הנפקת נכסים ובנין אגח ה
- פותח הנושא babakama
- פורסם בתאריך
- מצב
לפי זכרוני חגי כתב ...
אתמול או שלשום שהמוסדי נסגר ב 6 אחוז, וששווה לקחת היום ב 5.4 אחוז, כל זה לפי זכרוני, מקווה שאיני טועה. באחד הפורומים ברשת נכתב שהמחמ הוא 5.6 (פורום ספונסר),ו במאיה ראיתי שהפדיון ב 2012 עד 2014 ולכן לא נראה לי שזהו המחמ, השאלה מהו המחמ הרלוונטי, בכדי להשוות לממשלתי. הכותב ירוק מאוד בעיניני אגח, לכן כל הנ"ל לפי הבנתי. הנ"ל אינה המלצה.
לפי זכרוני חגי כתב ...
אתמול או שלשום שהמוסדי נסגר ב 6 אחוז, וששווה לקחת היום ב 5.4 אחוז, כל זה לפי זכרוני, מקווה שאיני טועה. באחד הפורומים ברשת נכתב שהמחמ הוא 5.6 (פורום ספונסר),ו במאיה ראיתי שהפדיון ב 2012 עד 2014 ולכן לא נראה לי שזהו המחמ, השאלה מהו המחמ הרלוונטי, בכדי להשוות לממשלתי. הכותב ירוק מאוד בעיניני אגח, לכן כל הנ"ל לפי הבנתי. הנ"ל אינה המלצה.
תשובה
המחמ יהיה קרוב ל4 שנים, קצת פחות. כמו שאמרו הפדיון בין 2012 ל 2014 בשלושה תשלומים שווים. לשיכון ובינוי יש אגח שקלי אחר במחמ דומה 4.2 אשר נסחר בתשואה של 5.8 ! אני די מסופק בנוגע לכדאיות ההזמנה מתחת ל-5.70 אבל כל אחד צריך לעשות את החושבין שלו. האם בשביל שינוי של פחות מחצי שנה במח"מ כדאי לוותר על 8% מהתשואה (זה המשמעות של 5.4 מול 5.8). אני לא הולך לקנות, שאחרים יחגגו. אם זה נייר שאתה רוצה להחזיק בו (בגלל התשואה) אז אתה יכל להזמין כמות יפה, עדיף לך מעל 10 יחידות כדי שתוכל למכור אחרי זה ברצף, כל זאת כפוף כמובן לגודל התיק שלך... שלך א.
תשובה
המחמ יהיה קרוב ל4 שנים, קצת פחות. כמו שאמרו הפדיון בין 2012 ל 2014 בשלושה תשלומים שווים. לשיכון ובינוי יש אגח שקלי אחר במחמ דומה 4.2 אשר נסחר בתשואה של 5.8 ! אני די מסופק בנוגע לכדאיות ההזמנה מתחת ל-5.70 אבל כל אחד צריך לעשות את החושבין שלו. האם בשביל שינוי של פחות מחצי שנה במח"מ כדאי לוותר על 8% מהתשואה (זה המשמעות של 5.4 מול 5.8). אני לא הולך לקנות, שאחרים יחגגו. אם זה נייר שאתה רוצה להחזיק בו (בגלל התשואה) אז אתה יכל להזמין כמות יפה, עדיף לך מעל 10 יחידות כדי שתוכל למכור אחרי זה ברצף, כל זאת כפוף כמובן לגודל התיק שלך... שלך א.
yossi alef
New member
בנוגע לשיכון ובינוי
מתוכננת הגדלה של הסדרה בקרוב בהנפקה נוספת לכן בימים האחרונים התהפכה המגמה באג"ח.
בנוגע לשיכון ובינוי
מתוכננת הגדלה של הסדרה בקרוב בהנפקה נוספת לכן בימים האחרונים התהפכה המגמה באג"ח.
yossi alef
New member
תשובה
המח"מ באג"ח הוא נמוך סדר גודל של 3.5-4, הריבית המוסדית כפי שנאמר עומדת על 6%. לאור הביקושים נראה שהריבית תרד בוודאות ל-5.5 ומטה. אני בכלל פסימי וחושב אפילו על כיוון של 5. מכיוון שהאג"ח לא צמוד והוא מונפק בתקופה של חוסר בהנפקות, אני חושב שלטווח ארוך שבו צפויה אינפלציה כלשהי + העלאות ריבית (אולי כבר היום), האג"ח לא כדאי. מצד שני בתנאי השוק היום אין משהו מהסולידיים שנראה שווה. לטווח הקצר האג"ח יכול לתת אחוז או שניים מהירים. כמות זה שיקול שלך, לפי הנתונים אם תתן מעל ל-5.5% כנראה שתישאר בחוץ.
תשובה
המח"מ באג"ח הוא נמוך סדר גודל של 3.5-4, הריבית המוסדית כפי שנאמר עומדת על 6%. לאור הביקושים נראה שהריבית תרד בוודאות ל-5.5 ומטה. אני בכלל פסימי וחושב אפילו על כיוון של 5. מכיוון שהאג"ח לא צמוד והוא מונפק בתקופה של חוסר בהנפקות, אני חושב שלטווח ארוך שבו צפויה אינפלציה כלשהי + העלאות ריבית (אולי כבר היום), האג"ח לא כדאי. מצד שני בתנאי השוק היום אין משהו מהסולידיים שנראה שווה. לטווח הקצר האג"ח יכול לתת אחוז או שניים מהירים. כמות זה שיקול שלך, לפי הנתונים אם תתן מעל ל-5.5% כנראה שתישאר בחוץ.
שני דברים
משום מה התיחסתי אל שיכון ובינוי, איך שהוא היה לי בראש שזה כמו נכסים ובנין. אופס. יוצא אבל שהחברות די דומות למרות שאולי נכסים קצת יותר יציבה? מי יודע. בכל מקרה נכסים ג' היא צמודת מדד ובתשואה 3.5, מי שצופה אינפלציה של פחות מ 1.5 אחוז לשנה בארבע שנים הבאות הוא פשוט אידיוט (לטעמי). אשמח לשמוע מחברים כאן איך אפשר להרוויח מעלית המדד. אסטרטגית לונג-שורט על צמודים/לא צמודים נראת לי רעיון, האם בתי השקעות יאפשרו זאת? בכל מקרה אני אישית לא ממליץ על אפיק זה. לעומת זאת להנפקה של אגח משתנה של ויתניה נכנסתי אני ברווח 7 אחוז ועל זה נאמר חבל לא נכנסתי עם 100 אלף במקום 9.... בשביל 5.5 אני בנתיים נשאר בחוץ
יום טוב. א
שני דברים
משום מה התיחסתי אל שיכון ובינוי, איך שהוא היה לי בראש שזה כמו נכסים ובנין. אופס. יוצא אבל שהחברות די דומות למרות שאולי נכסים קצת יותר יציבה? מי יודע. בכל מקרה נכסים ג' היא צמודת מדד ובתשואה 3.5, מי שצופה אינפלציה של פחות מ 1.5 אחוז לשנה בארבע שנים הבאות הוא פשוט אידיוט (לטעמי). אשמח לשמוע מחברים כאן איך אפשר להרוויח מעלית המדד. אסטרטגית לונג-שורט על צמודים/לא צמודים נראת לי רעיון, האם בתי השקעות יאפשרו זאת? בכל מקרה אני אישית לא ממליץ על אפיק זה. לעומת זאת להנפקה של אגח משתנה של ויתניה נכנסתי אני ברווח 7 אחוז ועל זה נאמר חבל לא נכנסתי עם 100 אלף במקום 9.... בשביל 5.5 אני בנתיים נשאר בחוץ
יום טוב. אתוספות למה שכבר נאמר
המח"מ 3.7. גזית גלוב 6, באותו מח"מ, דירוג, ולהערכתי גם רמת סיכון, נסחר כרגע ב-5.3%. בגלל שאני לא רואה פוטנציאל לרווחי הון, לא ניגשתי.
תוספות למה שכבר נאמר
המח"מ 3.7. גזית גלוב 6, באותו מח"מ, דירוג, ולהערכתי גם רמת סיכון, נסחר כרגע ב-5.3%. בגלל שאני לא רואה פוטנציאל לרווחי הון, לא ניגשתי.
תודה - ירדתי מהעניין
בעקבות התשובות (שוב תודה לעונים) ירדתי מהעניין. אמשיך להמתין לעליית תשואות בתקווה שתגיע. יש לי מזומן ששורף לי ביד.
תודה - ירדתי מהעניין
בעקבות התשובות (שוב תודה לעונים) ירדתי מהעניין. אמשיך להמתין לעליית תשואות בתקווה שתגיע. יש לי מזומן ששורף לי ביד.
המגיבים בפורום תמיד פסימיים לגבי הנפקות
חדשות של אגח והם אולי צודקים מבחינה כלכלית אבל בטרוף שיש בשוק האגח לא היתה כמעט אף הנפקה שלא סיפקה רווחי הון יפים תוך ימים ספורים אם הבורסה לא תצלול באופן חד בימים הקרובים גם ההנפקה הזו תהיה ברווח תוך שבוע
המגיבים בפורום תמיד פסימיים לגבי הנפקות
חדשות של אגח והם אולי צודקים מבחינה כלכלית אבל בטרוף שיש בשוק האגח לא היתה כמעט אף הנפקה שלא סיפקה רווחי הון יפים תוך ימים ספורים אם הבורסה לא תצלול באופן חד בימים הקרובים גם ההנפקה הזו תהיה ברווח תוך שבוע
ואם הריבית תעלה באופן חד?
הבורסה לא חייבת לצלול בשביל שאג"חים שקליים יירדו. מאד מסוכן לסמוך על טירוף בשוק כשיקול בקנייה - שנזכר מה קרה לפני 3 חודשים עם הטרנד של האג"חים בריבית לא קבועה? עולה השאלה האם תמורת אפשרות להרוויח 1%-2% בטווח קצר אתה מוכן גם להפסיד אותם (ועל הדרך להפסיד הזדמנויות טובות אחרות...)? אגב, המגיבים כאן לא תמיד פסימיים, תלוי בהנפקה...
ואם הריבית תעלה באופן חד?
הבורסה לא חייבת לצלול בשביל שאג"חים שקליים יירדו. מאד מסוכן לסמוך על טירוף בשוק כשיקול בקנייה - שנזכר מה קרה לפני 3 חודשים עם הטרנד של האג"חים בריבית לא קבועה? עולה השאלה האם תמורת אפשרות להרוויח 1%-2% בטווח קצר אתה מוכן גם להפסיד אותם (ועל הדרך להפסיד הזדמנויות טובות אחרות...)? אגב, המגיבים כאן לא תמיד פסימיים, תלוי בהנפקה...
yossi alef
New member
הפתעה - ההנפקה נסגרה ב-5.7
נצבא למתעניינים נסגר ב-3.19
הפתעה - ההנפקה נסגרה ב-5.7
נצבא למתעניינים נסגר ב-3.19
נו אז יש בשר לרווחי הון?
ושאלה אחרת, האם אין סיכון נראה לעין בחברת נצבא שהם יכולים לגייס בכזאת עלות מצחיקה, או שהאגח מגובה בבטחונות כלשהן?
נו אז יש בשר לרווחי הון?
ושאלה אחרת, האם אין סיכון נראה לעין בחברת נצבא שהם יכולים לגייס בכזאת עלות מצחיקה, או שהאגח מגובה בבטחונות כלשהן?
yossi alef
New member
לדעתי יש
צריך לראות איך השוק יגיב לעליית הריבית עד לתחילת המסחר באג"ח. אם הביקושים יהיו רציניים אולי התשואה באג"ח תרד גם ל-5 (האג"חים הממש סולידיים עם מח"מ כזה כרגע באיזור ה-4% תשואה). בנוגע לנצבא, להערכתי יהיה אפשר לקנות את האג"ח גם מתחת ל-100, האג"ח לא מגובה בכלום ואני חושב שהריבית נמוכה מדי. נא לשים לב שכולם מזדרזים לגייס לפני שהעלות תתייקר, שיכון ובינוי, מליסרון, דרבן, אפריקה נכסים ודקסיה כבר הודיעו על כוונה להנפיק. לא נראה לי שיהיה אפשר להנפיק בפחות בזמן הקרוב והרחוק.
לדעתי יש
צריך לראות איך השוק יגיב לעליית הריבית עד לתחילת המסחר באג"ח. אם הביקושים יהיו רציניים אולי התשואה באג"ח תרד גם ל-5 (האג"חים הממש סולידיים עם מח"מ כזה כרגע באיזור ה-4% תשואה). בנוגע לנצבא, להערכתי יהיה אפשר לקנות את האג"ח גם מתחת ל-100, האג"ח לא מגובה בכלום ואני חושב שהריבית נמוכה מדי. נא לשים לב שכולם מזדרזים לגייס לפני שהעלות תתייקר, שיכון ובינוי, מליסרון, דרבן, אפריקה נכסים ודקסיה כבר הודיעו על כוונה להנפיק. לא נראה לי שיהיה אפשר להנפיק בפחות בזמן הקרוב והרחוק.
יש לך באותו מח"מ את גזית גלוב ו
שנסחר בתשואה לפדיון של 5.24% ברוטו. אתה חושב שהתשואה על נכסים ובנין צריכה להיות נמוכה יותר מזו של גזית גלוב? ובמח"מים דומים קיימים: סלקום ה - בתשואה של 4.47%. מכתשים ד - בתשואה של 4.64% אתה חושב שלא צריך להיות פער תשואות בין האג"חים שציינתי לבין נכסים ובנין? ומה שיותר מעניין - אתה טוען באותה נשימה שהתשואה על נכסים ובניין תרד אולי ל-5%, ושהמחיר של נצבא יירד מתחת ל-100, כלומר האג"ח של נצבא ייסחר בתשואה של מעל 3.2%. כלומר, אתה טוען שהפער בין 2 אג"חים באותה סביבת מח"מ (ובאותה קבוצת סיכון, אם כי אני אישית מעדיף את נצבא), כאשר אחד הוא צמוד והשני לא, צריך להיות פחות מ-1.8%?
יש לך באותו מח"מ את גזית גלוב ו
שנסחר בתשואה לפדיון של 5.24% ברוטו. אתה חושב שהתשואה על נכסים ובנין צריכה להיות נמוכה יותר מזו של גזית גלוב? ובמח"מים דומים קיימים: סלקום ה - בתשואה של 4.47%. מכתשים ד - בתשואה של 4.64% אתה חושב שלא צריך להיות פער תשואות בין האג"חים שציינתי לבין נכסים ובנין? ומה שיותר מעניין - אתה טוען באותה נשימה שהתשואה על נכסים ובניין תרד אולי ל-5%, ושהמחיר של נצבא יירד מתחת ל-100, כלומר האג"ח של נצבא ייסחר בתשואה של מעל 3.2%. כלומר, אתה טוען שהפער בין 2 אג"חים באותה סביבת מח"מ (ובאותה קבוצת סיכון, אם כי אני אישית מעדיף את נצבא), כאשר אחד הוא צמוד והשני לא, צריך להיות פחות מ-1.8%?
yossi alef
New member
בין חושב למה שקורה בפועל יש הרבה הבדל
נכסים וגזית עם סיכון ומח"מ דומה, רשמתי: אם הביקושים יהיו רציניים אולי התשואה באג"ח תרד גם ל-5. אין הבדל גדול בין זה ל-5.2 של גזית גלוב. אל תתפס על הנקודה. בנוגע לאחרים, סלקום ומכתשים עם מח"מ טיפה יותר גבוה ונכון שצריך להיות פער ביניהם, השוק מתמחר את זה כרגע בחצי אחוז פער. בנוגע לנצבא, המח"מ ארוך יותר (פידיון נמרח על עוד שנה וקופון נמוך יותר) יש לזה עלות כלשהי. הביקושים בנצבא היו קטנים משמעותית מנכסים וגם מזה אי אפשר להתעלם. אני מסתכל על הטווח הקצר מאוד בהנפקות, לדעתי גם ב-6% לא צמוד אין כדאיות ברמת סיכון כזאת. כלכלית אתה צודק, אני יכול להרשות לעצמי להיות בטוח שהאינפלציה תהיה יותר גבוהה מפער של 1.8%.
בין חושב למה שקורה בפועל יש הרבה הבדל
נכסים וגזית עם סיכון ומח"מ דומה, רשמתי: אם הביקושים יהיו רציניים אולי התשואה באג"ח תרד גם ל-5. אין הבדל גדול בין זה ל-5.2 של גזית גלוב. אל תתפס על הנקודה. בנוגע לאחרים, סלקום ומכתשים עם מח"מ טיפה יותר גבוה ונכון שצריך להיות פער ביניהם, השוק מתמחר את זה כרגע בחצי אחוז פער. בנוגע לנצבא, המח"מ ארוך יותר (פידיון נמרח על עוד שנה וקופון נמוך יותר) יש לזה עלות כלשהי. הביקושים בנצבא היו קטנים משמעותית מנכסים וגם מזה אי אפשר להתעלם. אני מסתכל על הטווח הקצר מאוד בהנפקות, לדעתי גם ב-6% לא צמוד אין כדאיות ברמת סיכון כזאת. כלכלית אתה צודק, אני יכול להרשות לעצמי להיות בטוח שהאינפלציה תהיה יותר גבוהה מפער של 1.8%.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.