הסבר פשוט לאגח ?

[בבקשה רק שאלה]

הסבר פשוט לאגח ?

הסבר פשוט לאגח ?
האם תוכלו להסביר הסבר הכי פשוט לאגח? אני רוצה סולידיות גמורה - לשים , לשכוח ולהיות בטוח (לא הכי מתחרז...) -- השאלות שלי בעיקר על מה קורה עם הקרן אם אני מחזיק עד סוף התקופה , מה זה המונח תשואה לפדיון נטו אם אני קונה אגח ממשלתי באמצע חיי ... לא בעת ההנפקה. נתתי 2 דוגמאות מאתר הבורסה - האם אני צודק: גליל 5427 ,פדיון ב-2012. רשום באתר הבורסה - תשואה לפדיון נטו - 0.64 - האם זה האחוז אותו אני אקבל על הקרן שלי ב2012? האם שיעור המדד יתווסף לאחוז זה? (כלומר בסוף 2010 , מדד 2 אחוז אז הפדיון בסוף יהיה 2.64% שנתי? ) ממשל שקלית 0313 -- ריבית קבועה כיום של 3.74 (תשואה לפדיון נטו) --- האם זה אומר שבתאריך הפדיון , ב- 2013 - אני אקבל פדיון של קרן + 3.74% שנתי עליו? האם הרווח משולם שנתית או בסוף? לא המון שאלות.... אודה מאוד לעזרה.

 

[NS101]

הנה

הסבר פשוט לאגח ?
האם תוכלו להסביר הסבר הכי פשוט לאגח? אני רוצה סולידיות גמורה - לשים , לשכוח ולהיות בטוח (לא הכי מתחרז...) -- השאלות שלי בעיקר על מה קורה עם הקרן אם אני מחזיק עד סוף התקופה , מה זה המונח תשואה לפדיון נטו אם אני קונה אגח ממשלתי באמצע חיי ... לא בעת ההנפקה. נתתי 2 דוגמאות מאתר הבורסה - האם אני צודק: גליל 5427 ,פדיון ב-2012. רשום באתר הבורסה - תשואה לפדיון נטו - 0.64 - האם זה האחוז אותו אני אקבל על הקרן שלי ב2012? האם שיעור המדד יתווסף לאחוז זה? (כלומר בסוף 2010 , מדד 2 אחוז אז הפדיון בסוף יהיה 2.64% שנתי? ) ממשל שקלית 0313 -- ריבית קבועה כיום של 3.74 (תשואה לפדיון נטו) --- האם זה אומר שבתאריך הפדיון , ב- 2013 - אני אקבל פדיון של קרן + 3.74% שנתי עליו? האם הרווח משולם שנתית או בסוף? לא המון שאלות.... אודה מאוד לעזרה.

הנה
קבל לינק למספר מאמרים שכתבתי על אג"חים. אחרי שתקרא את ארבעתם, אני מאמין שתהיינה לך התשובות לשאלותיך. http://thebigpicture.co.il/index.php?option=com_sectionex&view=category&id=6&Itemid=16 אם לא, שאל ואשיב.

 

[בבקשה רק שאלה]

קראתי

הנה
קבל לינק למספר מאמרים שכתבתי על אג"חים. אחרי שתקרא את ארבעתם, אני מאמין שתהיינה לך התשובות לשאלותיך. http://thebigpicture.co.il/index.php?option=com_sectionex&view=category&id=6&Itemid=16 אם לא, שאל ואשיב.

קראתי
חלקית , מודה. בעיקר את הבסיס... דרך אגב , הפוסטים שלך מעניינים מאוד , בייחוד טרנד המגמות שבנית. כל הכבוד. כבר נכנס לרשימת הקריאות השבועית שלי. שתי שאלות להבהרה: - האם גליל(ממשל צמודה) מחלק מידי שנה את הריבית? - מהבנתי , אם אני קונה אגח באמצע החיים שלו (נאמר שנה לפרעון) אני אשלם ככל הנראה (הרבה?) יותר ממחירו בזמן ההנפקה (בגלל ההיוונים השונים) . אך בסוף , אקבל את הקרן ששמתי + ריבית בכל מקרה (כי נשארתי עד הפרעון) -- אז פחות איכפת לי כמה זה עלה , לא? (הרי אני נשאר עד הסוף וכך אני מקבל את הקרן בכל מקרה + "קופון" אחרון...) אודה להבהרה בשתי שאלות אלו

 

[ליאורנבו]

תשובות

קראתי
חלקית , מודה. בעיקר את הבסיס... דרך אגב , הפוסטים שלך מעניינים מאוד , בייחוד טרנד המגמות שבנית. כל הכבוד. כבר נכנס לרשימת הקריאות השבועית שלי. שתי שאלות להבהרה: - האם גליל(ממשל צמודה) מחלק מידי שנה את הריבית? - מהבנתי , אם אני קונה אגח באמצע החיים שלו (נאמר שנה לפרעון) אני אשלם ככל הנראה (הרבה?) יותר ממחירו בזמן ההנפקה (בגלל ההיוונים השונים) . אך בסוף , אקבל את הקרן ששמתי + ריבית בכל מקרה (כי נשארתי עד הפרעון) -- אז פחות איכפת לי כמה זה עלה , לא? (הרי אני נשאר עד הסוף וכך אני מקבל את הקרן בכל מקרה + "קופון" אחרון...) אודה להבהרה בשתי שאלות אלו

תשובות
הריבית שאתה רואה באתרים כלכליים היא הריבית הגלומה עד לפידיון במחיר הנוכחי. יש לקחת בחשבון שהיא לא מתחשבת בעליית המדד (אם יהיה) ולכן התשואה בפועל לפידיון יכולה להיות גדולה יותר. לכן ניתן לראות שישנן אג"ח שנסחרות אפילו בתשואות שליליות - הציפייה לאינפלציה מפצה על הריבית השלילית. בדרך כלל באג"ח ממשלתיות אתה משלם יותר ממחיר הפארי (זה המחיר המהוון של תזרים המזומנים) ולכן התשואה על ההון תהיה שלילית בדרך כלל - לכן בפידיון אתה עלול לקבל בחזרה פחות מהקרן שהשקעת (יכול לקרוא בשחרים) אבל מכיוון שהמתנת לפידיון אז כבר כבלת קופונים וזה מפצה. מקווה שעניתי על השאלות.

 

[בבקשה רק שאלה]

המשפט האחרון...

תשובות
הריבית שאתה רואה באתרים כלכליים היא הריבית הגלומה עד לפידיון במחיר הנוכחי. יש לקחת בחשבון שהיא לא מתחשבת בעליית המדד (אם יהיה) ולכן התשואה בפועל לפידיון יכולה להיות גדולה יותר. לכן ניתן לראות שישנן אג"ח שנסחרות אפילו בתשואות שליליות - הציפייה לאינפלציה מפצה על הריבית השלילית. בדרך כלל באג"ח ממשלתיות אתה משלם יותר ממחיר הפארי (זה המחיר המהוון של תזרים המזומנים) ולכן התשואה על ההון תהיה שלילית בדרך כלל - לכן בפידיון אתה עלול לקבל בחזרה פחות מהקרן שהשקעת (יכול לקרוא בשחרים) אבל מכיוון שהמתנת לפידיון אז כבר כבלת קופונים וזה מפצה. מקווה שעניתי על השאלות.

המשפט האחרון...
ואם אני קונה לדוגמא עכשיו גלל5480 , שמחירו 130.15 ב- 100000K שח והתשואה לפדיון שלו היא 0.01 ו-תאריך הפדיון שלו 31.8.2011 ועם ריבית של 4.00 (נתוני אתר הבורסה נכון לעכשיו) זה אומר ש: (בהנחה השקעתי ושכחתי) * בסוף 2010 אני אקבל קופון של 4% + תיאום מדד נכון לשנת 2010 * ב-31.8.2011 אקבל את הקרן * 1.01 + תיאום מדד יחסית ל-8 חודשים? נתוני הקופון לגליל לא כתובות שם...

 

[שיר ורד]

לא!!!!

המשפט האחרון...
ואם אני קונה לדוגמא עכשיו גלל5480 , שמחירו 130.15 ב- 100000K שח והתשואה לפדיון שלו היא 0.01 ו-תאריך הפדיון שלו 31.8.2011 ועם ריבית של 4.00 (נתוני אתר הבורסה נכון לעכשיו) זה אומר ש: (בהנחה השקעתי ושכחתי) * בסוף 2010 אני אקבל קופון של 4% + תיאום מדד נכון לשנת 2010 * ב-31.8.2011 אקבל את הקרן * 1.01 + תיאום מדד יחסית ל-8 חודשים? נתוני הקופון לגליל לא כתובות שם...

לא!!!!
באוגוסט 2010 תקבל ריבית של 4% +הצמדה ממועד ההנפקה שלו. באוגוסט 2011 תקבל שוב את אותה ריבית (עם הצדמה מעודכנת). באותו יום תקבל את הקרן (לפי שער 100) מוצמדת ממועד ההנפקה עד למועד הפדיון. התמורה שתקבל כלל לא תלויה במחיר שאתה קונה, כלומר אם אתה קונה ביוקר תרוויח מעט או תפסיד אם אתה קונה בזול תרויח הרבה. ההצמדה עד כה היא 20.5% כך שאם תקנה בשער הנוכחי תרוויח פחות מחצי אחוז ריאלית וזה לפני עמלות ודמי ניהול. עכשיו תחליט האם זה משתלם לך או לא. תשואה לפדיון 0.01 אומרת שתרויח 0.01 אחוז לשנה בהנחה שתחזיק עד לפדיון.

 

[בבקשה רק שאלה]

OK...מתחיל להבין...

לא!!!!
באוגוסט 2010 תקבל ריבית של 4% +הצמדה ממועד ההנפקה שלו. באוגוסט 2011 תקבל שוב את אותה ריבית (עם הצדמה מעודכנת). באותו יום תקבל את הקרן (לפי שער 100) מוצמדת ממועד ההנפקה עד למועד הפדיון. התמורה שתקבל כלל לא תלויה במחיר שאתה קונה, כלומר אם אתה קונה ביוקר תרוויח מעט או תפסיד אם אתה קונה בזול תרויח הרבה. ההצמדה עד כה היא 20.5% כך שאם תקנה בשער הנוכחי תרוויח פחות מחצי אחוז ריאלית וזה לפני עמלות ודמי ניהול. עכשיו תחליט האם זה משתלם לך או לא. תשואה לפדיון 0.01 אומרת שתרויח 0.01 אחוז לשנה בהנחה שתחזיק עד לפדיון.

OK...מתחיל להבין...
אז בהנחה שאני משקיע מאוד סולידי ורוצה ראש שקט - אני אקנה גליל בעת ההנפקה שלו - ואז הראש שקט - לא אפסיד כלום , אקבל כל מועד את הריבית + הצמדה ובסוף את הקרן (בשער 100 -- כי ככה גם קניתי מה שנאמר על ידך זה שאם אקנה עכשיו את הגליל המדובר , שנתיים לקראת הפדיון שלו - אז אקבל ריביות לפי 4% + מדד. פעמיים. ולבסוף אפסיד מהקרן שלי --> קניתי היום ב130 ואקבל קרן לפי שער 100 (30% הפסד?!) נפל לי האסימון או שרק הסתבכתי?

 

[meir112]

לא.הקרן צמוד למדד מיום ההנפקה ועד הפדיון

OK...מתחיל להבין...
אז בהנחה שאני משקיע מאוד סולידי ורוצה ראש שקט - אני אקנה גליל בעת ההנפקה שלו - ואז הראש שקט - לא אפסיד כלום , אקבל כל מועד את הריבית + הצמדה ובסוף את הקרן (בשער 100 -- כי ככה גם קניתי מה שנאמר על ידך זה שאם אקנה עכשיו את הגליל המדובר , שנתיים לקראת הפדיון שלו - אז אקבל ריביות לפי 4% + מדד. פעמיים. ולבסוף אפסיד מהקרן שלי --> קניתי היום ב130 ואקבל קרן לפי שער 100 (30% הפסד?!) נפל לי האסימון או שרק הסתבכתי?

לא.הקרן צמוד למדד מיום ההנפקה ועד הפדיון

 

[meir112]

ראה כאן

לא.הקרן צמוד למדד מיום ההנפקה ועד הפדיון

ראה כאן
אתר לאומי 5480 http://trade.bankleumi.co.il/trade/...?group=Agah&menu=Agah&item=ag_tr&pid=9548033& בפרטי אגח מדד בסיס 87.29 מדד נוכחי 105.2 תכפיל כמות ערך מקוב כפול105.2/87.29=1.205 זה הסכום הקרן כיום

 

[בבקשה רק שאלה]

אבל לא קניתי מיום ההנפקה אלא רק מהיום

לא.הקרן צמוד למדד מיום ההנפקה ועד הפדיון

אבל לא קניתי מיום ההנפקה אלא רק מהיום
זה אומר שהקרן שלי תקבל יחסית את ההצמדה מתאריך הקנייה... אני רק הולך ומסתבך....בסך הכל אני רוצה ריבית קבועה ידועה וללא הפתעות..... וכמובן לא הפקמ/מקמ המגעילים שיש עכשיו....

 

[aeonf]

זה מאד פשוט.

אבל לא קניתי מיום ההנפקה אלא רק מהיום
זה אומר שהקרן שלי תקבל יחסית את ההצמדה מתאריך הקנייה... אני רק הולך ומסתבך....בסך הכל אני רוצה ריבית קבועה ידועה וללא הפתעות..... וכמובן לא הפקמ/מקמ המגעילים שיש עכשיו....

זה מאד פשוט.
בהנחה שאתה מחזיק את האג"ח עד לפדיון, אתה תקבל את ערך "תשואה לפדיון" בחישוב שנתי + הצמדה למדד עד למועד הפדיון. תתעלם מהריבית הנקובה זה בכלל לא משנה לך אם אתה מחזיק עד לפדיון.

 

[מיפליפונת]

רגע...

זה מאד פשוט.
בהנחה שאתה מחזיק את האג"ח עד לפדיון, אתה תקבל את ערך "תשואה לפדיון" בחישוב שנתי + הצמדה למדד עד למועד הפדיון. תתעלם מהריבית הנקובה זה בכלל לא משנה לך אם אתה מחזיק עד לפדיון.

רגע...
זה אומר שכדאי לקנות אגחים כאשר מנפיקים אותם?

 

[aeonf]

לא מבין את השאלה

רגע...
זה אומר שכדאי לקנות אגחים כאשר מנפיקים אותם?

לא מבין את השאלה
כדאי למי ? כדאי למה ?

 

[meir112]

המחיר של היום משערך את המדד היום

אבל לא קניתי מיום ההנפקה אלא רק מהיום
זה אומר שהקרן שלי תקבל יחסית את ההצמדה מתאריך הקנייה... אני רק הולך ומסתבך....בסך הכל אני רוצה ריבית קבועה ידועה וללא הפתעות..... וכמובן לא הפקמ/מקמ המגעילים שיש עכשיו....

המחיר של היום משערך את המדד היום
מיום ההנפקה עד היום.לכן שלמת על ע"נ 130 נקודות בהמשך החיים של הניר יש לך הצמדה מלאה עד לפדיון אם אתה יושב עד היום האחרון אין לך בעיה.

 

[שיר ורד]

אכן אתה מסתבך

אבל לא קניתי מיום ההנפקה אלא רק מהיום
זה אומר שהקרן שלי תקבל יחסית את ההצמדה מתאריך הקנייה... אני רק הולך ומסתבך....בסך הכל אני רוצה ריבית קבועה ידועה וללא הפתעות..... וכמובן לא הפקמ/מקמ המגעילים שיש עכשיו....

אכן אתה מסתבך
כשאתה קונה אגח מדינה עם ריבית קבועה שלא בהנפקה מה שקובע את הרווח שלך זה המחיר שבו אתה קונה. את הרווח תוכל לראות תחת הסעיף תשואה לפדיון . הרווח הזה צמוד למדד. הסבר: כשאגח משלם ריבית או פדיון, לא מעניין את המשלם מתי קנית אותו ובאיזה מחיר והריבית שהוא משלם ושער הפדיון נקבעו בעת ההנפקה ועודכנו רק בגלל האינפלציה. לכן הרווח שלך לא תלוי בתנאי התשלום אלא דווקא במחיר שאתה קונה. אם אתה רוצה להבטיח ריבית קבועה אתה אכן צריך לקנות בהנפקה או סמוך לה (בשער 100) ולהחזיק עד לפדיון. אבל אם אתה קונה ומחזיק דרך חשבון בנק, תשלם לא מעט עמלות שיאכלו חלק ניכר מההכנסה ובסוף אולי תקבל פחות ממקם ופקם. לכן, אם אתה רוצה לעשות זאת, פתח חשבון בבית השקעות ושם תשלם הרבה פחות עמלות.

 

[בבקשה רק שאלה]

מעולה

אכן אתה מסתבך
כשאתה קונה אגח מדינה עם ריבית קבועה שלא בהנפקה מה שקובע את הרווח שלך זה המחיר שבו אתה קונה. את הרווח תוכל לראות תחת הסעיף תשואה לפדיון . הרווח הזה צמוד למדד. הסבר: כשאגח משלם ריבית או פדיון, לא מעניין את המשלם מתי קנית אותו ובאיזה מחיר והריבית שהוא משלם ושער הפדיון נקבעו בעת ההנפקה ועודכנו רק בגלל האינפלציה. לכן הרווח שלך לא תלוי בתנאי התשלום אלא דווקא במחיר שאתה קונה. אם אתה רוצה להבטיח ריבית קבועה אתה אכן צריך לקנות בהנפקה או סמוך לה (בשער 100) ולהחזיק עד לפדיון. אבל אם אתה קונה ומחזיק דרך חשבון בנק, תשלם לא מעט עמלות שיאכלו חלק ניכר מההכנסה ובסוף אולי תקבל פחות ממקם ופקם. לכן, אם אתה רוצה לעשות זאת, פתח חשבון בבית השקעות ושם תשלם הרבה פחות עמלות.

מעולה
אז עכשיו הבנתי מתי כדאי לקנות אגח אם אני מעוניין בריבית הקבועה. אם אקנה כעת אגחים - אסתכל על התשואה לפדיון. * לפי ההסברים - עדיין בכל שנה אקבל את הריבית המוצהרת של האגח? (אגח ל-4% כל שנה תתן את ה-4% על הסכום שהשקעתי.) * בסוף , את הקרן אקבל לפי 100 (כלומר סה"כ הרווח יהיה לפי התשואה לפדיון) עכשיו השאלות מה כדאי לקנות - צמוד מדד או לא? אם הריבית הולכת לעלות כעת (עם השנה שנתיים הקרובות) - אז אכן כדאי לקנות צמוד מדד בינוני , לדעתי...

 

[שיר ורד]

נראה לי שעדיין לא לגמרי הבנת

מעולה
אז עכשיו הבנתי מתי כדאי לקנות אגח אם אני מעוניין בריבית הקבועה. אם אקנה כעת אגחים - אסתכל על התשואה לפדיון. * לפי ההסברים - עדיין בכל שנה אקבל את הריבית המוצהרת של האגח? (אגח ל-4% כל שנה תתן את ה-4% על הסכום שהשקעתי.) * בסוף , את הקרן אקבל לפי 100 (כלומר סה"כ הרווח יהיה לפי התשואה לפדיון) עכשיו השאלות מה כדאי לקנות - צמוד מדד או לא? אם הריבית הולכת לעלות כעת (עם השנה שנתיים הקרובות) - אז אכן כדאי לקנות צמוד מדד בינוני , לדעתי...

נראה לי שעדיין לא לגמרי הבנת
אכן תקבל ריבית כמעט קבועה (של 4% הצדמה לממד מההנפקה למועד התשלום). אבל , את הקרן תקבל לפי 120 (+איחנפלציה עד לפרעון), מאחר ושילמת עליה 130 או קצת יותר, אז על הקרן תפסיד קצת וההפסד הנ"ל יתקזז מול הרווחים מהריבית. סך כל הרווח שלך (משילוב של הקרן והריבית) יהיה הצמדה למדד+ תשואה לפדיון בניכוי עמלות. אם תשקיע באגח ממשלתי לא צמוד הרווח שלך יהיה תשואה לפדיון בניכוי עמלות בלבד. מאחר ואי אפשר לצפות באמת את האינפלציה , אי אשפר לדעת מה יניב יותר אגח צמוד או שקלי. אבל, אגח צמוד יגן עליך מפני שחיקת ההשקעה במקרה של זינוק באינפלציה.

 

[מחזיק מפתחות7]

לא 30% הפסד

OK...מתחיל להבין...
אז בהנחה שאני משקיע מאוד סולידי ורוצה ראש שקט - אני אקנה גליל בעת ההנפקה שלו - ואז הראש שקט - לא אפסיד כלום , אקבל כל מועד את הריבית + הצמדה ובסוף את הקרן (בשער 100 -- כי ככה גם קניתי מה שנאמר על ידך זה שאם אקנה עכשיו את הגליל המדובר , שנתיים לקראת הפדיון שלו - אז אקבל ריביות לפי 4% + מדד. פעמיים. ולבסוף אפסיד מהקרן שלי --> קניתי היום ב130 ואקבל קרן לפי שער 100 (30% הפסד?!) נפל לי האסימון או שרק הסתבכתי?

לא 30% הפסד
קנית ב 130 ומכרת ב 100, 23% הפסד וכמו שאמרו אחרי, לא חישבת את ההצמדה כך שלא נראה לי שתפסיד (אם התשואה שרשומה חיובית לא תפסיד, בהנחה שהמדד כמובן לא ירד)