאליים, גורפים וחד משמעיים.... בחייך סומסום
, איש המציאות טיפה יותר מורכבות מזה ?! אתה לא חושב?
 
מעולם לא טענתי שהמציאות לא מורכבת

אבל בשם המורכבות הזאת כל הזמן ללכת חצי דרך ולהסס ופשוט לא ללכת על כלום זה פשוט לא רציני. אולי הבעיה אצלי, אבל לא ברור לי מה הבעיה בחיסולים המוניים של מחבלים? אני רציני, מה, העולם יצעק, הוא יצעק ואז ירגע, אולי הוא צועק כי אנחנו לא מכינים אותו וחסרי הסברה כמעט לחלוטין? לגבי לא יפגעו בגלעד שליט, אם נגיד היינו מורידים את ראשי החמאס הם היו פוגיעים בו בעוד איך, אנחנו נמנעים מלפגוע בהם וזה לא כי אנחנו לא יכולים, אנחנו פשוט לא רוצים לקחת סיכון, על זה הם בונים, את זה צריך להפסיק וקודם כל לשחרר את גלעד, גם במחיר שיחרור רוצחים, אחר כך לחסל אותם.
 

a e q u i t a s

New member
פתרונות פשוטים לא פותרים בעיות מורכבות

הבעיה היא לא בסיכול ממוקד של מחבלים, וגם לא של ראשי התנועה החמאסית - הבעיה היא לגמרי אחרת. מה התועלת בטיהורים המוניים שכאלה ומה מידת השפעתה לטווח הארוך על ישראל. כל מעשה או פעולה צריכה להתחלק בראש ובראשונה לשני מישורי ניתוח והסקה. המישור הראשון הוא המיידי, הטקטי בטווח הזמן הקרוב שבו לפעמיים פעולות מסוימות מאוד יעילות וטובות, לרוב אגב מוחלטות על סמך רגשות ואמוציונליות ופחות על שכלתנות ותובנה, אבל המישור השני הוא לא פחות חשוב, אולי אפילו יותר וזה המישור ארוך הטווח, האסטרטגי והמערכתי - כזה שדורש חשיבה יצירתית, ביקורתית, מקורית ושלפעמיים מנוגדת להיגיון הבסיסי. ולצערי הרב, לא חסר אירועים כאלה, שפתרון מיידי הוביל לקסטרופה כלל מערכתית, כמו למשל נסיון ההדחה של ראש ממשלת איראן, שנבחר באופן דמוקרטי מוצדקי, שהיה ניסיון להדיחו ב 1953 שנכשל, והופעל על ידי הבריטים שכעסו על כך, שהוא הלאים מחדש את שדות הנפט, ארה"ב נגררה אחריהם... ניסיון ההדחה היה בגדר "הלם מוחלט" - הציבור האיראני העריץ את אמריקאים בתקופת השאה, מעשה זה היה בגדר דקירה וסיבוב חד בליבה של מערכת היחסים... ואז החלה התדרדרות מהירה ועלייתם של העלמא באיראן. האם זה היה טוב? רע ? לטווח המיידי אולי כן, אולם הניסיון נכשל, אך אחר כך מוצדקי כן נאלץ לעזוב את השלטון, ואיראן תחת שלטונו של השאה חזר להיות משטר בובות של אנגליה והמערב... אבל שלטונו של השאה התערער עוד יותר והתחיל באלגן גדול, מדו'חות של הסיאיאיי שנים אחר כך, אמריקאים הכירו בטעות שלהם, ואפילו האשימו את הבריטים... המסקנה מאירוע זה לדעתי ברורה, והוא לנסות לחשוב יותר מצעד אחד קדימה עכשיו זה מוביל אותנו לשאלה מה היעדים שלך ? חיסול מוחלט של הטרור ?! חיסול היישות החמאס'ית ? פתרונות כאלה מוחלטים ואבסולטים ? אבל חיסול הטרור לא יסתיים עם חיסולם של ראשי החמאס, הפעולות האלימות של חמאס הם לא נגזרת של פרסונה מסוימת, אני מבסס הערכה זה בעיקר על סמך חיסולו של הש'יח יאסין ומייסדים נוספים כמו סלאח שאחדה, רניטסי, איסמעיל אבו שנב ועוד כמה, על סמך הניסיון האמריקאי המר בעיראק..... כל אלה, לדעתי, מוכיחים אולי יותר מכל, שהחמאס הוא ארגון שנשען על עקרונות ואידיאולוגיה שנתמכת על ידי ציבור מוכה גורל ועייף, החמאס לא פועל בוואקום ולא ניתן לבודד אותו על ידי פעולות צבאיות בלבד.... פתרונות פשוטים לא פותרים בעיות מורכבות.
 
מה שהחמאס רוצה

זה לגיטימיות בציבור הישראלי קרי הם לא מפלצות. דבר שני הם רוצים שחרור רב של אסירים, ובכך הם יציגו את אבו מאזן באור מטופש דהיינו: המשת"פ הישראלי לא קיבל כלל למרות טוב ליבו אסירים פלסטינים, ואנו שלא נשברנו קיבלנו תחלופה של מאות אסירים. הרווח שיכול להיות לעסקה עם גלעד שליט הוא עצום, והוא עלול לגרום לשינויים קיצוניים במפת המזרח התיכון.
 

SupermanZW

Well-known member
שחרור אסירים אין משמעו לגיטימיות

החמאס יודע שישראל מוכנה לשחרר אסירים בתמורה לשבויים, השאלה היא רק כמה וחומרת העבריות של אלה שישוחררו, החמאס מעוניין לשחרר כמה שיותר אסירים עם כמה שיותר דם על הידיים וישראל בדיוק להיפך, בסופו של דבר כמות האסירים שישוחררו תהיה קרובה לכמות שדורש החמאס ואני מקווה שלא ישוחררו אסירים עם דם על הידיים למרות שלצערי סביר יותר שכן. ישראל נוטה להתקפל יותר מפעם לפעם. שחרור אסירים הוא אקט של חוסר ברירה, לא של מתן לגיטימיות.
 

נָדָב

New member
לא הבנתי. לחסל את כל האסירים לאחר שיחרורם?

כולל אלה שנעצרו על זריקת אבנים וכו'? איזו תועלת יש בזה? מה גם שזה על גבול הבלתי אפשירי מבחינה מבצעית, נראה לי שאתה מפריז בנוגע לחיסולים ממוקדים.
 

TAINTED SAINT

New member
למה להמתין עד אחרי שחרורם? !../images/Emo59.gif../images/Emo95.gif../images/Emo121.gif

אפשר לבצע חיסולים ממוקדים בעזרת טילים דרך חלונות בתי הכלא.... או לבנות כמה בתי כלא לאסירים בטחוניים בשיטת הפל-קל,לשכור את המנדס שתכנן את אולמי וורסאי.... או בכלל לחזות את העתיד ולבצע חיסולים ממוקדים שנים מראש-פשוט לירות טילים לתוך מחלקות היולדות בבתי חולים פלסטינאים... נראה לי שכמה אנשים כאן בפורום היו רואים בהטלת פצצה גרעינית על עזה "חיסול ממוקד"... [חיסול ממוקד עם הרבה נשורת שהייתה מחסלת אותנו בצורה בלתי ממוקדת...] נראה לי שהפורום הזה מזמן ירד מהפסים,אולי ננסה להתרכז בפוליטיקה עולמית ונעזוב את הפוליטיקה הישראלית בצד לזמן מה ? כל הויכוחים ימין-שמאל כבר כמעט והרסו לגמרי את הצביון הקוסמופוליטי של הפורום. TAINTED SAINT
 
למעלה