הסכם היסטורי ברכבת ,לא ישבתו 10 שנים

[droriko]

היא לא הופכת לאדומה
מפלגות לאומניות תמיד דואגות לתוצרת המקומית ומתנגדות לליברליזם כלכלי. זה שילוב בין תפישת המדינה כריבון מוחלט לבין פטריוטיות. וישראל ביתינו אינה קפיטליסטית כמו שאינה ליברלית.

ברור שהיא לא הפכה לאדומה,הייתי ציני

 

[שבי הגדול1]

הרפורמה בשוק החלב
מפלגת השמאל הקיצוני על גבול הקומוניזם ישראל ביתינו, חברת הקואךליציה, הודיעה על התנגדותה לפתיחת שוק החלב ליבוא. הטייקונים- קנו חברות ממשלתיות שעמדו להפרטה במחיר נמוך משווין בכל ממשלות ישראל מאז 1992. רוב ההפרטות בוצעו בזמן שראשי הממשלה היו אריאל שרון ובנימין נתניהו (כשנתניהו כיהן כשר אוצר בממשלת שרון). שוב- ממשלות אולטרא שמאליות על גבול הקומוניזם.

ישראל ביתנו זה לא ימין בכלל.
שוב זה שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים יש בארץ רק תנועת ימין אחת במובן הכלכלי חברתי שלה וזה התנועה הרביזיוניסטיות לימים הליכוד. וגם אריק שרון עם כל הערכתי אליו הוא לא ימין קלאסי, בארץ קצת בילבלו במושגים של ימין ושמאל. גם המפד"ל זה לא ימין במובן הכלכלי של המילה.גם ש"ס זה לא ימין . ימין במהותו דוגל במינימום רגולציה ממשלתית ומעורבות ממשלתית בחייו של האזרח מינימום מסים ומינימום הוצאות ממשלתיות מאמין בחופשיותו של האדם, מה שלא מאפיין את ישראל ביתנו בכלל ולא את ש"ס ולא את המפד"ל. אמנם הליכוד מקים קואליציה איתם כי בשיטת המשטר הנוכחית אין לו ברירה.

 

[tanj]

ישראל ביתנו זה לא ימין בכלל.
שוב זה שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים יש בארץ רק תנועת ימין אחת במובן הכלכלי חברתי שלה וזה התנועה הרביזיוניסטיות לימים הליכוד. וגם אריק שרון עם כל הערכתי אליו הוא לא ימין קלאסי, בארץ קצת בילבלו במושגים של ימין ושמאל. גם המפד"ל זה לא ימין במובן הכלכלי של המילה.גם ש"ס זה לא ימין . ימין במהותו דוגל במינימום רגולציה ממשלתית ומעורבות ממשלתית בחייו של האזרח מינימום מסים ומינימום הוצאות ממשלתיות מאמין בחופשיותו של האדם, מה שלא מאפיין את ישראל ביתנו בכלל ולא את ש"ס ולא את המפד"ל. אמנם הליכוד מקים קואליציה איתם כי בשיטת המשטר הנוכחית אין לו ברירה.

אני מצטט אותך ברשותך
ימין במהותו דוגל במינימום רגולציה ממשלתית ומעורבות ממשלתית בחייו של האזרח מינימום מסים ומינימום הוצאות ממשלתיות מאמין בחופשיותו של האדם, מה שלא מאפיין את ישראל ביתנו בכלל ולא את ש"ס ולא את המפד"ל. ההגדרה של ימין כלכלי כוונתו לימין המתון או בשמו האמריקאי- ניאו ליברלי. הימין הרדיקלי מעולם לא תמך בשוק חופשי והקטנת מוערבות הממשלה בכלכלה. מבט מהיר בהסטוריה הפוליטית של אירופה מאז נפוליאון (ממליץ מאוד על הספר"אירופה מאז נפוליאון") מגלה שהליברליזם היה במרכז המפה הפוליטית בין רדיקליזם סוציאליסטי לריכוזיות הימנית-ממסדית שבמקרים רבים היתה קשורה לרצון הריבון לאוטוריטריות. הליברליזם כלל מגוון רב של תחומי החיים ובין היתר חופש כלכלי וחופש פוליטי. בישראל יש גורמים רבים בימין שנוטים לאמץ רטוריקה ליברלית במובנה הכלכלי להשתמש בביטויים כמו שאתה השתמשת("מונופול ההסתדרות ומפא"י) אבל בסופו של דבר הם מאמינים בריכוזיות רק שתבוא מהכיוון שלהם. המפלגה הליברלית התאחדה עם תנועת חירות כדי ליצור את תנועת הליכוד או גח"ל (גוש חירות ליברלים) וכל מה שאתה מגדיר כליברליזם בא ממנה. אם כי שרי האוצר בשנות ה 70 המאוחרות מבית היוצר של אותה מפלגה (ארידור למשל) גרמו נזק רב בזמנו ולאינפלציה דוהרת שנעצרה רק אצל מודעי,פרס ועיסקת החבילה של 1984. נחזור לרגע לציטוט שלך. אתה טוען שימין כלכלי אמיתי דוגל במינימום רגולציה. הפרטת מגזרים שלמים ללא רגולציה מביאה בהכרח, בייחוד במשק קטן כמו ישראל, להשתלטות חברות גדולות על הסקטורים השונים,למיזוגים ובעלויות צולבות (כמו בענף התקשורת והמזון) ולקרטל הלכה למעשה. ומכאן עליית מחירים בלתי נשלטת. שים לב שהעסקים הקטנים הולכים ונעלמים בישראל. המונופול הנובע מהשתלטות בעל הון על כל החברות הקטנות בתחום מסוים ומיזוגם או חיסולם אינו שונה בהרבה מריכוזיות סוציאליסטית.

 

[easylivin]

אני מצטט אותך ברשותך
ימין במהותו דוגל במינימום רגולציה ממשלתית ומעורבות ממשלתית בחייו של האזרח מינימום מסים ומינימום הוצאות ממשלתיות מאמין בחופשיותו של האדם, מה שלא מאפיין את ישראל ביתנו בכלל ולא את ש"ס ולא את המפד"ל. ההגדרה של ימין כלכלי כוונתו לימין המתון או בשמו האמריקאי- ניאו ליברלי. הימין הרדיקלי מעולם לא תמך בשוק חופשי והקטנת מוערבות הממשלה בכלכלה. מבט מהיר בהסטוריה הפוליטית של אירופה מאז נפוליאון (ממליץ מאוד על הספר"אירופה מאז נפוליאון") מגלה שהליברליזם היה במרכז המפה הפוליטית בין רדיקליזם סוציאליסטי לריכוזיות הימנית-ממסדית שבמקרים רבים היתה קשורה לרצון הריבון לאוטוריטריות. הליברליזם כלל מגוון רב של תחומי החיים ובין היתר חופש כלכלי וחופש פוליטי. בישראל יש גורמים רבים בימין שנוטים לאמץ רטוריקה ליברלית במובנה הכלכלי להשתמש בביטויים כמו שאתה השתמשת("מונופול ההסתדרות ומפא"י) אבל בסופו של דבר הם מאמינים בריכוזיות רק שתבוא מהכיוון שלהם. המפלגה הליברלית התאחדה עם תנועת חירות כדי ליצור את תנועת הליכוד או גח"ל (גוש חירות ליברלים) וכל מה שאתה מגדיר כליברליזם בא ממנה. אם כי שרי האוצר בשנות ה 70 המאוחרות מבית היוצר של אותה מפלגה (ארידור למשל) גרמו נזק רב בזמנו ולאינפלציה דוהרת שנעצרה רק אצל מודעי,פרס ועיסקת החבילה של 1984. נחזור לרגע לציטוט שלך. אתה טוען שימין כלכלי אמיתי דוגל במינימום רגולציה. הפרטת מגזרים שלמים ללא רגולציה מביאה בהכרח, בייחוד במשק קטן כמו ישראל, להשתלטות חברות גדולות על הסקטורים השונים,למיזוגים ובעלויות צולבות (כמו בענף התקשורת והמזון) ולקרטל הלכה למעשה. ומכאן עליית מחירים בלתי נשלטת. שים לב שהעסקים הקטנים הולכים ונעלמים בישראל. המונופול הנובע מהשתלטות בעל הון על כל החברות הקטנות בתחום מסוים ומיזוגם או חיסולם אינו שונה בהרבה מריכוזיות סוציאליסטית.

"ימין רדיקלי" ושמאל רדיקלי הם היינו הך
ולא בכדי יוזף גבלס נטף ציטוטים של מרקס בנאומיו המוקדמים, ושיבח את לנין "כמהפכן למופת"...

 

[amit1270]

אני מצטט אותך ברשותך
ימין במהותו דוגל במינימום רגולציה ממשלתית ומעורבות ממשלתית בחייו של האזרח מינימום מסים ומינימום הוצאות ממשלתיות מאמין בחופשיותו של האדם, מה שלא מאפיין את ישראל ביתנו בכלל ולא את ש"ס ולא את המפד"ל. ההגדרה של ימין כלכלי כוונתו לימין המתון או בשמו האמריקאי- ניאו ליברלי. הימין הרדיקלי מעולם לא תמך בשוק חופשי והקטנת מוערבות הממשלה בכלכלה. מבט מהיר בהסטוריה הפוליטית של אירופה מאז נפוליאון (ממליץ מאוד על הספר"אירופה מאז נפוליאון") מגלה שהליברליזם היה במרכז המפה הפוליטית בין רדיקליזם סוציאליסטי לריכוזיות הימנית-ממסדית שבמקרים רבים היתה קשורה לרצון הריבון לאוטוריטריות. הליברליזם כלל מגוון רב של תחומי החיים ובין היתר חופש כלכלי וחופש פוליטי. בישראל יש גורמים רבים בימין שנוטים לאמץ רטוריקה ליברלית במובנה הכלכלי להשתמש בביטויים כמו שאתה השתמשת("מונופול ההסתדרות ומפא"י) אבל בסופו של דבר הם מאמינים בריכוזיות רק שתבוא מהכיוון שלהם. המפלגה הליברלית התאחדה עם תנועת חירות כדי ליצור את תנועת הליכוד או גח"ל (גוש חירות ליברלים) וכל מה שאתה מגדיר כליברליזם בא ממנה. אם כי שרי האוצר בשנות ה 70 המאוחרות מבית היוצר של אותה מפלגה (ארידור למשל) גרמו נזק רב בזמנו ולאינפלציה דוהרת שנעצרה רק אצל מודעי,פרס ועיסקת החבילה של 1984. נחזור לרגע לציטוט שלך. אתה טוען שימין כלכלי אמיתי דוגל במינימום רגולציה. הפרטת מגזרים שלמים ללא רגולציה מביאה בהכרח, בייחוד במשק קטן כמו ישראל, להשתלטות חברות גדולות על הסקטורים השונים,למיזוגים ובעלויות צולבות (כמו בענף התקשורת והמזון) ולקרטל הלכה למעשה. ומכאן עליית מחירים בלתי נשלטת. שים לב שהעסקים הקטנים הולכים ונעלמים בישראל. המונופול הנובע מהשתלטות בעל הון על כל החברות הקטנות בתחום מסוים ומיזוגם או חיסולם אינו שונה בהרבה מריכוזיות סוציאליסטית.

ארידור היה איש חירות
הוא גם לא כיהן בשנות ה-70 אלא בתחילת שנות ה-80. לפניו כיהנו בממשלת הליכוד הראשונה שמחה ארליך (איש המפלגה הליברלית שניסה להנהיג ליברליזציה בטרם עת) ויגאל הורוביץ ("אין לי").

 

[tanj]

ארידור היה איש חירות
הוא גם לא כיהן בשנות ה-70 אלא בתחילת שנות ה-80. לפניו כיהנו בממשלת הליכוד הראשונה שמחה ארליך (איש המפלגה הליברלית שניסה להנהיג ליברליזציה בטרם עת) ויגאל הורוביץ ("אין לי").

נכון.ארידור היה זה עם הדולריזציה
בראשית שנות ה 80.

 

[droriko]

עכשיו אתה מדבר לענין
אבל את מאות האלפים זה לא מעניין. למרות גישת "המשק בצמיחה", יש לנו אינפלציה שדי הועלמה על ידי כל הנוגעים בדבר. עלית מחירי הדירות, עלית מחירי המזון, עלית מחירי הדלק- כל זה גורם לסחף אינפלציוני. מבנה המשק אינו כשהיה. ההפרטה המאסיבית מאז 1992 לא הצליחה להכניס תחרות אלא להעביר את המונופוליזם מידי הממשלה לידי אנשים פרטיים ששולטים על חברות ענק ובעלות צולבת. "הועדה לריכוזיות" לא השיגה כלום ונותרנו עם שישינסקי וכחלון. אבל שאלת תם: מי שלט במדינה מאז 1996 ועד היום למעט קדנציה קצרה של אהוד ברק? ובזמן ארוך זה, כמה חברות ממשלתיות הופרטו? ובאיזה מחיר? והאם זה פתח את המגזרים השונים לתחרות, או שמה שרשרת מיזוגים הביאה למונופול וקרטליזציה של מגזרים רבים (מגזר התקשורת והעיתונות כמשל) עם רגולציה חלשה ללא גב? ומי אלה אותם טייקונים שלכאורה נאבקים נגד נתניהו? לא אלה שעליהם הוא סמך כדי להפריט את נכסי המדינה? חוסר התחרותיות קיים עשרות שנים וחלקם תחת נתניהו כראש ממשלה או כשר אוצר. קונספירציות אפשר לזרוק כמיים, אבל המהות...המהות. ההפרטה הביאה לקרטךיזציה וריכוזיות אצל מספר קטן של בעלי הון. ומה אתה חושב? שחור הוודלים לא יביא לריכוז קרקעות בידי מספר קטן של חברות נדלן שישמרו על ערכן הגבוה של הדירות על ידי האטת הליכי בניה? אולי נדבר על חברות כוח אדם שפרחו מאז 1992? על בני אדם שעובדים בעבודה X ומרויחים 50% פחות מהאיש שיושב לידם? אני, בניגוד אליך ושאר החברים כמו וילי וקובי, לא עושה חשבון פוליטי- לא מעניין אותי שמאל,ימין,ליכוד,עבודה. אני לא רוצה להחליף את הממשלה. אני מעונין שהדברים שציינת יתחילו להתבצע. ואולי, רק אולי, הפרטה ללא תחרות אינה הפיתרון? שמעת על מפעלי ים המלח? שמעת על הבולענים בים המלח? והפרסומות האחרונות של "מפעלי ים המלח מזרימים חיים לים המלח"- מי הבעלים של מפעל זה? ומי מכר לו נכס זה? אני מתקשה לקבל את התיזה שלך שהטייקונים מארגנים את המחאה יחד עם אנשי השמאל...קצת לא קשור זה לזה..."הטייקונים" כפי שהם מכונים היו משתפי הפעולה של נתניהו בתהליך ההפרטה. אז פתאום הם תומכים ב"מחאה סמולנית". ניראה לי קונספירטיבי מדי. קונספירציות מתאימות ל"סמול".

לגבי הרפורמה במנהל
המצב כיום הוא אמ-אמ-אמא של הריכוזיות . יש לךרק גוף אחד שמנהל את העניינים , והגוף הזה מסורבל ולא יעיל .

 

[שבי הגדול1]

עכשיו אתה מדבר לענין
אבל את מאות האלפים זה לא מעניין. למרות גישת "המשק בצמיחה", יש לנו אינפלציה שדי הועלמה על ידי כל הנוגעים בדבר. עלית מחירי הדירות, עלית מחירי המזון, עלית מחירי הדלק- כל זה גורם לסחף אינפלציוני. מבנה המשק אינו כשהיה. ההפרטה המאסיבית מאז 1992 לא הצליחה להכניס תחרות אלא להעביר את המונופוליזם מידי הממשלה לידי אנשים פרטיים ששולטים על חברות ענק ובעלות צולבת. "הועדה לריכוזיות" לא השיגה כלום ונותרנו עם שישינסקי וכחלון. אבל שאלת תם: מי שלט במדינה מאז 1996 ועד היום למעט קדנציה קצרה של אהוד ברק? ובזמן ארוך זה, כמה חברות ממשלתיות הופרטו? ובאיזה מחיר? והאם זה פתח את המגזרים השונים לתחרות, או שמה שרשרת מיזוגים הביאה למונופול וקרטליזציה של מגזרים רבים (מגזר התקשורת והעיתונות כמשל) עם רגולציה חלשה ללא גב? ומי אלה אותם טייקונים שלכאורה נאבקים נגד נתניהו? לא אלה שעליהם הוא סמך כדי להפריט את נכסי המדינה? חוסר התחרותיות קיים עשרות שנים וחלקם תחת נתניהו כראש ממשלה או כשר אוצר. קונספירציות אפשר לזרוק כמיים, אבל המהות...המהות. ההפרטה הביאה לקרטךיזציה וריכוזיות אצל מספר קטן של בעלי הון. ומה אתה חושב? שחור הוודלים לא יביא לריכוז קרקעות בידי מספר קטן של חברות נדלן שישמרו על ערכן הגבוה של הדירות על ידי האטת הליכי בניה? אולי נדבר על חברות כוח אדם שפרחו מאז 1992? על בני אדם שעובדים בעבודה X ומרויחים 50% פחות מהאיש שיושב לידם? אני, בניגוד אליך ושאר החברים כמו וילי וקובי, לא עושה חשבון פוליטי- לא מעניין אותי שמאל,ימין,ליכוד,עבודה. אני לא רוצה להחליף את הממשלה. אני מעונין שהדברים שציינת יתחילו להתבצע. ואולי, רק אולי, הפרטה ללא תחרות אינה הפיתרון? שמעת על מפעלי ים המלח? שמעת על הבולענים בים המלח? והפרסומות האחרונות של "מפעלי ים המלח מזרימים חיים לים המלח"- מי הבעלים של מפעל זה? ומי מכר לו נכס זה? אני מתקשה לקבל את התיזה שלך שהטייקונים מארגנים את המחאה יחד עם אנשי השמאל...קצת לא קשור זה לזה..."הטייקונים" כפי שהם מכונים היו משתפי הפעולה של נתניהו בתהליך ההפרטה. אז פתאום הם תומכים ב"מחאה סמולנית". ניראה לי קונספירטיבי מדי. קונספירציות מתאימות ל"סמול".

גם האגדה על ההפרטה היא רק אגדה...
רוב ההפרטות המשמעותיות נעשו בתקופת אולמרט ואהוד ברק והשמאל, כמו שכל ההתיישבות ביהודה ושומרון הוקמה ע"י ממשלות השמאל ולא ע"י הליכוד(הליכוד היה היחיד שהזרים כסף לשכונות ועיירות הפיתוח על חשבון ביטחון וכו" ) ועדיין האזרח הממוצע חושב שהימין הקים אותם, פשוט חוזרים על שקר מספיק פעמים ואנשים מאמינים לשקר.עוד שקר נפוץ זה מלחמה ושלום כל מלחמות ישראל למעט מלחמת לבנון הראשונה קרו בתקופת ממשלות שמאל(לצורך העניין קדימה זה מפלגת שמאל מרכז) למעשה הליכוד כמעט ולא דוגל בהפרטה לשם הפרטה, אלה דוגל בפתיחת שווקים לתחרות תקרא את תורת ז'בוטינסקי שיכול ללמד את כל האדומים מה זה צדק חברתי ושוק חופשי. והתרגיל המסריח שעושים בשמאל ושהתקשורת נהנית לשדר(ממש תעמולת בחירות בחינם) זה ללכת לאיזה שכונת מצוקה לחפש מישהו שיגיד שפעם הצביע ליכוד ובחיים לא יצביע יותר, זה כבר שקוף כל כך שהם חייבים להחליף יח"צ... וכל מה שאמרתי לא גורע מזה שיש בעייה אמיתית של יוקר מחייה בארץ אני רק אומר שמי שאשם ביוקר המחייה זה הקרטל הקיבוצי ששיך ברובו לשמאל ומיוצג ע"י השמאל הקרטל ההסתדרותי שגם שייך לשמאל ושאר המונופולים שהשמאל דאג שיהיו מונופולים ע"י מערכת מסובכת של חקיקה והסכמים קיבוציים וכמובן המערכת המשפטית שכולה מורכבת מאליטה שמאלנית שלא מאפשרת משילות וגורמת נזקים עצומים לכספי הציבור עם החלטות של בג"צ וכו" קח את כל הגורמים האלה ביחד עם תקשורת מיינסטרים שרובה שמאל ותגיד לי אם זה לא קיעקוע הדמוקרטיה ? אבל אל תתנו לאמת לבלבל אותכם...

 

[tanj]

גם האגדה על ההפרטה היא רק אגדה...
רוב ההפרטות המשמעותיות נעשו בתקופת אולמרט ואהוד ברק והשמאל, כמו שכל ההתיישבות ביהודה ושומרון הוקמה ע"י ממשלות השמאל ולא ע"י הליכוד(הליכוד היה היחיד שהזרים כסף לשכונות ועיירות הפיתוח על חשבון ביטחון וכו" ) ועדיין האזרח הממוצע חושב שהימין הקים אותם, פשוט חוזרים על שקר מספיק פעמים ואנשים מאמינים לשקר.עוד שקר נפוץ זה מלחמה ושלום כל מלחמות ישראל למעט מלחמת לבנון הראשונה קרו בתקופת ממשלות שמאל(לצורך העניין קדימה זה מפלגת שמאל מרכז) למעשה הליכוד כמעט ולא דוגל בהפרטה לשם הפרטה, אלה דוגל בפתיחת שווקים לתחרות תקרא את תורת ז'בוטינסקי שיכול ללמד את כל האדומים מה זה צדק חברתי ושוק חופשי. והתרגיל המסריח שעושים בשמאל ושהתקשורת נהנית לשדר(ממש תעמולת בחירות בחינם) זה ללכת לאיזה שכונת מצוקה לחפש מישהו שיגיד שפעם הצביע ליכוד ובחיים לא יצביע יותר, זה כבר שקוף כל כך שהם חייבים להחליף יח"צ... וכל מה שאמרתי לא גורע מזה שיש בעייה אמיתית של יוקר מחייה בארץ אני רק אומר שמי שאשם ביוקר המחייה זה הקרטל הקיבוצי ששיך ברובו לשמאל ומיוצג ע"י השמאל הקרטל ההסתדרותי שגם שייך לשמאל ושאר המונופולים שהשמאל דאג שיהיו מונופולים ע"י מערכת מסובכת של חקיקה והסכמים קיבוציים וכמובן המערכת המשפטית שכולה מורכבת מאליטה שמאלנית שלא מאפשרת משילות וגורמת נזקים עצומים לכספי הציבור עם החלטות של בג"צ וכו" קח את כל הגורמים האלה ביחד עם תקשורת מיינסטרים שרובה שמאל ותגיד לי אם זה לא קיעקוע הדמוקרטיה ? אבל אל תתנו לאמת לבלבל אותכם...

רוב מה שכתבת אינו נכון. עשית מישמש מהכל.
קצת סדר. ההפרטות החלו ב 1992. לא ב 2005 . וקדימה אינה שמאל מתון. אם כבר אז ימין מתון. החלק העקרי של ההתנחלויות הוקמו בימי ממשלות בגין עם שרון כשר הבינוי והשיכון בשנות ה80. כסף לעיירות הפיתוח ושכונות מצוקה הושקעו החל מאמצע שנות ה 70 עוד בתקופת ממשלת רבין הראשונה והמשיכו עם ממשלות בגין. רוב מלחמות ישראל אירעו בתקופה לפני 1977 כשתנועת חירות לא היתה רלוונטית אבל אם תירצה, מלחמת ששת הימין פרצה בעת שהיתה ממשלת ליכוד לאומי בשיתוף שרי חירות... אז 1977 פרצו 2 מלחמות ושתיהן בזמן משמרת של ממשלות ימין- אולמרט הוא לא שמאל מתון...וגם לא בגין יפה לך לצטט את ז'בוטינסקי אבל הליכוד שאמנם לא החל בהפרטה, הכניס אותה להילוך גבוה בזמן שליטתו (1996-1999 , 2001 עד היום) ותוצאותיה די מראות הלכה למעשה שלא נעשו התאמות למנוע מההפרטה להפוך לשוק פרוע שמביא במוקדם או במאוחר לריכוזיות. שווקים שנפתחים לתחרות ללא רגולציה ועל ידי מכירת חברה ממשלתית מונופוליסטית בשלמותה לאיש עסקים כזה או אחר(למשל בזק לידי סבן) מביאים לריכוזיות. אז אין לא צדק חברתי ולא שוק חופשי. ימנים שמצטטים את ז'בוטינסקי מגוחכים בעיני כמו קומוניסטים שמצטטים את מארקס. אין בזה שום טעם. עכשיו הפיסקה האחרונה שלך ציטוט של החלק העיקרי שלה הקרטל הקיבוצי ששיך ברובו לשמאל ומיוצג ע"י השמאל הקרטל ההסתדרותי שגם שייך לשמאל ושאר המונופולים שהשמאל דאג שיהיו מונופולים ע"י מערכת מסובכת של חקיקה והסכמים קיבוציים וכמובן המערכת המשפטית שכולה מורכבת מאליטה שמאלנית שלא מאפשרת משילות וגורמת נזקים עצומים לכספי הציבור עם החלטות של בג"צ אז לטענתך, הקרטל הקיבוצי (מי אלה?) שייך לשמאל. מה זה אומר? אתה מדבר על שוק החלב? זה שנשלט על ידי 3 קונצרני ענק בקנה מידה ישראלי שאחד מהם נמכר לקרן השקעות אמריקאית? הקרטל ההסתדרותי? מה זה? כור עוד שייך להסתדרות? אולי קופת חולים? הלכתי לאיבוד קצת...אתה מתכוון לועדים הגדולים? הם לא נשלטים על ידי כלום.פשוט יש להם כוח והם לא מהססים להשתמש בו. ולאור מה שקרה לגופים ציבוריים אחרים שנמכרו לאנשי עסקים פרטיים, אני די מבין אותם. דוגמא- עובדי קבלן וחברות כוח אדם.... מערכת מסובכת של חקיקה והסכמים קיבוציים? אתה מתכוון להסכמים האלה שמאלצים את המעסיקים לשלם חופשה והבראה לעובדים שלהם? כמה נורא... מה בגץ קשור פה? אולי התכוונת לבתי הדין לעבודה? אתה קצת לא קוהורנטי כאן

 

[שבי הגדול1]

רוב מה שכתבת אינו נכון. עשית מישמש מהכל.
קצת סדר. ההפרטות החלו ב 1992. לא ב 2005 . וקדימה אינה שמאל מתון. אם כבר אז ימין מתון. החלק העקרי של ההתנחלויות הוקמו בימי ממשלות בגין עם שרון כשר הבינוי והשיכון בשנות ה80. כסף לעיירות הפיתוח ושכונות מצוקה הושקעו החל מאמצע שנות ה 70 עוד בתקופת ממשלת רבין הראשונה והמשיכו עם ממשלות בגין. רוב מלחמות ישראל אירעו בתקופה לפני 1977 כשתנועת חירות לא היתה רלוונטית אבל אם תירצה, מלחמת ששת הימין פרצה בעת שהיתה ממשלת ליכוד לאומי בשיתוף שרי חירות... אז 1977 פרצו 2 מלחמות ושתיהן בזמן משמרת של ממשלות ימין- אולמרט הוא לא שמאל מתון...וגם לא בגין יפה לך לצטט את ז'בוטינסקי אבל הליכוד שאמנם לא החל בהפרטה, הכניס אותה להילוך גבוה בזמן שליטתו (1996-1999 , 2001 עד היום) ותוצאותיה די מראות הלכה למעשה שלא נעשו התאמות למנוע מההפרטה להפוך לשוק פרוע שמביא במוקדם או במאוחר לריכוזיות. שווקים שנפתחים לתחרות ללא רגולציה ועל ידי מכירת חברה ממשלתית מונופוליסטית בשלמותה לאיש עסקים כזה או אחר(למשל בזק לידי סבן) מביאים לריכוזיות. אז אין לא צדק חברתי ולא שוק חופשי. ימנים שמצטטים את ז'בוטינסקי מגוחכים בעיני כמו קומוניסטים שמצטטים את מארקס. אין בזה שום טעם. עכשיו הפיסקה האחרונה שלך ציטוט של החלק העיקרי שלה הקרטל הקיבוצי ששיך ברובו לשמאל ומיוצג ע"י השמאל הקרטל ההסתדרותי שגם שייך לשמאל ושאר המונופולים שהשמאל דאג שיהיו מונופולים ע"י מערכת מסובכת של חקיקה והסכמים קיבוציים וכמובן המערכת המשפטית שכולה מורכבת מאליטה שמאלנית שלא מאפשרת משילות וגורמת נזקים עצומים לכספי הציבור עם החלטות של בג"צ אז לטענתך, הקרטל הקיבוצי (מי אלה?) שייך לשמאל. מה זה אומר? אתה מדבר על שוק החלב? זה שנשלט על ידי 3 קונצרני ענק בקנה מידה ישראלי שאחד מהם נמכר לקרן השקעות אמריקאית? הקרטל ההסתדרותי? מה זה? כור עוד שייך להסתדרות? אולי קופת חולים? הלכתי לאיבוד קצת...אתה מתכוון לועדים הגדולים? הם לא נשלטים על ידי כלום.פשוט יש להם כוח והם לא מהססים להשתמש בו. ולאור מה שקרה לגופים ציבוריים אחרים שנמכרו לאנשי עסקים פרטיים, אני די מבין אותם. דוגמא- עובדי קבלן וחברות כוח אדם.... מערכת מסובכת של חקיקה והסכמים קיבוציים? אתה מתכוון להסכמים האלה שמאלצים את המעסיקים לשלם חופשה והבראה לעובדים שלהם? כמה נורא... מה בגץ קשור פה? אולי התכוונת לבתי הדין לעבודה? אתה קצת לא קוהורנטי כאן

ברשותך אני ירכז את תשובתי לשתי התגובות
שלך אלי בתגובה אחת. הימין הכלכלי בארץ מעולם לא הצליח מפני שתמיד עשו חצי עבודה האידאולוגיה הקפיטליסטית המושמצת בשנים האחרונות במדינת ישראל הצילה בעולם כולו מיליארדים של אנשים מרעב(רעב אמיתי)הנגישה מים נקיים למיליארדים ברחבי העולם, בנתה את כל העולם המודרני שמוכר לך כיום, לצערי אנשים יש להם זיכרון קצר במקרה הטוב או שלא מכירים את ההיסטוריה במקרה הפחות טוב, או קוראים היסטורייה אוטופית או אידיאולוגית ולא היסטוריה אמתית(מה שמכונה ההיסטוריונים החדשים) עוד משהו סוציאליזים זה לא שיוויון סוציאליזים זה עוני מחפיר ל99 אחוז מהאוכלוסייה (ממש לא דומה לקו העוני הישראלי)סוציאליזים מוביל לדיקטטורה ולשעיבוד תוך שימוש בתעמולה שלטונית שהכל טוב. עכשיו לגבי האידאולוגיה השמרנית או הליברלית, גם הימין הכלכלי בכלל בעולם מחולק, גם אצל הרפובליקנים שזה הימין בארה"ב יש את הימין הליברלי ויש את הימין היותר הדוק שחושב שאסור למדינה אפילו להקים משרד חינוך כי זה התערבות בחייו של האזרח, ואסור לקבוע לאזרח מה ללמוד איפה וכו" ובכלל חושב שמדינה אמורה להצטמצם למינימום ההכרחי מתוך אמונה וראייה אחורנית להיסטוריה שבכל מקום שיש שלטון מנופח או יותר מידי רגולציה זה מביא לשחיתות לריקבון מוסרי מה שבישראל קוראים מאכערים או עסקנים . עוד משהו שבישראל לא מכירים זה שהקפיטליזים הוקם דווקא בגלל השכבות החלשות בעולם שלא היו מחוברות לעטיני השלטון, וזה היה 99 אחוז מהאוכלוסייה והאידיאולוגייה אמרה בוראציות כאלו ואחרות(שתבין שבישראל מעולם לא ייושם הקפיטליזים כמו במערב אירופה וארה"ב)זה כל מה שממשלה לא צריכה לנהל השוק ינהל וככה למדינה יהיה יותר תקציב לעזור לחלשים באמת, שוק עבודה גמיש ע"פ כישורים ולא קשרים מחיר ריאלי לסחורות(גם חלב זה סחורה)ולא מחיר ע"פ הסכמים או חקיקה שוק תחרותי וחופשי לכל אדם ולא רק אם הוא מכיר פקיד כלשהו שייתן לו רישיון יבוא וכיוצ"ב ועוד ועוד, רוב העולם עבר לקפיטליזים בצורה כזאת או אחרת בהודו זה הוציא 200 מיליון אנשים ב10 שנים האחרונות מעוני שלא ניתן לתאר לעוני שכן ניתן לתאר, נכון שזה לא מושלם אבל זה הרבה יותר עדיף מכל שאר האידיאולוגיות הקיימות וסוציאל דמוקרטיה כמו בדנמרק שוודיה ונורבגיה. שסוציאל דמוקרטיה זה מכבסת מילים שנהייתה פופולרית בשנים האחרונות בלי להבין שזה קפיטליזים טהור תאמין לי אם שלי יחימוביץ הייתה יודעת עד כמה שוק העבודה בדנמרק גמיש ושאין שם כמעט בשום סקטור זכות אוטומטית לשביתה, יש שם איגודים מקצועיים שפועלים לחלוטין כגוף עסקי בשיתוף עם משרדי הממשלה והמגזר הפרטי ומקדמים אנשים לפי כישורים ולא לפי קשרים ואין שם אבטלה סמוייה כמו במגזר הציבורי בארץ , היא הייתה מפסיקה להשתמש במילה הזאת... לסיכום אני לא תומך בשלטון עשירים (שלא על זה השוק החופשי מדבר) כפי שהיום קיים בארץ ובשלטון וועדים, אני מאמין בשוק חופשי שכל אדם מקבל הזדמנויות בלי שמנסים להכשיל אותו וזה דבר שלא קיים בארץ גם בגלל הצורה שבה קמה המדינה פלמ"ח מפא"י וכו" עדיין קיימת תרבות השמור לי ואשמור לך חבר מביא חבר . אהה ובקשר לבג"צ זה מאד פשוט להסביר בג"צ כל שנה מסבך את מדינת ישראל בפסיקות שעולות לה מיליארדים לא מתוכננים ולכן לא ניתן כמעט לתכנן מדיניות תקציבית ארוכת שנים שתביא באמת לצדק חברתי כפי שהוא אמור להיות באמת.

 

[חן המלך2]

באופן רשמי קו ת"א -מערב ראשון נפתח ב 24.9
זמן נסיעה מראשון -משה דיין יעמוד על 18 דקות . ינואר 2012 הקו יפתח עד יבנה זמן נסיעה 28 דקות . פברואר 2012 נפתח הקו הכפול עד באר שבע ב 50 דקות. מאי 2012 סיום הכפלת הקו לכפר סבא .

כמה שאלות בנושא
בנו תחנת רכבת חדשה ביבנה?בשביל מה זה? מה ייתן הקו החדש מת"א לראשון מערב דרך חולון,חוץ מיזה שבחולון סוף סוף תיהיה תחנת רכבת?האם מדובר על תחנת רכבת שנגישה לתושבי העיר?האם אפשר להגיע ממנה לכל מיני מקומות בעיר בקלות? קו ת"א-ב"ש:כמה זמן עכשיו לוקחת נסיעה מת"א לב"ש?כשהמסילה תוכפל זה אומר שהרכבות יסעו מהר יותר?כמה זמן תיקח נסיעה ברכבת מחיפה לב"ש לאחר הפתיחה של הקו החדש בפברואר 2012? מה זה ייתן לבנות קו חדש מת"א לאשדוד?מה רע בקו ת"א אשדוד הנוכחי?

 

[trainman]

כמה שאלות בנושא
בנו תחנת רכבת חדשה ביבנה?בשביל מה זה? מה ייתן הקו החדש מת"א לראשון מערב דרך חולון,חוץ מיזה שבחולון סוף סוף תיהיה תחנת רכבת?האם מדובר על תחנת רכבת שנגישה לתושבי העיר?האם אפשר להגיע ממנה לכל מיני מקומות בעיר בקלות? קו ת"א-ב"ש:כמה זמן עכשיו לוקחת נסיעה מת"א לב"ש?כשהמסילה תוכפל זה אומר שהרכבות יסעו מהר יותר?כמה זמן תיקח נסיעה ברכבת מחיפה לב"ש לאחר הפתיחה של הקו החדש בפברואר 2012? מה זה ייתן לבנות קו חדש מת"א לאשדוד?מה רע בקו ת"א אשדוד הנוכחי?

כמה שאלות בחזרה
מתי תפסיק לשאול שאלות הזויות ולא חכמות? מתי כבר יהיה לך טיפת הגיון בריא בסיסי שיחסוך ממך לשאול את השאלות המבזות האלה?

 

[easylivin]

כמה שאלות בחזרה
מתי תפסיק לשאול שאלות הזויות ולא חכמות? מתי כבר יהיה לך טיפת הגיון בריא בסיסי שיחסוך ממך לשאול את השאלות המבזות האלה?

 

[easylivin]

כמה שאלות בנושא
בנו תחנת רכבת חדשה ביבנה?בשביל מה זה? מה ייתן הקו החדש מת"א לראשון מערב דרך חולון,חוץ מיזה שבחולון סוף סוף תיהיה תחנת רכבת?האם מדובר על תחנת רכבת שנגישה לתושבי העיר?האם אפשר להגיע ממנה לכל מיני מקומות בעיר בקלות? קו ת"א-ב"ש:כמה זמן עכשיו לוקחת נסיעה מת"א לב"ש?כשהמסילה תוכפל זה אומר שהרכבות יסעו מהר יותר?כמה זמן תיקח נסיעה ברכבת מחיפה לב"ש לאחר הפתיחה של הקו החדש בפברואר 2012? מה זה ייתן לבנות קו חדש מת"א לאשדוד?מה רע בקו ת"א אשדוד הנוכחי?

תשובות:
א. גם תושבי יבנה זכאים לקישור רכבתי *מהיר וישיר* לת"א, ולא רק למעקף איטי דרך רחובות ולוד. התחנה החדשה צמודה גם למסוף האוטובוסים העירוני, בניגוד לתחנה הישנה שאין אליה נגישות תחבורתית טובה. ב. לא רק בחולון תהיה כעת תחנת רכבת, אלא גם בבת ים. התחנות החדשות נמצאות בתוך אזורי מגורים צפופים ביותר (אולי הצפופים ביותר בהשוואה לכל תחנות הרכבת הקיימות בישראל), כך שפתיחתן אכן תיתן המון לתושבים. הכוונה לא רק לקישור מהיר ונטול פקקים לת"א, אלא גם להגעה מהירה יותר באמצעות הרכבת למקומות אחרים ומרוחקים יותר בארץ. בנוסף, גם דרום ת"א ומערב ראשל"צ תזכנה לתחנות רכבת נוספות, והביקוש הצפוי לא סתם גבוה אלא *גבוה מאוד* - מהגבוהים ביותר מבין כל התחנות בישראל. ג. ניתן להתרשם מזמן הנסיעה הנוכחי בקו לב"ש בלוח הזמנים המופיע באתר הרשמי של הרכבת (אוסיף שעד לא מזמן הנסיעה הייתה אף ארוכה יותר, והיא קוצרה במעט כתוצאה מההתקדמות בהכפלה). לאחר ההכפלה הזמן יעמוד על כ-50 דקות בערך, שזה אומר קיצור משמעותי מאוד של כחצי שעה לכל כיוון. ד. כנ"ל לגבי הקו החדש לאשדוד ולאשקלון (ובעתיד הלא-רחוק גם לשדרות, לנתיבות ולאופקים). מדובר בקיצור משמעותי במשך הנסיעה, כי הרכבות לא תצטרכנה לעבור דרך לוד אלא תיסענה במסלול הישיר החדש שלאורך החוף. בנוסף, ניתן יהיה להגדיל גם את תדירות הרכבות לאשדוד והלאה. כל קיצור במשך הנסיעה וכל שיפור בתדירות מעלה את האטרקטיביות של הרכבת בעיני משתמשיה הפוטנציאליים.

 

[easylivin]

תשובות:
א. גם תושבי יבנה זכאים לקישור רכבתי *מהיר וישיר* לת"א, ולא רק למעקף איטי דרך רחובות ולוד. התחנה החדשה צמודה גם למסוף האוטובוסים העירוני, בניגוד לתחנה הישנה שאין אליה נגישות תחבורתית טובה. ב. לא רק בחולון תהיה כעת תחנת רכבת, אלא גם בבת ים. התחנות החדשות נמצאות בתוך אזורי מגורים צפופים ביותר (אולי הצפופים ביותר בהשוואה לכל תחנות הרכבת הקיימות בישראל), כך שפתיחתן אכן תיתן המון לתושבים. הכוונה לא רק לקישור מהיר ונטול פקקים לת"א, אלא גם להגעה מהירה יותר באמצעות הרכבת למקומות אחרים ומרוחקים יותר בארץ. בנוסף, גם דרום ת"א ומערב ראשל"צ תזכנה לתחנות רכבת נוספות, והביקוש הצפוי לא סתם גבוה אלא *גבוה מאוד* - מהגבוהים ביותר מבין כל התחנות בישראל. ג. ניתן להתרשם מזמן הנסיעה הנוכחי בקו לב"ש בלוח הזמנים המופיע באתר הרשמי של הרכבת (אוסיף שעד לא מזמן הנסיעה הייתה אף ארוכה יותר, והיא קוצרה במעט כתוצאה מההתקדמות בהכפלה). לאחר ההכפלה הזמן יעמוד על כ-50 דקות בערך, שזה אומר קיצור משמעותי מאוד של כחצי שעה לכל כיוון. ד. כנ"ל לגבי הקו החדש לאשדוד ולאשקלון (ובעתיד הלא-רחוק גם לשדרות, לנתיבות ולאופקים). מדובר בקיצור משמעותי במשך הנסיעה, כי הרכבות לא תצטרכנה לעבור דרך לוד אלא תיסענה במסלול הישיר החדש שלאורך החוף. בנוסף, ניתן יהיה להגדיל גם את תדירות הרכבות לאשדוד והלאה. כל קיצור במשך הנסיעה וכל שיפור בתדירות מעלה את האטרקטיביות של הרכבת בעיני משתמשיה הפוטנציאליים.

נ.ב. וגם אני מקווה שהתשובות שלי ברורות
ושלא תשאל יותר את אותן השאלות הפשוטות שוב ושוב ושוב...

 

[פארק דה פרנס]

נ.ב. וגם אני מקווה שהתשובות שלי ברורות
ושלא תשאל יותר את אותן השאלות הפשוטות שוב ושוב ושוב...

חבל על הזמן אריק...
הוא תמיד שואל 7-10 שאלות, וכשעונים לו הוא כותב "אוקיי הבנתי" או "אבל רגע" ואז שואל עוד 7-10 שאלות, וכך עד אינסוף...

 

[amit1270]

חבל על הזמן אריק...
הוא תמיד שואל 7-10 שאלות, וכשעונים לו הוא כותב "אוקיי הבנתי" או "אבל רגע" ואז שואל עוד 7-10 שאלות, וכך עד אינסוף...

עוד נבואה שלך התגשמה

 

[פארק דה פרנס]

עוד נבואה שלך התגשמה

 

[חן המלך2]

תשובות:
א. גם תושבי יבנה זכאים לקישור רכבתי *מהיר וישיר* לת"א, ולא רק למעקף איטי דרך רחובות ולוד. התחנה החדשה צמודה גם למסוף האוטובוסים העירוני, בניגוד לתחנה הישנה שאין אליה נגישות תחבורתית טובה. ב. לא רק בחולון תהיה כעת תחנת רכבת, אלא גם בבת ים. התחנות החדשות נמצאות בתוך אזורי מגורים צפופים ביותר (אולי הצפופים ביותר בהשוואה לכל תחנות הרכבת הקיימות בישראל), כך שפתיחתן אכן תיתן המון לתושבים. הכוונה לא רק לקישור מהיר ונטול פקקים לת"א, אלא גם להגעה מהירה יותר באמצעות הרכבת למקומות אחרים ומרוחקים יותר בארץ. בנוסף, גם דרום ת"א ומערב ראשל"צ תזכנה לתחנות רכבת נוספות, והביקוש הצפוי לא סתם גבוה אלא *גבוה מאוד* - מהגבוהים ביותר מבין כל התחנות בישראל. ג. ניתן להתרשם מזמן הנסיעה הנוכחי בקו לב"ש בלוח הזמנים המופיע באתר הרשמי של הרכבת (אוסיף שעד לא מזמן הנסיעה הייתה אף ארוכה יותר, והיא קוצרה במעט כתוצאה מההתקדמות בהכפלה). לאחר ההכפלה הזמן יעמוד על כ-50 דקות בערך, שזה אומר קיצור משמעותי מאוד של כחצי שעה לכל כיוון. ד. כנ"ל לגבי הקו החדש לאשדוד ולאשקלון (ובעתיד הלא-רחוק גם לשדרות, לנתיבות ולאופקים). מדובר בקיצור משמעותי במשך הנסיעה, כי הרכבות לא תצטרכנה לעבור דרך לוד אלא תיסענה במסלול הישיר החדש שלאורך החוף. בנוסף, ניתן יהיה להגדיל גם את תדירות הרכבות לאשדוד והלאה. כל קיצור במשך הנסיעה וכל שיפור בתדירות מעלה את האטרקטיביות של הרכבת בעיני משתמשיה הפוטנציאליים.

בנוגע לקו לראשון
קודם כל,האם התחנה בראשון מערב קרובה לסופרלנד ולסינמה סיטי?יש המשך מהתחנת רכבת שיש עכשיו בראשון לראשון מערב,או שמדובר על שתי מסילות שונות לגמרי?תחנת ראשון הנוכחית והישנה עומדת להיסגר? מי שגר בדרום תל אביב,התחנת רכבת הכי קרובה בשבילו תיהיה זו של חולון ושל בת ים?כאילו כבר לא יצטרכו להגיע לתחנת ההגנה?

 

[stratomaximus]

בנוגע לקו לראשון
קודם כל,האם התחנה בראשון מערב קרובה לסופרלנד ולסינמה סיטי?יש המשך מהתחנת רכבת שיש עכשיו בראשון לראשון מערב,או שמדובר על שתי מסילות שונות לגמרי?תחנת ראשון הנוכחית והישנה עומדת להיסגר? מי שגר בדרום תל אביב,התחנת רכבת הכי קרובה בשבילו תיהיה זו של חולון ושל בת ים?כאילו כבר לא יצטרכו להגיע לתחנת ההגנה?

...
1. כן 2. לא 3. לא 4. תחנת צומת חולון 5. דרום תל אביב איזור ענק. לחלקם ההגנה תמשיך להיות הכי קרובה. את התשובות תשבץ לפי סדר השאלות שלך.