הפתעה - לא אושרה לוי

[כושר בורסה]

הפתעה - לא אושרה לוי

הפתעה - לא אושרה לוי

 

[van broklin]

לוי אופציה כישלון

הפתעה - לא אושרה לוי

לוי אופציה כישלון
כישלון בהצבעה אין אישור להארכה

 

[נער ירוק]

יש פרוצדורה כזו של הארכת אופציה?

לוי אופציה כישלון
כישלון בהצבעה אין אישור להארכה

יש פרוצדורה כזו של הארכת אופציה?
אני שואל באופן כללי האם החלטה כזו מתקבלת בהצבעה שלבעלי המניות בלבד? מי מחליט על העלאת הנושא? בעלי מניות או רק החברה עצמה? האם לרשות לניי"ע אין אפשרות להגביל זאת? יש לה עמדה מסורתית בנושא כזה? תודה לעונים

 

[bogii]

בדרך כלל צריך לבדוק

יש פרוצדורה כזו של הארכת אופציה?
אני שואל באופן כללי האם החלטה כזו מתקבלת בהצבעה שלבעלי המניות בלבד? מי מחליט על העלאת הנושא? בעלי מניות או רק החברה עצמה? האם לרשות לניי"ע אין אפשרות להגביל זאת? יש לה עמדה מסורתית בנושא כזה? תודה לעונים

בדרך כלל צריך לבדוק
מה כמות בעלי העניין למול הציבור מניסיון כאשר יש יותר פוזיציות לציבור? האופציה נמחקת גילוי נאות אני לא מעיז לגעת באופציות הללו גם אם יש מצב שעשוי להיות רווח מכובד אל תלחם איתם מה שיורד? תברח וחלאס אחרת ההפסד עשוי להיות טוטלי במידה ויש הרבה בעלי עניין באופציה והיא בהפסד? יש מצב שיאריכו אותה כי זה האינטרס לדאוג לעצמם מאידך אם רק הציבור מחזיק? אז מה איכפת להם שתימחק, המרה של האופציות ע"י הציבור תפחית את בעלי העניין וזה בעצם הפסד מסויים שהם לא ירצו בו, אגב אני מצרף לך גרף תנסה להשוות את זה עם משהו שקרה היום בבורסה ואולי תבין למה אני חובב שורטים,

 

[dw2322]

בעלי המניות

יש פרוצדורה כזו של הארכת אופציה?
אני שואל באופן כללי האם החלטה כזו מתקבלת בהצבעה שלבעלי המניות בלבד? מי מחליט על העלאת הנושא? בעלי מניות או רק החברה עצמה? האם לרשות לניי"ע אין אפשרות להגביל זאת? יש לה עמדה מסורתית בנושא כזה? תודה לעונים

בעלי המניות
בעל כתב אופציה יודע שלנכס שלו יש תאריך תפוגה, כמו מילקי, והוא צריך לקחת את הסיכון הזה בחשבון. היו כמה אסיפות אצלם, לבעלי מניות שמחזיקים בכתב האופציה (שתשובתם מן הסתם ברורה מאליה) ולבעלי המניות שאין להם את כתב האופציה, והם אלה שקובעים (כי הם אלה שנפגעים אם ידוללו). בעלי המניות בלי האופציה החליטו שהם אינם מעוניינים להאריכה, ולכן כתב האופציה ימחק ב 31.10 לכן כתב האופציה קרס 90% היום על הפתיחה, כשהדבר המפתיע היחיד הוא למה הוא לא נסחר עכשיו באגורה אחת (אלא 10 אגורות). זה נראה לי ארוע מעניין לרחרח סביבו ולכן בפיסקה האחרונה ניסיתי לפרשן את התופעה המוזרה. אני זוכר שלפני כמה שנים היה סיפור כזה גם במילומור אופציה. החליטו לא להאריך, האופציה ירדה מייד ל 1 או 2 ואח"כ נמחקה. אני חושב שלמי שיש לו כתב אופציה וחושב שהנייר הולך להמחק עדיין שווה למכור בכל מחיר, אפילו באגורה אחת, כי ככה לפחות מקבלים על זה זיכוי מס, ששווה כמה לירות (כאשר נקזזו מול רווח בני"ע אחר). אם הנייר נמחק אני לא בטוח אם מקבלים כזה זיכוי. כל זאת אלא אם כן מישהו חושב שמניית לוי (שזו חברת נדלן קטנה המציגה תנודתיות חדה ברווחיות הרבעונית) תעלה למעלה מ 30% תוך חודש וחצי, ואז אפשר יהיה להמיר את כתב האופציה במניה והוא כן יהיה שווה משהו. אוקיי, 30%? תוך חודשיים? האם זה תסריט בלתי אפשרי? לדעתי סיכוי נמוך מאד מאד אך עדיין אפשרי. מבחינת גרף המניה בשנה החולפת אנו רואים כי המניה עצמה מאד תנודתית ועלתה ב 100% בשנה החולפת, מאזור ה 500 לאזור 1000 הנוכחי. ההנפקה האחרונה בחברה בוצעה בתחילת 2006, לפי 6.5 ש"ח למניה. זמן קצר לאחר מכן היא הגיעה לשיאה ונסחרה באזור ה 1200 (כלומר כפול מההנפקה שבוצעה זמן קצר קודם לכן! אז או שמי שמנהל את החברה הוא אידיוט שמדלל את המשקיעים שלו בחינם או ש"טיפלו" בנייר, נגמר האוויר והנייר ירד לאזור ה 1000 הנוכחי) כשתוספת המימוש לכתב האופציה היא 1360 לערך. לא mission impossible אבל הסיכון גבוה ביותר. אולי זה יעניין את חובבי כתבי האופציה המקצוענים בפורום. בשביל המשקיע הרגיל זה נראה לי מסוכן מדי. צריך לציין כי גם אם המניה תעשה את התשואה היפה הזו מי שיחליט להמיר יצטרך להביא "טיפה" כסף מהבית. פי 136 על האופציה במחירים של היום, כלומר על כל 1000 שקל אופציה הממיר צריך להביא 136 אלף שקל מהבית. לא יודע לכמה ספקולנטי אופציות יש כזה גב פיננסי מה שאומר לחץ מכירות במניה, אם היא תצליח להגיע לאזור ההמרה. אני זוכר שהיה לנו דיון דומה על איגוד, ושם אכן המניה לא עמדה בלחץ הזה של תוספת המימוש וירדה. מי שמכיר את החברה מוזמן להוסיף חוות דעתו על החברה. יכול להיות שמה מעניין בחודשיים הבאים.

 

[נער ירוק]

תודה רבה על התשובה המפורטת!

בעלי המניות
בעל כתב אופציה יודע שלנכס שלו יש תאריך תפוגה, כמו מילקי, והוא צריך לקחת את הסיכון הזה בחשבון. היו כמה אסיפות אצלם, לבעלי מניות שמחזיקים בכתב האופציה (שתשובתם מן הסתם ברורה מאליה) ולבעלי המניות שאין להם את כתב האופציה, והם אלה שקובעים (כי הם אלה שנפגעים אם ידוללו). בעלי המניות בלי האופציה החליטו שהם אינם מעוניינים להאריכה, ולכן כתב האופציה ימחק ב 31.10 לכן כתב האופציה קרס 90% היום על הפתיחה, כשהדבר המפתיע היחיד הוא למה הוא לא נסחר עכשיו באגורה אחת (אלא 10 אגורות). זה נראה לי ארוע מעניין לרחרח סביבו ולכן בפיסקה האחרונה ניסיתי לפרשן את התופעה המוזרה. אני זוכר שלפני כמה שנים היה סיפור כזה גם במילומור אופציה. החליטו לא להאריך, האופציה ירדה מייד ל 1 או 2 ואח"כ נמחקה. אני חושב שלמי שיש לו כתב אופציה וחושב שהנייר הולך להמחק עדיין שווה למכור בכל מחיר, אפילו באגורה אחת, כי ככה לפחות מקבלים על זה זיכוי מס, ששווה כמה לירות (כאשר נקזזו מול רווח בני"ע אחר). אם הנייר נמחק אני לא בטוח אם מקבלים כזה זיכוי. כל זאת אלא אם כן מישהו חושב שמניית לוי (שזו חברת נדלן קטנה המציגה תנודתיות חדה ברווחיות הרבעונית) תעלה למעלה מ 30% תוך חודש וחצי, ואז אפשר יהיה להמיר את כתב האופציה במניה והוא כן יהיה שווה משהו. אוקיי, 30%? תוך חודשיים? האם זה תסריט בלתי אפשרי? לדעתי סיכוי נמוך מאד מאד אך עדיין אפשרי. מבחינת גרף המניה בשנה החולפת אנו רואים כי המניה עצמה מאד תנודתית ועלתה ב 100% בשנה החולפת, מאזור ה 500 לאזור 1000 הנוכחי. ההנפקה האחרונה בחברה בוצעה בתחילת 2006, לפי 6.5 ש"ח למניה. זמן קצר לאחר מכן היא הגיעה לשיאה ונסחרה באזור ה 1200 (כלומר כפול מההנפקה שבוצעה זמן קצר קודם לכן! אז או שמי שמנהל את החברה הוא אידיוט שמדלל את המשקיעים שלו בחינם או ש"טיפלו" בנייר, נגמר האוויר והנייר ירד לאזור ה 1000 הנוכחי) כשתוספת המימוש לכתב האופציה היא 1360 לערך. לא mission impossible אבל הסיכון גבוה ביותר. אולי זה יעניין את חובבי כתבי האופציה המקצוענים בפורום. בשביל המשקיע הרגיל זה נראה לי מסוכן מדי. צריך לציין כי גם אם המניה תעשה את התשואה היפה הזו מי שיחליט להמיר יצטרך להביא "טיפה" כסף מהבית. פי 136 על האופציה במחירים של היום, כלומר על כל 1000 שקל אופציה הממיר צריך להביא 136 אלף שקל מהבית. לא יודע לכמה ספקולנטי אופציות יש כזה גב פיננסי מה שאומר לחץ מכירות במניה, אם היא תצליח להגיע לאזור ההמרה. אני זוכר שהיה לנו דיון דומה על איגוד, ושם אכן המניה לא עמדה בלחץ הזה של תוספת המימוש וירדה. מי שמכיר את החברה מוזמן להוסיף חוות דעתו על החברה. יכול להיות שמה מעניין בחודשיים הבאים.

תודה רבה על התשובה המפורטת!
את העין שלי לכדה דווקא אופציה אחרת, של מניה שאתה לא אוהב במיוחד...

טאואר... אופציה 3 עומדת לפקוע תוך משהו כמו 20 יום, והיא סופסוף מתחילה להיסחר קרוב למחיר ההגיוני שלה לאור העובדה שהיא רחוקה ממחיר במימוש והמניה במגמה יורדת. (המחיר ההגיוני שלה כרגע הוא בטח אגורות בודדות, וזה בטח גם יקרה). אבל מה שונה במקרה טאואר? 1) רוב מחזיקי האופציה הם בעלי העניין(בדגש על החברה לישראל, משהו כמו 40 אחוז וגם הבנקים למיטב ידיעתי שם). 2)יש כאן זהות אינטרסים, גם בעלי העניין, גם מחזיקי המניות מקרב הציבור, בוודאי החברה עצמה (ובטח ובטח מחזיקי האופציות) מודעים שהחברה זקוקה למזומנים כמו חמצן והשתמשה בכל מסלול אפשרי כדי לגייס כספים ולדחות תשלומי חוב. לכן, אם הדבר עולה להצבעה, אני לא רואה למה שמישהו בכלל יצביע נגד הארכה (אולי כמה מחזיקים קטנים שלא מבינים את מצב החברה, אבל הם בטח חסרים את הכח לוטו על החלטה כזו). האם הגדול, זה האם הדבר יובא בכלל להצבעה... אני יודע שיש לך דיעה שלילית (מאוד מאוד) על טאואר, אבל האם יש היגיון בהנחות לעיל? האם לקראת הפקיעה באופן אוטומטי הדבר יובא להכרעת בעלי המניות או שזה כנראה לא יקרה? אני מעריך מאוד את דעתך ולא רואה בה המלצה, סתם שוקל לזרוק שם כמה מאות בודדות אם וכאשר היא תגיע למחיר מינימלי. תודה!

 

[dw2322]

עקבתי היום אחרי לוי

תודה רבה על התשובה המפורטת!
את העין שלי לכדה דווקא אופציה אחרת, של מניה שאתה לא אוהב במיוחד...

טאואר... אופציה 3 עומדת לפקוע תוך משהו כמו 20 יום, והיא סופסוף מתחילה להיסחר קרוב למחיר ההגיוני שלה לאור העובדה שהיא רחוקה ממחיר במימוש והמניה במגמה יורדת. (המחיר ההגיוני שלה כרגע הוא בטח אגורות בודדות, וזה בטח גם יקרה). אבל מה שונה במקרה טאואר? 1) רוב מחזיקי האופציה הם בעלי העניין(בדגש על החברה לישראל, משהו כמו 40 אחוז וגם הבנקים למיטב ידיעתי שם). 2)יש כאן זהות אינטרסים, גם בעלי העניין, גם מחזיקי המניות מקרב הציבור, בוודאי החברה עצמה (ובטח ובטח מחזיקי האופציות) מודעים שהחברה זקוקה למזומנים כמו חמצן והשתמשה בכל מסלול אפשרי כדי לגייס כספים ולדחות תשלומי חוב. לכן, אם הדבר עולה להצבעה, אני לא רואה למה שמישהו בכלל יצביע נגד הארכה (אולי כמה מחזיקים קטנים שלא מבינים את מצב החברה, אבל הם בטח חסרים את הכח לוטו על החלטה כזו). האם הגדול, זה האם הדבר יובא בכלל להצבעה... אני יודע שיש לך דיעה שלילית (מאוד מאוד) על טאואר, אבל האם יש היגיון בהנחות לעיל? האם לקראת הפקיעה באופן אוטומטי הדבר יובא להכרעת בעלי המניות או שזה כנראה לא יקרה? אני מעריך מאוד את דעתך ולא רואה בה המלצה, סתם שוקל לזרוק שם כמה מאות בודדות אם וכאשר היא תגיע למחיר מינימלי. תודה!

עקבתי היום אחרי לוי
ולפי הטריידינג זה נראה רע. ביג טיים. ספר פקודות חלש מאד בכמה נקודות זמן שדגמתי. הנייר הוריד שביעיה לאזור ה 900 והאופציה הורידה כמעט 30%. נראה עד כמה הנייר יכול לרדת בתקופה הקרובה. בכל אופן אני אופתע אם הנייר ירד מתחת להנפקה (650). גם האופציה של טאואר שהזכרת הולכת להיות מילקי פג תוקף, וגם שמה האופציה השילה היום 30%. לגבי אפשרות ההארכה, שים לב שבהצבעה ב-לוי מי שקבע היו בעלי המניות שאין להם כתבי אופציה. לגבי משקיעי טאואר: מבחינתם למה להם לדלל את עצמם באזור השער שוק? מי שכ"כ רוצה את הנייר אז שבמטותא ייגש ויקנה בשוק. לחברה עצמה אין כרגע בעיית מזומנים שכן הם קיבלו לאחרונה הזרקת מזומנים מהבנקים וח"ל לפי 3$ (שאל תטעה לחשוב שהבנקים הנושים באמת מאמינים בשער הזה, פשוט אין להם ברירה והם תקועים עם טאואר כמו עצם בגרון, זה היה פשוט תחליף מנומס למחילת חובות חלקית). נבדיל זאת משווי האקוויטי, שלדעתי לא כדאי לגעת בו עד שהחברה תעשה מאמץ כן ואמיתי לפתור על אמת את בעיית החוב הענק שלה, בלי טריקים ושטיקים של שיטות סלמי לא משכנעות. גם כאן, כמו ב-לוי, מחזיקי האופציה הלהוטים יצטרכו להביא הרבה כסף מהבית, פי 100 (!), כדי שלא ימחקו אותם. ז"א על כל אלף שקל באופציה המחזיק המאושר צריך להביא 100 אלף שקל ולשים מזומן על השולחן. חחח, אני רוצה לראות כמה ישראלים כאלה יש, עם אמונה חזקה באקוויטי של החברה. אם כל זה לא מספיק לנו אז עכשיו ראיתי שגם העובדים של טאואר בעצמם לא מאמינים במניה שלהם, והולכים להוריד להם באופן משמעותי את תוספת המימוש ל 1.45, קצת מעל השער שוק. גם המנכ"ל הולך לקבל אופציות מתנה. עכשיו למה לנו לשים כסף טוב ולהחזיק את השקית הזו? (באנגלית נשמע יותר טוב) לבנקים אין ברירה, לנו יש. מבחינתי קודם שיפסיקו לעשות בטאואר טריקים של סלמי ויגיעו להסדר כולל, אחרי זה נדבר.

 

[bogii]

DW

בעלי המניות
בעל כתב אופציה יודע שלנכס שלו יש תאריך תפוגה, כמו מילקי, והוא צריך לקחת את הסיכון הזה בחשבון. היו כמה אסיפות אצלם, לבעלי מניות שמחזיקים בכתב האופציה (שתשובתם מן הסתם ברורה מאליה) ולבעלי המניות שאין להם את כתב האופציה, והם אלה שקובעים (כי הם אלה שנפגעים אם ידוללו). בעלי המניות בלי האופציה החליטו שהם אינם מעוניינים להאריכה, ולכן כתב האופציה ימחק ב 31.10 לכן כתב האופציה קרס 90% היום על הפתיחה, כשהדבר המפתיע היחיד הוא למה הוא לא נסחר עכשיו באגורה אחת (אלא 10 אגורות). זה נראה לי ארוע מעניין לרחרח סביבו ולכן בפיסקה האחרונה ניסיתי לפרשן את התופעה המוזרה. אני זוכר שלפני כמה שנים היה סיפור כזה גם במילומור אופציה. החליטו לא להאריך, האופציה ירדה מייד ל 1 או 2 ואח"כ נמחקה. אני חושב שלמי שיש לו כתב אופציה וחושב שהנייר הולך להמחק עדיין שווה למכור בכל מחיר, אפילו באגורה אחת, כי ככה לפחות מקבלים על זה זיכוי מס, ששווה כמה לירות (כאשר נקזזו מול רווח בני"ע אחר). אם הנייר נמחק אני לא בטוח אם מקבלים כזה זיכוי. כל זאת אלא אם כן מישהו חושב שמניית לוי (שזו חברת נדלן קטנה המציגה תנודתיות חדה ברווחיות הרבעונית) תעלה למעלה מ 30% תוך חודש וחצי, ואז אפשר יהיה להמיר את כתב האופציה במניה והוא כן יהיה שווה משהו. אוקיי, 30%? תוך חודשיים? האם זה תסריט בלתי אפשרי? לדעתי סיכוי נמוך מאד מאד אך עדיין אפשרי. מבחינת גרף המניה בשנה החולפת אנו רואים כי המניה עצמה מאד תנודתית ועלתה ב 100% בשנה החולפת, מאזור ה 500 לאזור 1000 הנוכחי. ההנפקה האחרונה בחברה בוצעה בתחילת 2006, לפי 6.5 ש"ח למניה. זמן קצר לאחר מכן היא הגיעה לשיאה ונסחרה באזור ה 1200 (כלומר כפול מההנפקה שבוצעה זמן קצר קודם לכן! אז או שמי שמנהל את החברה הוא אידיוט שמדלל את המשקיעים שלו בחינם או ש"טיפלו" בנייר, נגמר האוויר והנייר ירד לאזור ה 1000 הנוכחי) כשתוספת המימוש לכתב האופציה היא 1360 לערך. לא mission impossible אבל הסיכון גבוה ביותר. אולי זה יעניין את חובבי כתבי האופציה המקצוענים בפורום. בשביל המשקיע הרגיל זה נראה לי מסוכן מדי. צריך לציין כי גם אם המניה תעשה את התשואה היפה הזו מי שיחליט להמיר יצטרך להביא "טיפה" כסף מהבית. פי 136 על האופציה במחירים של היום, כלומר על כל 1000 שקל אופציה הממיר צריך להביא 136 אלף שקל מהבית. לא יודע לכמה ספקולנטי אופציות יש כזה גב פיננסי מה שאומר לחץ מכירות במניה, אם היא תצליח להגיע לאזור ההמרה. אני זוכר שהיה לנו דיון דומה על איגוד, ושם אכן המניה לא עמדה בלחץ הזה של תוספת המימוש וירדה. מי שמכיר את החברה מוזמן להוסיף חוות דעתו על החברה. יכול להיות שמה מעניין בחודשיים הבאים.

DW
ציטוט "אני חושב שלמי שיש לו כתב אופציה וחושב שהנייר הולך להמחק עדיין שווה למכור בכל מחיר, אפילו באגורה אחת, כי ככה לפחות מקבלים על זה זיכוי מס, ששווה כמה לירות (כאשר נקזזו מול רווח בני"ע אחר). אם הנייר נמחק אני לא בטוח אם מקבלים כזה זיכוי. סוף ציטוט גם אופציה נמחקת אמורים לגלם למשקיעים בחשבון מגן מס לפחות עד סוף השנה זה אמור להחזיק ובסוף שנה יגיע הגנב כלכלי מטעם החוק על מנת למחוק את המגן מס, לא מכיר את החברה אבל מכיר את השיטה של מחיקת אופציות לכן אני לא מעיז לגעת בזבל הזה גם אם יש לעיתים שאופציות כאלה עשויות להניב רווח לא קטן לכן מי שרוצה להתעסק עם נכסים שכאלו צריך לדעת קצת יותר ואפילו מידע פנים ברוב המקרים האופציות נמחקות שבת שלום ובשורות טובות