הקאתי עליו את כל מה שמציק לי.

The Damned

New member
חכה שניה, זה כמעט מצחיק אותי...

שיט, לא הצליח
 

The Damned

New member
הקאתי עליו את כל מה שמציק לי.

[בשיחה וירטואלית] מצטערת מראש על האורך, אבל תשתדלו בכ"ז להיות נחמדים? אני: [...] התחושה שלי כלפיך כרגע היא מאוד, מאוד קשה. ‎הוא: מה זאת אומרת? ‏אני:‏ שזה מעורר בי את כל התחושות הכי שליליות שאני מסוגלת להרגיש לבנאדם. אני פאקינג לא מכירה אותך. בחיי. ‎הוא: למה? כי אני אינטרסנט וחסר כל חוקי מוסר? ‏אני:‏ אתה לא חושב על שום דבר מלבד מה שיכול לעשות לך טוב ואפילו שם אתה שוגה. ‎הוא: אני חושב על אנשים שאכפת לי מהם, אני לא שם זין על אחרים. ‏אני:‏ אה, כן? וממי כבר אכפת לך כרגע, חוץ מעצמך? ‎הוא: מאורי, מעודד, קצת מבת אל וקצת מיוני. הוא: אה, ומחיים. ‏אני:‏ עזוב. "אל תפקח לחולם את העיניים, שיראה מה שהוא רוצה..." אתה משקר לעצמך כ"כ הרבה עד שאתה כבר לא זוכר מה אתה עושה ומה המטרה שלך. ויש לי כ"כ הרבה להגיד עכשיו, אבל אני פשוט מרגישה שאין טעם כי אתה אטום, ולא תבין בכלל על מה אני מדברת, רק תתעצבן מכל מה שיהיה לי להגיד, אז זה לא שווה את ההתלהמות שלי. ‎הוא: איך בדיוק אני משקר לעצמי? תגידי מה שיש לך להגיד. אני רוצה לדעת. ‏אני: אתה כל כך כל כך כל כך(!) פאתטי. כל מה שאתה עושה זה להשתכר [מה שאתה כבר הוכחת לעצמך אלף פעמים בשלוש או ארבע שנים האחרונות, שלא מביא לך שום דבר מלבד סבל, חרטה ואכזבה מעצמך, למרות שאתה מתעקש על זה שבאותו זמן אתה נהנה] ומחפש כל מה שיכול לרגש אותך ולו לרגע [אין לי מילים לתאר אפילו כמה המרדפים שלך טפשיים, כמה אני בזה להתנהגות הזאת, כי תמיד היה הבדל בין הערכים שלי לבין שלך. אבל אני חושבת שאתה כבר עובר את הגבולות של עצמך, ממחזר ריגושים, מתעסק כשאתה שיכור עם יצורים שלא היית פוזל לכיוונם כשאתה פיכח; כאן כבר אתה היית נגעל מעצמך, לדעתי, אם לא היית משכנע את עצמך כ"כ טוב שהמטרה מקדשת את האמצעים, והרי המטרה - עוד בחורה לאוסף הנשיקות או לא יודעת מה, עוד אגו בוסט - הושגה] ואתה כל כך מרוכז בעצמך, עד שפאקינג לא אכפת לך בחיים של מי אתה מתערב ואת מי וכמה אנשים אתה הורס בדרך לשתי-שניות של ריגושים שלך. וזה כל כך דוחה. ואתה כל כך בטוח בעצמך, בלי סיבה. ואני לא יודעת למה דווקא עכשיו, הרי ראיתי הדגמות להתנהגות הזאת במשך שנה שלמה, כנראה שהפעם עברת אפילו את גבול הסבלנות שלי. ואני מצטערת, באמת מצטערת על כל מה שאני אומרת כאן, אבל זאת דעתי והיא חייבת להאמר, ובכלל, מישהו חייב לנער אותך לפני שתפגע בעצמך בצורה בלתי הפיכה, אם הנזק עדיין לא נעשה ואם תקשיב לי בכלל, מה שאני לא חושבת שיקרה. ‎הוא: יש בזה משהו. ‏אני: לתשומת לבך. ‎הוא: מה זאת אומרת שאני כל כך בטוח בעצמי? ‏אני:‏ קח את עניין דיווה למשל. היית כל כך כל כך בטוח, מהרגע הראשון, שאתה הולך להפריד בינה לבין חבר שלה. ואני חשבתי לעצמי כל אותה העת, "למה לעזאזל נראה לך שהיא הולכת לעזוב את החבר שלה, שממה שהבנתי היא דווקא אוהבת, בשביל השטויות שלך?!" ‎הוא: מאגיה. בגלל זה הייתי בטוח. ‏אני: שום דבר בעולם לא צריך להקנות לך את הבטחון הזה, גם אם היית אשף, הכל יכול להתקלקל, ועוד כשאתה כזה טירון?! ‏אני: שלא נדבר על זה שתמיד הדברים האלה חוזרים, אם אתה כ"כ מאמין במאגיה אתה צריך להיות מודע לזה שתמיד יש את אפקט החזרה, ועוד להשתמש בזה כדי לפגוע באחרים זה בכלל... ‎הוא: אני לא מאמין באפקט החזרה. זה נושא מאוד שנוי במחלוקת. את צודקת, אבל השאלה היא למה זה כל כך מרתיח אותך? ‏אני:‏ איזה חלק בכל זה? ‎הוא: כל זה ‏אני:‏ כי אתה כל כך גאה בכמה שאתה לא בסדר, ואתה בטוח שאתה הכי נכון בעולם ואתה כל כך לא, ואתה רק הורס את עצמך, ולא מקשיב לאף אחד ואני שואלת את עצמי איך הייתי עם בנאדם שכרגע אני רואה ככל-כך רע, ושמתגאה בזה, וכ"כ שטותי ואני מרגישה שאני לא מכירה אותך בכלל, שאולי אף פעם לא הכרתי ולכל זה מצטרפת לאחרונה התהייה אם אני בכלל לא הייתי חלק מכל זה, עוד גורם מתחלף בחיי הריגושים הזולים והמהירים האלה שבכלל אף פעם לא אהבת אותי, שכל הקשר שלנו היה מבוסס על השפעת אלכוהול ותו לא וזה גורם לי לאבד פרופורציה מכולו ולהרגיש ששנה שלמה חייתי בשקר. וזה מכעיס ומאכזב. ‎הוא: מה זה השטויות האלה? הקשר איתך לא גרם לי להתרגשות בשיט, ככה שהתיאוריה המטומטמת הזאת מבסיסה לא יכולה לקרות. ‎הוא: מה לעזאזל גורם לך לחשוב את זה? ‏אני: בעיית השתייה שלך גרמה לי לחזור אחורה בזמן ולהבין שכמעט תמיד היית שיכור. שהיית מסוגל להפתח אליי רק כשהיית שיכור, שאמרת לי שאתה אוהב אותי כל הזמן, כשהיית שיכור. הפעם הראשונה שהתנשקנו היתה כשהיית שיכור, הודית שאתה עדיין אוהב אותי אחרי שנפרדנו *רק כשהיית שיכור.* תקרא לי פרנואידית, אבל אני רואה כאן דפוס חוזר, שגורם לי לתהות, כשאתה מספר לי בגאווה איך אתה משחק בבת אל ודיווה, מה היה שונה אצלי, חוץ מזה שהחזקתי יותר, כי אולי היה בי משהו יותר טוב. ‎הוא: אוי נו באמת, אני לא חושב שאפילו את מאמינה בשטויות האלה. ‎הוא: מה שהיה שונה זה שאהבתי אותך. ‏אני: אני רצינית לגמרי. ‏אני:‏ אני לא חושבת שאהבת אותי, אני לא יודעת אם אתה יודע מה זה לאהוב. אני חושבת שהכל היה תוצא לוואי של אובדן פרופורציות עקב שכרות. ‎הוא: אני לא מתכוון להתווכח איתך אם אהבתי אותך או לא. זה נראה שאת סתם מחפשת תירוצים לכעוס עלי. ‏אני: והנה אתה עושה את זה שוב, מפנה את העצבים אליי במקום לחשוב על מה שאני אומרת לך. ‎הוא: זה לא עצבים. אני פשוט יודע שזה ממש לא נכון. והאמת, זה די מכאיב שאת חושבת ככה. ‏אני:‏ זה הרבה יותר מכאיב לחשוב ככה. מצד אחד זה נתן לי איזשהי הקלה קטנה ששפכתי את הכל החוצה, בייחוד כי הוא הסכים עם חלק, אבל מצד שני... אני פשוט אומרת לעצמי שזה בכל מקרה לא נתן לי כלום, ואני נשארת עם כל התחושות שלי
 

BloodyRose

New member
לפני שאני מגיבה

מה הקטע לכל השיחה הזו? מתי הסתיים הקשר ביניכם? אתם ידידים עכשיו? מה הוביל לשיחה? זה בהחלט יכול לעזור למי שמעוניין להגיב ולא מכיר את הסיפור...
 

The Damned

New member
נפרדנו בתחילת אוגוסט.

ניסינו להשאר חברים הכי טובים, כמו לפני שהיינו ביחד. בהתחלה זה אפילו הצליח, אבל אנחנו רבים המון ועם הזמן תדירות השיחות שלנו פוחתת עוד ועוד. מה קדם לשיחה? עקרונית, הרבה טמטום מצדו שפירטתי עליו כאן, שגרם להרבה כעס מצטבר אצלי, שהתפרץ בשיחה הזאת אחרי שקראתי את הפוסטים האחרונים שלו, שפשוט זיעזעו אותי, ועוד אחרי שהוא סיפר על מאורעות ההשתכרות האחרונה שלו... הרגשתי שנגמר לי ממנו, ואמרתי שיש לי הרבה להגיד אבל אין טעם, הוא אמר שהוא רוצה לשמוע בכל מקרה. לפניך התוצאות.
 

BloodyRose

New member
ניסית להשיג בזה משהו?

כמו בעניין השתייה, כך גם בעניין ההתנהגות שלו. כל עוד הוא לא רואה בזה משהו פסול, אין שום סיבה שהוא ישתנה, ולא משנה כמה תנסי להטיף לו. הוא בוחר לחיות את החיים שלו בצורה מסויימת, וזה לא משנה אם את מסכימה עם הדרך חיים הזו או לא. כנראה שטוב לו להיות אינטרסנט שחושב רק על עצמו, אז למה שהוא ישתנה? לך זה מפריע שהוא חי ככה, אבל כנראה שטוב לו עם זה, אז מה בדיוק ניסית להשיג בשיחה הזו? אם הוא אי פעם ישתנה זה יהיה רק בגלל שהוא יבחר בזה, ולא בגלל שהאנשים מסביבו רוצים זאת. את לא יכולה לתקן את כל העולם. אם לא מוצא חן בעינייך מי שהוא, כדאי שתתנתקי ממנו. את לא יכולה לצפות ממנו להשתנות כל עוד טוב לו עם המצב.
 

ורוניק 1

New member
מסכימה עם בלאדי... אלו הם הבחירות

שלו בחיים.. ככה הוא רוצה לחיות אותם.. זה חסר טעם לנסות "להיאר את עיניו" משום שזוהי דרכו..
 

ori239

New member
../images/Emo45.gif ובקשר לעניין השכרות

לא הבנתי למה את לא מאמינה לו.. כשהבחור אומר לך שהוא אוהב אותך, בייחוד כשהוא שיכור, זה לא אומר שהוא משכר.. לאלכוהול יש תכונה מיוחדת: אחרי מינון מסוים הוא הופך למכונת אמת.. עד כאן.. בקשר אליו - מסכים עם מה שנאמר מעלי - את לא מורה והוא לא תלמיד.. אל תנסי לחנך אותו.. לא מתאים לך - שתחררי ממנו..
 

The Damned

New member
אולי במקום לשפוט ולתקוף *אותי*, נסי

להתייחס לחלק שבגללו העלתי את השיחה הזאת לכאן?
והעניין הוא שלא טוב לו עם זה כי כל שבועיים הוא אומר לי שהוא רוצה להשתנות, אבל לא יודע איך, ואני מנסה לעזור לו. אז הפעם הוצאתי את כל מה שאני חושבת.
 

BloodyRose

New member
ולא שפטתי ולא תקפתי *אותך*

ואם זה מה שהבנת מההודעה שלי, אני מתנצלת. אבל אני עדיין תומכת במה שכתבתי - השינוי צריך להתחיל ממנו, לא ממך. הוא אמנם אומר שהוא מעוניין להשתנות, אבל כל עוד הוא לא עושה צעד בכיוון, כנראה שהוא לא באמת רוצה זאת. אני כל יום שני וחמישי אומרת שאני בנאדם רע והגיע הזמן שאני אתקן את דרכי, אבל עד שיגיע הרגע בו אני אקח את עצמי בידיים ואעשה עם זה משהו, לא משנה כמה אנשים מסביבי ינסו לעזור לי, כלום לא יקרה. זה עניין של החלטה. הוא יכול לדבר עד מחר על כמה שהוא רוצה להשתנות, אבל עד שהוא לא יגיע להחלטה הזו, שום שיחה שבעולם לא תגרום לו לשנות את דרכיו. זה טוב שהוצאת את כל מה שרצית לומר, אולי זה כן יזיז לו וכן יגרום לו לשנות משהו, אבל אל תצפי שבעקבות השיחה הזו הוא יהפוך לאדם אחר. יכול להיות שאמרת שם משהו שנגע בו, משהו שיגרום לו במחשבה שנייה להגיד "וואלה, יש צדק בדבריה", אבל בגדול - אמרת את זה בעצמך, אל תפקח לחולם את העיניים, הוא רואה מה שהוא רוצה לראות. אמרתי משפט בהודעה הקודמת שאולי לקחת אותו לכיוון של שיפוט או תקיפה, אך זו ממש לא הייתה כוונתי. אמרתי שאת לא יכולה לשנות את העולם. אז שוב, זו לא תקיפה ולא מתיחת ביקורת - זו האמת. את רוצה שהוא ישתנה, וברגע שהוא הראה סימן קטן של רצון להשתנות ניצלת את ההזדנות וכרגע את מקווה לגדולות. הפכת את זה למן מטרה שלך. אני רק אומרת שאל לך לצפות ליותר מדי. ברגע שהוא יתחיל להראות סימנים לשינוי, תהיי שם בשבילו ובשביל להדריך אותו, אבל אם תעשי יותר מזה, את רק תרחיקי אותו ממך. (שוב, אני לא מותחת ביקורת, לא שופטת ולא תוקפת, רק מנסה להביע דעה)
 

The Damned

New member
האמת היא שבסה"כ ציטטתי../images/Emo8.gif

השורה היא מתוך השיר "רחם חם" של ירמי קפלן.
 

BloodyRose

New member
כן, תיארתי לעצמי שזה ציטוט...

ובכל זאת, אני בטוחה שלא ציטטת זאת לחינם
 

ורוניק 1

New member
לא הבנתי למה אמרת לו

את אותם דברים.. בכול אופן אם יש לו בעיית שתייה תנסי לשכנע אותו שיילך למקומות הראויים כדי לטפל בה.. אל תשפטי אותו.. אל תמתחי ביקורת.. תקשיבי.. את אולי צודקת אבל את רואה דברים מזווית ראייה שונה לגמרי.. כנראה שקרו דברים שהובילו אותו לאן שהוא הגיע..
 

Wild elf

New member
אם הוא לא מבין

שיש לו את הבעיה, איך היא תשכנע אותו ללכת לגמילה?
 

The Damned

New member
בעניין השתיה -

תמכתי בו לאורך כל הדרך, באמת שכן. שכנעתי אותו ללכת לא"א, הוא לא הלך בסוף כי הוא בדיעה שהמצב לא עד כדי כך חמור, ובכ"ז כל פעם שהוא אמר "אני לא שותה יותר בחיים" האמנתי לו, תמכתי בו וניסיתי לעזור לו כמה שיותר. אבל זה לא עובד אם הבנאדם לא מאמין בעצמו, ולא באמת רוצה שיאמינו בו.
 

דיקלושש

New member
לא בעניין השתיה -

דווקא אני רוצה להגיד לך כל הכבוד לך שככה את נפתחת אליו ואמרת לו את כל מה שאת חושבת. למרות שרשמת שאת לא בטוחה שזה עזר, למרות שאת שמחה שהוצאת את זה. וזה שאמרת לו את הכל רק מוריד לך אבן מהלב ואני בטוחה שאחרי השיחה שלך איתו הוא יעשה חושבים עם עצמו ואולי אפילו יגיע למסקנה שאת צודקת. ובאמת יש לו בעיה עם השתיה, ושזה הפך להיות חלק בלתי נפרד ממנו. ושהוא ילך לטפל בזה או משהו. והההההההכי טוב זה שאת אמרת לו את כל מה שאת מרגישה ושפרקת את הכל. כי דוגרי אני אומרת לך מניסיון אישי - גם כשלא ממש הקשיבו לי או ענו לי דברים שאני הכי לא רוצה לשמוע או סיבנו אותי או שיקרו לי או לא יודעת מה, ואני באתי ופרקתי את כל הכעס והעצבים שלי על הבנאדם זה ממש עזר לי! ואח"כ לא תגידי וואללה ככה וככה קרה, חבל שלא דיברתי איתו, חבל שבאמת לא אמרתי לו מה שאני חושבת.
 

נתוש ז

New member
את ילדה תותחית,כל הכבוד!

לא מכיר הרבה אנשים שהיו אומרים ככה את כל האמת בפנים. קיבלת את כל ההערכה שבעולם ממני,באמת. עשית את הדבר הנכון ואני נותן לך את כל הקרדיט. אני במקומך הייתי בועט בו על עודף אדישות...אבל באמת מעשה יפה!כל הכבוד!
 

rny123

New member
למה?! למה לחצת "שלח"?! למה?!

בפנים? מה בפנים?! היא אמרה שזו שיחה וירטואלית!
 
למעלה