הנה מישהי שרוצה לייצג את המדינה מאהבה

[beatman]

הוא גם לא אמור להיות מוחשי

התורה היא הפירוש.
ורק אדם בקיא בתורה (=רב) יכול לעסוק בפירוש או בייעוץ הלכתי.

אם כל אחד רשאי לעשות ולפרש איך שבא לו, אז איזו מין דת זו ?
זאת פשוט אנרכיה, מחר יקום ליצן ויחליט שיהדות מבחינתו זה לא לשמור אף מצווה ולהתלבש בבגדים מנומרים בלבד.
יש הרי קו מנחה, בהיסטוריה רואים טוב מאוד שבכל תקופה היו ליצנים שהחליטו "איך שנוח להם" והלכו נגד התורה והיכן הם היו ? התמוגגו.

 

[TaL53]

ומי מסמיך מישהו לרב?

 

[beatman]

רב אחר

 

[TaL53]

או עדת מאמינים

ז"א שכל עוד מישהו מקשיב לאותו רב הדברים שלו תקפים, לפחות לגבי הציבור שלו.

עכשיו- למה למשל הרבנות הראשית לישראל איננה נחשבת לסמכות היהודית העליונה?

 

[beatman]

מה זה סמכות ?

הרבנות לא ממציאה חוקים ולא מוסיפה ספרים לתנ"ך.

 

[TaL53]

הרבנות, כמו כל רב

מפרשים את היהדות כפי שהם רואים זאת. אני שואל לא לגבי הדרך שבה הם מחליטים אלא למה יש זרמים ביהדות (הרי לא תטען שחסידות ויזניץ' הם לא יהודים) שלא מכירים בסמכות הרבנות הראשית, קרי- אם הרבנות מוציאה פסק הלכה הם לא ממלאים אותה.

אז למה זה קורה?

 

[beatman]

למה יש חיילים לא ממושמעים ?

כי אנשים לא מבינים את עקרונות הדת ומחפשים לעשות מה שנוח להם, במיוחד בחו"ל היכן שהתופעה קיימת הרבה יותר חזק.

 

[TaL53]

זה לא אותו דבר

צבא זה מוסד היררכי, היהדות היא לא. ז"א שאין סמכות עליונה שכולם נשמעים אליה כמו שיש בנצרות אלא כל רב ועדת המאמינים שלו. ומי שלא מכיר בסמכותו של רב מסויים ילך לרב אחר.

זה עקרון ה"עשה לך רב"- כל אחד מחפש רב שיתן פירוש/צידוק בדיוק לפי הנקודה שאותו אדם צריך.

מכאן גם שיש לך פסקי הלכה שסותרים אחד את השני בצורה מוחלטת וכולם בסדר עם זה. מכאן גם שיש לך זרמים רבים ביהדות שאין לאף אחד סמכות לשלול את מידת השתייכותם ליהדות (מלבד זרמים קיקיוניים כמו יהודים למען ישו וכ'ו).

והבוטם ליין הוא כזה- בישראל הזרם החרדי השתלט על העניין הדתי והם קובעים מה שבא להם. בין השאר , מתוך מניעים פוליטים לחלוטים ובלי שום קשר לדת, הם מונעים כניסת קונסרבטיבים ורפורמים. אבל עובדה שהם לא כל יכולים- הם לא יכולים לשלול למשל גיור רפורמי שנעשה בחו"ל, הם כן יכולים לעשות חיים קשים למי שהתגייר רפורמית בחו"ל בבואו להתחתן בארץ. למה? שוב, פוליטיקה ואי רצון לחלוק כוח.

 

[beatman]

ובאיזה זכות אתה שולל את "יהודים למען ישו"

הרי הם באים בטענות בדיוק כמו שלך, "עשה לך רב", "חופש" וכו'.
ה"אורתודוכסים" - הולכים לפי התורה ולא סותרים אותה, הם אינם כת, אולי מפלגות חרדיות הם עסקנים וחלק מהרבנים. אך היהדות היחידה והאמיתית היא מה שמכנים "אורתודוכסית", כיוון שהיא הולכת לפי התורה והיא עמוד השדרה של העם לכל זמן קיומו.
כל מיני ליצנים כמו "רפורמים", "קונסרבטיבים", "מתנצרים למיניהם היו כל הזמן ונכחדו.
וכך גם כיום, אחוז גבוה מאוד מה"רפורמים" בארה"ב מתבולל, הרי לפי התקנות שלהם זה אפילו מותר.

 

[TaL53]

כי יהודים למען ישו לא הולכים לפי התורה

אלא ע,פ הברית החדשה. זה כבר לא יהדות ועל זה יש הסכמה בקרב כלל הזרמים המרכזיים.

היהדות ה"אמיתית" זאת המצאה פוליטית של האורתודוכסים שנועדה לשלול זרמים אחרים. ע"ס מה קבעת שהם הולכים ע"פ התורה ואחרים לא? כולם מפרשים את התרוה לצרכים שלהם. כמו שכתבתי לך מקודם- יכולים להיות שני פסקי הלכה שמבטלים אחד את השני ושניהם הוצאו ע"י רבנים "אורתודוכסים". אז מה תגיד? שאחד מהם לא יהודי "אמיתי"?

 

[beatman]

הזרמים הלא אורתודוכסיים לא הולכים לפי התורה

לא לשמור כשרות, לעבוד בשבת, כומר בליל הסדר ושאר המשחקים שלהם הם בדיחה וזהו לא זרם ביהדות.
אולי הם יהודים(במידה ולא התבוללו עדיין), אבל הדת שהם המציאו אינה יהדות.

 

[TaL53]

שוב- הכל עניין של פירוש

לך דבר עם רפורמי והוא יוכיח לך שבתורה כתוב כל מה שהוא עושה, השאלה היא רק איך אתה מבין את זה.

איך לדעתך אפשר לפרש את האיסור "לא תעשה לך פסל ומסכה להשתחוות להם"?

 

[beatman]

בתורה רשום שבר מצווה עושים לכלב ?

שמותר לחלל שבת ? ולאכול חזיר ?
נו באמת, הרי שקוף שהם המציאו לעצמם חוקים שיהיו נוחים להם.

 

[TaL53]

וזה בניגוד לחרדים

שממציאים לעצמם חוקים שנוחים להם?! אתה עד כדי כך לא רואה שאפשר למצוא צידוק בתורה לכל דבר בערך?

איפה הבר מצווה לכלב? או אכילת חזיר? איפה הסימוכין?

 

[beatman]

א. החרדים לא סוטים מהתורה

ב. בר(בארק) מצווה לכלב: http://www.youtube.com/watch?v=L4jVheq9KXk

לגבי כשרות, ראיתי פעם טבלת השוואה בין אורתודוכסים לרפורמים וקונסרבטיבים ששם היה רשום שרק רב צריך לשמור כשרות אאל"ט.
לא מצליח למצוא את הטבלה.

הנה נתונים מתוך תוצאות משאל שערך ''ראביי ווילר'' בקרב חברי קהילתו הרפורמית אשר בלוויס - וויל, קנקטי.
1. 25% לא מלו את בניהם.
2. 68% אינם מדליקים נרות שבת.
3. 60% חוגגים את חג המולד, כולל העמדת עץ אשוח בביתם וקניית מתנות.
4. 70% סבורים שהילדים צריכים להשתתף במקהלות השרות שירים נוצריים בבית הספר.
5. 50% חוגגים את חג הפסחא הנוצרי.
6. 59% הולכים לעבודה ביום כיפור.
7. 44% מהם אינם מסיבים לסדר ליל הפסח.
8. 80% מהם אוכלים חמץ בחג הפסח.
9. 50% אינם חוגגים את חג החנוכה.
10. 35% אומרים שהיהדות לא מספקת את צורכיהם הדתיים.
11. 30% אינם רואים את תחיית היהדות כערך רצוי.

 

[TaL53]

החרדים סוטים כשזה נוח להם

הכל עניין של פירושים ויש מספיק דוגמאות.

בר מצווש לכלבים זה טרנד, לא מעיד על הדת, בדיוק כמו שהבר מצוושים פה לא מעיד על המסורתיים שעורכים אותן.

 

[beatman]

טרנד ??

זה משחק בדת, כמו כל דבר אחר שהם עושים.
שיקראו לזה איך שהם רוצים, אבל "זרם" ביהדות זה לא !
וסופם להיעלם (ואז יגיע הליצן התורן הבא בתור

)

 

[TaL53]

מי שלא מוכן לקבל את האחר והשונה

ודבק בכל מיני תירוצים זבש"ו.

רק תזכור שהיהדות שמנסים להציג החרדים עם השנאה לכל דבר, האלימות והקיצוניות רחוק מהיהדות שנות אור.

 

[beatman]

שנאה, אלימות, קיצוניות ??

לא הכרתי שנאה, אולי חוסר הכרה וויכוחים, אך לא שנאה.
אלימות וקיצוניות - אלה שוליים מעטים, בציבור החילוני למשל יש הרבה יותר אלימות וקיצוניות.

 

[TaL53]

אתה בטוח?

על מה שקורה בבית שמש ומאה שערים שמעת? על מקרי האלימות והאנוס שהם מסתירים? הגנה על פושעים אלימים כי הם "משלהם"?