הפתרון הזמני - התחנה המרכזית בתל אביב תפונה לאזור צומת חולון

[d1f2]

הפתרון הזמני - התחנה המרכזית בתל אביב תפונה לאזור צומת חולון

צוות מקצועי ממליץ על העברת התחנה המרכזית של תל אביב לצומת חולון, על אדמות מקווה ישראל, עד הקמת מתח"מ בן צבי - היישום בפועל מותנה בתיקוני חקיקה

magdilim.co.il

 

[Ccyclist]

הפתרון הזמני - התחנה המרכזית בתל אביב תפונה לאזור צומת חולון

צוות מקצועי ממליץ על העברת התחנה המרכזית של תל אביב לצומת חולון, על אדמות מקווה ישראל, עד הקמת מתח"מ בן צבי - היישום בפועל מותנה בתיקוני חקיקה

magdilim.co.il

רעיון פסול. זה אזור תחנת הרכבת הכושלת תל אביב דרום שהיתה מרוחקת מדי. לזרוק נוסעים ממקומות שאין בהם רכבת במקום כל כך מרוחק ממרגז תל אביב זה עונש נוראי. זו כנראה הברקה של מי שזרקו את תחנות האוטובוסים המרכזיות לשולי העיר חיפה.

לדעתי עדיף לעשות חלוקה בין האזורי לארצי, לתת לאזורי מסלולים מועטי תחנות בלב העיר, למשל תחנה כל קילומטר או 750 מטר כקווי אקספרס ואז להסתיים במסופים עירוניים או אפילו להיות קווים חוצי עיר במעגל הפנימי הרצוף כמו מבת ים לרמת השרון.

את הארציים אני מקווה שאפשר לסיים במקומות מרכזיים יותר כמו מסוף 2000 סבידור ארלוזרוב כל השמות, רדינג וכרמלית.

את מה שארצי אבל רחב מדי אפשר לקצץ לקווים מזינים לרכבת ולקווים הראשיים.

 

[מנכל אחד]

רעיון פסול. זה אזור תחנת הרכבת הכושלת תל אביב דרום שהיתה מרוחקת מדי. לזרוק נוסעים ממקומות שאין בהם רכבת במקום כל כך מרוחק ממרגז תל אביב זה עונש נוראי. זו כנראה הברקה של מי שזרקו את תחנות האוטובוסים המרכזיות לשולי העיר חיפה.

לדעתי עדיף לעשות חלוקה בין האזורי לארצי, לתת לאזורי מסלולים מועטי תחנות בלב העיר, למשל תחנה כל קילומטר או 750 מטר כקווי אקספרס ואז להסתיים במסופים עירוניים או אפילו להיות קווים חוצי עיר במעגל הפנימי הרצוף כמו מבת ים לרמת השרון.

את הארציים אני מקווה שאפשר לסיים במקומות מרכזיים יותר כמו מסוף 2000 סבידור ארלוזרוב כל השמות, רדינג וכרמלית.

את מה שארצי אבל רחב מדי אפשר לקצץ לקווים מזינים לרכבת ולקווים הראשיים.

אולי זה סוג של השלמה ממערכת הנתיבים המהירים
לפי הפרסומים, יש מחשבה לקצר את קווי הצפון עד לחניון החנה וסע, ומשם ימשיכו הנוסעים בשאטלים.

 

[Ccyclist]

אולי זה סוג של השלמה ממערכת הנתיבים המהירים
לפי הפרסומים, יש מחשבה לקצר את קווי הצפון עד לחניון החנה וסע, ומשם ימשיכו הנוסעים בשאטלים.

זה עיכוב לא מובן. קווים לתל אביב צריכים לתת השקה לקווים המקומיים של תל אביב. המעבר בין הבינעירוני לעירוני צריך לקרות במקום מרכזי יחסית.

לצערי המודל מזכיר את התחנות המרוחקות בחיפה, את מסוף צומת רמות וכן תחנת ראש העין. בעיני המתכננים ככל שמתרחק הרי זה משובח.

 

[מנכל אחד]

זה עיכוב לא מובן. קווים לתל אביב צריכים לתת השקה לקווים המקומיים של תל אביב. המעבר בין הבינעירוני לעירוני צריך לקרות במקום מרכזי יחסית.

לצערי המודל מזכיר את התחנות המרוחקות בחיפה, את מסוף צומת רמות וכן תחנת ראש העין. בעיני המתכננים ככל שמתרחק הרי זה משובח.

אני מסכים איתך, אבל לא מבין מדוע אתה חושב ככה
הרי זה יעזור להפעיל הרבה קווים קצרים בתדירות גבוהה ועם אמינות גבוהה
ואת המקטע שנוסע כיום מצומת חולון ועד לתחנה המרכזית אפשר יהיה להפעיל בקווים עירוניים בתדירות מעולה שתתן מענה גם לנוסעים על הדרך
לפני תקופה הצעת את השיטה הזאת כפתרון לציבור החרדי במקום שיעברו דרך בני ברק
מה ההבדל?

 

[Ccyclist]

אני מסכים איתך, אבל לא מבין מדוע אתה חושב ככה
הרי זה יעזור להפעיל הרבה קווים קצרים בתדירות גבוהה ועם אמינות גבוהה
ואת המקטע שנוסע כיום מצומת חולון ועד לתחנה המרכזית אפשר יהיה להפעיל בקווים עירוניים בתדירות מעולה שתתן מענה גם לנוסעים על הדרך
לפני תקופה הצעת את השיטה הזאת כפתרון לציבור החרדי במקום שיעברו דרך בני ברק
מה ההבדל?

מה שהצעתי באלעד לקווים חוצי המדינה דומה יותר למה שקורה באיילון למערכת הרכבתית. כפי שמחיפה אין רכבת לירושלים או אשקלון אבל בשגרה יש החלפה ל 2-3 רכבות כאלו בשעה בלב תל אביב. זה יתרון שאפשר לצאת לדרך כל זמן שרוצים ברכבת מחיפה מבלי להצטרך להמתין ספציפית לנסיעה ישירה. במערכת הארצית החוצה החרדית אלעד אינה שום מקום אלא נקודת אמצע של עיר ליד כביש 6. אני חושב שבני ברק כעיר חרדית גדולה מצדיקה קווים אליה ותחנה מרכזית מסודרת. הייתי מעביר חלק מהקווים שלה דרך כביש 471 לאלעד ונקודת האמצע הזו, אבל לא הייתי מכריח את כל התנועה לבני ברק לקחת שאטלים (איזו מילה מגוכחת לאוטובוס) מאלעד.

באות מידה ואף יותר מכך - מי שנוסע לתל אביב, שהיא ליבת המטרופולין הגדול והמרכזי ביותר במדינה - מגיע לו שיגיע לתל אביב ולא לשולי כביש מהיר המוביל אליה.

 

[הנוסע הצפוני]

רעיון פסול. זה אזור תחנת הרכבת הכושלת תל אביב דרום שהיתה מרוחקת מדי. לזרוק נוסעים ממקומות שאין בהם רכבת במקום כל כך מרוחק ממרגז תל אביב זה עונש נוראי. זו כנראה הברקה של מי שזרקו את תחנות האוטובוסים המרכזיות לשולי העיר חיפה.

לדעתי עדיף לעשות חלוקה בין האזורי לארצי, לתת לאזורי מסלולים מועטי תחנות בלב העיר, למשל תחנה כל קילומטר או 750 מטר כקווי אקספרס ואז להסתיים במסופים עירוניים או אפילו להיות קווים חוצי עיר במעגל הפנימי הרצוף כמו מבת ים לרמת השרון.

את הארציים אני מקווה שאפשר לסיים במקומות מרכזיים יותר כמו מסוף 2000 סבידור ארלוזרוב כל השמות, רדינג וכרמלית.

את מה שארצי אבל רחב מדי אפשר לקצץ לקווים מזינים לרכבת ולקווים הראשיים.

לא הייתי לוקח את חיפה כמודל להשוואה במקרה הזה. המיקום של המרכזית ההיסטורית בחיפה בת גלים לא שימושי היום בשביל אף אחד. אם אתה מכיר את חיפה אתה יודע שמרבית הפעילות הכלכלית והעסקית נמצאת מחוץ לעיר באזור הצ'יק פוסט, חוצות המפרץ, נשר ומת''ם בצד הדרומי. יש את הנוסעים המגיעים לחיפה לצורך תעסוקה מהצפון או מהדרום, אין להם צורך להגיע עד מרכז העיר כי פעילות התעסוקה לא שם. גם לתושבי חיפה שרוצים לצאת החוצה מהר ונוח יותר לרדת במורדות המזרחיים או המערביים של הכרמל לאחת המרכזיות מאשר לרדת את הדרך הארוכה לאזור העיר התחתית. הסוג השלישי הם נוסעי מעבר, כיום לחלק גדול מהם אין סיבה להגיע לחיפה כלל כי יש מספיק קווי אוטובוס עוקפים דרך כביש 6 ויש כמובן את הרכבת שלא מצריכה החלפה בחיפה בהכרח.

רב פעילות הפנאי והבידוק מרוכזת בקניונים סטייל גרנד קניון, קריון, לב המפרץ ואחרים ודווקא הם גם צמתים מרכזיים של תח''צ ומעבר בין קווים. בעיר התחתית נשארו 2 עוגנים, המושבה הגרמנית ומעט פעילות של מסעדות באזור הנמל. ולכן הוצאת המרכזיות מחיפה הייתה מעשה נכון שגם עוזר להוריד את כמות הפקקים וזיהום האוויר בעיר התחתית וגם מקצר את זמני הנסיעה של הקווים הבינעירוניים מה שיותר טוב למפעילים (אפשר לעשות יותר נסיעות עם פחות נהגים).

במקרה של תל אביב יש הרבה יותר פעילות עסקית ופנאי בתוך העיר עצמה, עבור קווי הצפון, רכבת מרכזת היא נקודת סיום/החלפה דיי טובה. פחות יכול לחוות את דעתי על קווי הדרום כי לא מכיר לעומק.

 

[846]

רעיון פסול. זה אזור תחנת הרכבת הכושלת תל אביב דרום שהיתה מרוחקת מדי. לזרוק נוסעים ממקומות שאין בהם רכבת במקום כל כך מרוחק ממרגז תל אביב זה עונש נוראי. זו כנראה הברקה של מי שזרקו את תחנות האוטובוסים המרכזיות לשולי העיר חיפה.

לדעתי עדיף לעשות חלוקה בין האזורי לארצי, לתת לאזורי מסלולים מועטי תחנות בלב העיר, למשל תחנה כל קילומטר או 750 מטר כקווי אקספרס ואז להסתיים במסופים עירוניים או אפילו להיות קווים חוצי עיר במעגל הפנימי הרצוף כמו מבת ים לרמת השרון.

את הארציים אני מקווה שאפשר לסיים במקומות מרכזיים יותר כמו מסוף 2000 סבידור ארלוזרוב כל השמות, רדינג וכרמלית.

את מה שארצי אבל רחב מדי אפשר לקצץ לקווים מזינים לרכבת ולקווים הראשיים.

זה נמצא פחות מקילומטר מהמיקום הנוכחי של התחנה המרכזית
אין שום הבדל.
זה רעיון מצויין

 

[Ccyclist]

זה נמצא פחות מקילומטר מהמיקום הנוכחי של התחנה המרכזית
אין שום הבדל.
זה רעיון מצויין

זה נמצא שני קילומטר ממנה ועל תחנה בקו חולון שיש בה פער בן חצי שעה בין הרכבות. מסוף דרומי בהגנה עדיף בעיניי, כמו גם חשיבה מחדש מהו קנה המידה של הערים שמגיע להן קו ישיר עד תל אביב במקום חיבור לרכבת או לקווים ראשיים יותר למסופים אחרים.

 

[connex]

הפתרון הזמני - התחנה המרכזית בתל אביב תפונה לאזור צומת חולון

צוות מקצועי ממליץ על העברת התחנה המרכזית של תל אביב לצומת חולון, על אדמות מקווה ישראל, עד הקמת מתח"מ בן צבי - היישום בפועל מותנה בתיקוני חקיקה

magdilim.co.il

אני דווקא חושב שיש יתרון בצומת חולון.. יקצר את הקווים דרומה כי הפקק מתחנה מרכזית דרך חיל השריון פשוט לא יהיה. זאת גם הזדמנות ליעל קווים ארוכים. השאלה מתי הפתרון הזמני ייצא לדרך, הרי אדמות מקווה ישראל הן אדמות חקלאיות. יהיה בודאי צורך לתיקונים רגולטורים וחקיקות כדי אפשר את שינוי ייעוד הקרקע.
יהיה עצוב לי אם יהרסו לחלוטין את מבנה התחנה החדשה כי בכל זאת 30 שנה כמעט היה פיל לבן. מאמין שבאיטומים למניעת פולשים, שיפוץ רציני בתוך המתחם לרבות טיהור ריחות השתן, שיפוץ מערכות האינסטלציה, סידור ותיקון המדרגות הנעות אפשר להפוך את המקום למוקד תרבות: מוזיאון, כלבו, קומה של משחקי וידאו, ג'ימבורי ועוד מתקני לונה פארק, בית קולנוע במקום שהיה 6 המופלאים

 

[בטטה העצבני 61]

"צוות מקצועי" .מי שילם להם על "חוות הדעת" ? למי יש אינטרס בנוסף לבעלים של התחנה שנותן לה להתפורר

 

[מנכל אחד]

"צוות מקצועי" .מי שילם להם על "חוות הדעת" ? למי יש אינטרס בנוסף לבעלים של התחנה שנותן לה להתפורר

אינרטס יש:
לעיריית תל אביב, שהמקום הזה הפך למפגע
חלק מהנוסעים, שמעדיפים שלא להכנס למקום המזוויע הזה
לחברות האוטובוסים, שמעדיפות לסיים מחוץ לגוש דן בדרום לעמוד בפקקים.

 

[connex]

לא הייתי לוקח את חיפה כמודל להשוואה במקרה הזה. המיקום של המרכזית ההיסטורית בחיפה בת גלים לא שימושי היום בשביל אף אחד. אם אתה מכיר את חיפה אתה יודע שמרבית הפעילות הכלכלית והעסקית נמצאת מחוץ לעיר באזור הצ'יק פוסט, חוצות המפרץ, נשר ומת''ם בצד הדרומי. יש את הנוסעים המגיעים לחיפה לצורך תעסוקה מהצפון או מהדרום, אין להם צורך להגיע עד מרכז העיר כי פעילות התעסוקה לא שם. גם לתושבי חיפה שרוצים לצאת החוצה מהר ונוח יותר לרדת במורדות המזרחיים או המערביים של הכרמל לאחת המרכזיות מאשר לרדת את הדרך הארוכה לאזור העיר התחתית. הסוג השלישי הם נוסעי מעבר, כיום לחלק גדול מהם אין סיבה להגיע לחיפה כלל כי יש מספיק קווי אוטובוס עוקפים דרך כביש 6 ויש כמובן את הרכבת שלא מצריכה החלפה בחיפה בהכרח.

רב פעילות הפנאי והבידוק מרוכזת בקניונים סטייל גרנד קניון, קריון, לב המפרץ ואחרים ודווקא הם גם צמתים מרכזיים של תח''צ ומעבר בין קווים. בעיר התחתית נשארו 2 עוגנים, המושבה הגרמנית ומעט פעילות של מסעדות באזור הנמל. ולכן הוצאת המרכזיות מחיפה הייתה מעשה נכון שגם עוזר להוריד את כמות הפקקים וזיהום האוויר בעיר התחתית וגם מקצר את זמני הנסיעה של הקווים הבינעירוניים מה שיותר טוב למפעילים (אפשר לעשות יותר נסיעות עם פחות נהגים).

במקרה של תל אביב יש הרבה יותר פעילות עסקית ופנאי בתוך העיר עצמה, עבור קווי הצפון, רכבת מרכזת היא נקודת סיום/החלפה דיי טובה. פחות יכול לחוות את דעתי על קווי הדרום כי לא מכיר לעומק.

הזכרתם את חיפה, אני יכול להעיד על שימושי התחבורה הציבורית שלי בעיר. עולם לי הרגשתי צורך להגיע למרכזית המפרץ או מרכזית חוף הכרמל. אני בדרך כלל נוסע ברכבת עד חיפה מרכז, משם לוקח את הכרמלית ובכל טיול מתמקד באזור אחר סביב אחת התחנות. כשאני חוזר לכיכר פריז הולך ברגל לאכול צהרים במעיין הבירה וחוזר בחזרה ברכבת. לפעמים אם מה שאני מחפש/צריך לא ניתן בהגעה דרך הכרמלית אז נוסע במטרונית

 

[הנוסע הצפוני]

הזכרתם את חיפה, אני יכול להעיד על שימושי התחבורה הציבורית שלי בעיר. עולם לי הרגשתי צורך להגיע למרכזית המפרץ או מרכזית חוף הכרמל. אני בדרך כלל נוסע ברכבת עד חיפה מרכז, משם לוקח את הכרמלית ובכל טיול מתמקד באזור אחר סביב אחת התחנות. כשאני חוזר לכיכר פריז הולך ברגל לאכול צהרים במעיין הבירה וחוזר בחזרה ברכבת. לפעמים אם מה שאני מחפש/צריך לא ניתן בהגעה דרך הכרמלית אז נוסע במטרונית

העובדה שאתה מסתדר מצויין ללא תחנה מרכזית אחת מחזקת את מה שרשמתי. אגב שינויי שכן הייתי עושה הוא הגדלת מספר הקווים העירוניים שיוצאים מרכבת מרכז כדי לחזק את התחנה. יש רק קו עירוני אחד שמתחיל היום במסוף, 58 לדאליית אל כרמל ועוד כמה קווים שעוברים בדרך העצמאות בסמוך. היום רכבת מרכז היא בעיקר תחנה "לתיירים" שמגיעים מבחוץ למושבה הגרמנית או סטודנטים שמגיעים לקמפוס הנמל. התושבים משתמשים בחוף הכרמל והמפרץ

 

[connex]

העובדה שאתה מסתדר מצויין ללא תחנה מרכזית אחת מחזקת את מה שרשמתי. אגב שינויי שכן הייתי עושה הוא הגדלת מספר הקווים העירוניים שיוצאים מרכבת מרכז כדי לחזק את התחנה. יש רק קו עירוני אחד שמתחיל היום במסוף, 58 לדאליית אל כרמל ועוד כמה קווים שעוברים בדרך העצמאות בסמוך. היום רכבת מרכז היא בעיקר תחנה "לתיירים" שמגיעים מבחוץ למושבה הגרמנית או סטודנטים שמגיעים לקמפוס הנמל. התושבים משתמשים בחוף הכרמל והמפרץ

אני חושב שבחלק גדול מהמקומות המושג "תחנה מרכזית" איבד משמעותו. בלוד למשל בקושי יוצאים משם קווים. הרוב יוצאים או מגני אביב או ממקומות אחרים כמו פתח תקווה או רחובות (קו 249) וקווים עירוניים יוצאים ממסוף ליד תחנת הרכבת . באשדוד רק 4 קווים עירוניים יוצאים מהתחנה המרכזית. קווים בין עירוניים יוצאים ממסוף ביג (בעיקר הקווים למגזר החרדי), עוד שני קווים לתל אביב ממסוף הריביירה. רוב הקווים של המגזר החרדי בכלל לא עוברים בסמוך לתחנה המרכזית כך שהיא לא כל כך מרכזית

 

[הנוסע הצפוני]

אני חושב שבחלק גדול מהמקומות המושג "תחנה מרכזית" איבד משמעותו. בלוד למשל בקושי יוצאים משם קווים. הרוב יוצאים או מגני אביב או ממקומות אחרים כמו פתח תקווה או רחובות (קו 249) וקווים עירוניים יוצאים ממסוף ליד תחנת הרכבת . באשדוד רק 4 קווים עירוניים יוצאים מהתחנה המרכזית. קווים בין עירוניים יוצאים ממסוף ביג (בעיקר הקווים למגזר החרדי), עוד שני קווים לתל אביב ממסוף הריביירה. רוב הקווים של המגזר החרדי בכלל לא עוברים בסמוך לתחנה המרכזית כך שהיא לא כל כך מרכזית

לא לכל עיר מתאימה תחנה מרכזית, צריך להכיר את הדינמיקות בעיר. בחיפה היום אין מע''ר אחד מרכזי ולכן עבור חיפה שיטת המסופים או מספר מרכזיות בכניסה לעיר עדיפה. במקרה של תל אביב אפשר להתייחס לאזור בין רכבת מרכז לרכבת ההגנה כמע''ר הראשי וחלק משמעותי מתנועת הנוסעים שנכנסת לעיר תרצה להגיע אליו, כאן יש היגיון בתחנה מרכזית או 2 מסופים גדולים בגבול הצפוני והדרומי.
בכרמיאל לדוגמה יש היגיון של תחנה מרכזית כי צריכה להיות נקודת השקה אחת בין כמות גדולה של קווים בינעירוניים שנוסעים על כביש 85 לקווים העירוניים והאזוריים לגליל. אבל לא הלכו כאן על מרכזית קלאסית אלה על מסוף גדול שמשולב בתחנת הרכבת.
בעיקרון אני חושב שהקונספט של תחנות מרכזיות משולבות מרכז קניות ואוכל הוא לא רעיון טוב לטווח ארוך. הן עובדות טוב כל עוד הן מנוהלות נכון, ברגע שהניהול משתנה הן הופכות למוקד הזנחה. בחיפה הן חוף הכרמל והן מרכזית המפרץ תחנות טובות אבל חוף הכרמל כבר מתחילה להראות אלמנטים של הזנחה כי בחרו להכניס אליה פעילות של מסחר ואוכל שברובם כבר נסגרו. לעומת זאת מרכזית המפרץ צמודה לקניון ואז מצד אחד מפעיל התחנה לא אחרי לניהול הקניון ומצד שני הנוסע עדיין מקבל את הנוחות של אזור פנאי במקרה של המתנה ממושכת.

 

[Ccyclist]

הזכרתם את חיפה, אני יכול להעיד על שימושי התחבורה הציבורית שלי בעיר. עולם לי הרגשתי צורך להגיע למרכזית המפרץ או מרכזית חוף הכרמל. אני בדרך כלל נוסע ברכבת עד חיפה מרכז, משם לוקח את הכרמלית ובכל טיול מתמקד באזור אחר סביב אחת התחנות. כשאני חוזר לכיכר פריז הולך ברגל לאכול צהרים במעיין הבירה וחוזר בחזרה ברכבת. לפעמים אם מה שאני מחפש/צריך לא ניתן בהגעה דרך הכרמלית אז נוסע במטרונית

הרכבת היא "חיה אחרת" עם יתרונות משלה - ריבוי תחנות בנסיעה אחת. הרכבת מירושלים ממלאת את התפקידים של קווים 405 ו 480 ההיסטוריים כולל עצירה בשלום שלא היתה להם פלוס הגעה לאוניברסיטה והרצליה.

רכבתית ה"שער חולון" של חיפה זה נשר או עתלית.

 

[d1f2]

הוועדה לתשתיות לאומיות אישרה היום את תוכנית המסוף הזמני במקווה ישראל

התחנה המרכזית בתא בדרך לפינוי - הותל אישרה מסוף חלופי

הוועדה לתשתיות לאומיות אישרה את תוכנית המסוף הזמני במקווה ישראל * משרד התחבורה הוא שמקדם ומבצע את המהלך באמצעות חברותיו * המסוף יאפשר הפסקת פעילות האוטובוסים במבנה הקיים * פתרון הקבע מתוכנן במתח"מ בן צבי במסגרת תמ"א 65

www.news1.co.il