המסע אל המיליון (ואל בית החלומות)

מצב
הנושא נעול.

goanin

New member
המסע אל המיליון (ואל בית החלומות)

המסע אל המיליון (ואל בית החלומות)
החלום שלי הוא בית. הבית שאני רוצה עולה (כיום) מיליון שקלים. אני בן 21. חי בזוגיות. משכורת גבוהה יחסית לשנינו (6000 נטו). משכנתא במימון גבוה לא באה בחשבון. הריבית רוצחת! אז נחסוך. אם נשים בצד 5000 שקלים בחודש, נגיע למיליון תוך 200 חודשים, שהם 17 שנים. נקווה, כמובן, שנוכל לשים כל כך הרבה כסף בצד כל חודש. בינתיים נשלם שכירות. מה שמביא אותי לתהיה: אולי כן עדיף לקחת משכנתא באיזשהו שלב בדרך..? יש הרבה פרמטרים כמו: כמה יעלה בית של מיליון שקלים בעוד 17 שנה? באיזה שלב כן כדאי לקחת את המשכנתא, בהתחשב בעלויות השכירות? מה אפשר לצפות מה500,000 דינרים עירקאים ששוכבים להם אי שם ומחכים לתפוח? אבל השאלה הכי חשובה: אם כל חודש נקשקיע 5000 שקלים, איפה הכי כדאי לעשות את זה? מה דעתכם?
 

NS101

New member
שמע

המסע אל המיליון (ואל בית החלומות)
החלום שלי הוא בית. הבית שאני רוצה עולה (כיום) מיליון שקלים. אני בן 21. חי בזוגיות. משכורת גבוהה יחסית לשנינו (6000 נטו). משכנתא במימון גבוה לא באה בחשבון. הריבית רוצחת! אז נחסוך. אם נשים בצד 5000 שקלים בחודש, נגיע למיליון תוך 200 חודשים, שהם 17 שנים. נקווה, כמובן, שנוכל לשים כל כך הרבה כסף בצד כל חודש. בינתיים נשלם שכירות. מה שמביא אותי לתהיה: אולי כן עדיף לקחת משכנתא באיזשהו שלב בדרך..? יש הרבה פרמטרים כמו: כמה יעלה בית של מיליון שקלים בעוד 17 שנה? באיזה שלב כן כדאי לקחת את המשכנתא, בהתחשב בעלויות השכירות? מה אפשר לצפות מה500,000 דינרים עירקאים ששוכבים להם אי שם ומחכים לתפוח? אבל השאלה הכי חשובה: אם כל חודש נקשקיע 5000 שקלים, איפה הכי כדאי לעשות את זה? מה דעתכם?
שמע
בית של מיליון ש"ח הוא זול בהתחשב במחירי נדל"ן, זה דבר ראשון. דבר שני, החישוב שלך לגבי חודשים הוא לא נכון כי לא הכנסת ריבית על הכסף שנכנס, כולל ריבית דריבית לאחר מכן. בנוגע להלוואה, ככלל, כלכלית - לא משתלם לקחת משכנתא כדי לקנות בית. היכן כדאי לשים כסף? אם המטרה היא מסוימת ואין ידע בשוק ההון? שילוב של אג"חים ומדדי מניות מרכזיים, כאשר הכניסה היא הדרגתית ולאורך זמן.
 

dw2322

New member
ולגבי הדינרים

שמע
בית של מיליון ש"ח הוא זול בהתחשב במחירי נדל"ן, זה דבר ראשון. דבר שני, החישוב שלך לגבי חודשים הוא לא נכון כי לא הכנסת ריבית על הכסף שנכנס, כולל ריבית דריבית לאחר מכן. בנוגע להלוואה, ככלל, כלכלית - לא משתלם לקחת משכנתא כדי לקנות בית. היכן כדאי לשים כסף? אם המטרה היא מסוימת ואין ידע בשוק ההון? שילוב של אג"חים ומדדי מניות מרכזיים, כאשר הכניסה היא הדרגתית ולאורך זמן.
ולגבי הדינרים
הם כנראה לא יהיו שווים כלום. אני זוכר שפעם הנושא נדון כאן והיתה אימרה יפה: אם הדינאר היה עולה אז כל אוכלוסיית עיראק תהפוך למיליונרים.
 

goldy

New member
אים עניים הופכים פיתאום למיליונרים

ולגבי הדינרים
הם כנראה לא יהיו שווים כלום. אני זוכר שפעם הנושא נדון כאן והיתה אימרה יפה: אם הדינאר היה עולה אז כל אוכלוסיית עיראק תהפוך למיליונרים.
אים עניים הופכים פיתאום למיליונרים
הדבר הכי חכם שהם מסוגלים לעשות זה להיתרושש מהר יותר. אים לא, הם פשוט יוצרים אינפלציה של מאות אחוזים בזמן קצר. שורה תחתונה אים הדינאר יעלה ניצטרך לחכות שהמטומטמים יאבדו אותו כדי ששלנו יהיה שווה ערך.
 

voguemaster

New member
כלכלית, נטו, אתה צודק

שמע
בית של מיליון ש"ח הוא זול בהתחשב במחירי נדל"ן, זה דבר ראשון. דבר שני, החישוב שלך לגבי חודשים הוא לא נכון כי לא הכנסת ריבית על הכסף שנכנס, כולל ריבית דריבית לאחר מכן. בנוגע להלוואה, ככלל, כלכלית - לא משתלם לקחת משכנתא כדי לקנות בית. היכן כדאי לשים כסף? אם המטרה היא מסוימת ואין ידע בשוק ההון? שילוב של אג"חים ומדדי מניות מרכזיים, כאשר הכניסה היא הדרגתית ולאורך זמן.
כלכלית, נטו, אתה צודק
מצד שני, אחרי שקצת למדתי על נדל"ן אני יכול להגיד בבטחה דבר אחד - משכנתא זה כלי מצוין, בין אם אתה קונה את הבית שלך מסיבות פסיכולוגיות נטו או שאתה משקיע בנדל"ן. העניין הוא כזה - 1. אם אתה רוצה בית, דירה משלך או WHATEVER, לא תוכל לחסוך לזה. מחירי הנדל"ן עולים, בגדול יש להם תוחלת חיובית. מכיוון שהאדם הממוצע לעולם לא יוכל לחסוך סכומי כסף כאלו גדולים, מה גם שאלו שיש להם בעיות ניהול תקציבי ולא מסוגלים לשים 25 אחוז או 30 אחוז מהשכר נטו בצד, לעולם לא יוכלו להגיע לנכס משל עצמם. לכן - כשאתה קונה דירה לעצמך, משכנתא זה טוב, אפילו מצוין, כל עוד אתה לא לוקח אותה בתנאים דרקוניים לגמרי. 2. עבור המשקיע, משכנתא זה דבר טוב. זה כלי שמאפשר לך למנף את עצמך, להשתמש בכסף של הבנק כדי לקנות לעצמך נכס. בהנחה שאתה מבין מה אתה עושה ומוצא הזדמנות נדל"נית טובה, הנכס גם ישלם את גובה המשכנתא (ואף יותר לפעמים) ולכן מבחינתך החוב הוא חוב טוב - חוב שלא אתה מחזיר. שוב, משכנתא אסור שתילקח בתנאים דרקוניים אבל כל עוד היא לא, היא הדבר הכי טוב שיש. אין ספק שבמשכנתא אתה זורק כסף לפח במידה מסוימת. אתה משלם ריבית שגורמת לכך שאתה עלול לשלם פי 2 ואף יותר מסכום ההלוואה המקורי שלקחת (זו משכנתא דרקונית). אם נשווה משכנתא לשכירות במשך חיי המשכנתא, בד"כ השכירות תהיה משתלמת יותר. מעבר לכך, אם סיימנו לשלם על הבית ועכשיו אין לנו משכנתא, יהיו שיגידו שזהו זה, אנחנו לא משלמים יותר אבל אלו שחיים בשכירות כן ממשיכים לשלם, אבל אלו שאומרים את זה לא לוקחים בחשבון שהכסף בקירות ובעצם זה כסף שאי אפשר להשקיע אותו בהשקעה אלטרנטיבית. לפי מה שכרגע כתבתי, משכנתא זה כלי מחורבן ושווה לחיות רק משכירות, אבל זה רק חלק מהסיפור. לאורך זמן, להשקעה בנדל"ן יש יתרונות שעולים בהרבה על לחיות בשכירות, אפילו אם נבטל לחלוטין שינויים בשווי הנכס.
 

voguemaster

New member
שכחתי לסכם ../images/Emo6.gif

כלכלית, נטו, אתה צודק
מצד שני, אחרי שקצת למדתי על נדל"ן אני יכול להגיד בבטחה דבר אחד - משכנתא זה כלי מצוין, בין אם אתה קונה את הבית שלך מסיבות פסיכולוגיות נטו או שאתה משקיע בנדל"ן. העניין הוא כזה - 1. אם אתה רוצה בית, דירה משלך או WHATEVER, לא תוכל לחסוך לזה. מחירי הנדל"ן עולים, בגדול יש להם תוחלת חיובית. מכיוון שהאדם הממוצע לעולם לא יוכל לחסוך סכומי כסף כאלו גדולים, מה גם שאלו שיש להם בעיות ניהול תקציבי ולא מסוגלים לשים 25 אחוז או 30 אחוז מהשכר נטו בצד, לעולם לא יוכלו להגיע לנכס משל עצמם. לכן - כשאתה קונה דירה לעצמך, משכנתא זה טוב, אפילו מצוין, כל עוד אתה לא לוקח אותה בתנאים דרקוניים לגמרי. 2. עבור המשקיע, משכנתא זה דבר טוב. זה כלי שמאפשר לך למנף את עצמך, להשתמש בכסף של הבנק כדי לקנות לעצמך נכס. בהנחה שאתה מבין מה אתה עושה ומוצא הזדמנות נדל"נית טובה, הנכס גם ישלם את גובה המשכנתא (ואף יותר לפעמים) ולכן מבחינתך החוב הוא חוב טוב - חוב שלא אתה מחזיר. שוב, משכנתא אסור שתילקח בתנאים דרקוניים אבל כל עוד היא לא, היא הדבר הכי טוב שיש. אין ספק שבמשכנתא אתה זורק כסף לפח במידה מסוימת. אתה משלם ריבית שגורמת לכך שאתה עלול לשלם פי 2 ואף יותר מסכום ההלוואה המקורי שלקחת (זו משכנתא דרקונית). אם נשווה משכנתא לשכירות במשך חיי המשכנתא, בד"כ השכירות תהיה משתלמת יותר. מעבר לכך, אם סיימנו לשלם על הבית ועכשיו אין לנו משכנתא, יהיו שיגידו שזהו זה, אנחנו לא משלמים יותר אבל אלו שחיים בשכירות כן ממשיכים לשלם, אבל אלו שאומרים את זה לא לוקחים בחשבון שהכסף בקירות ובעצם זה כסף שאי אפשר להשקיע אותו בהשקעה אלטרנטיבית. לפי מה שכרגע כתבתי, משכנתא זה כלי מחורבן ושווה לחיות רק משכירות, אבל זה רק חלק מהסיפור. לאורך זמן, להשקעה בנדל"ן יש יתרונות שעולים בהרבה על לחיות בשכירות, אפילו אם נבטל לחלוטין שינויים בשווי הנכס.
שכחתי לסכם

ולסיכום: 1. אם אתה רוצה לקנות בית לעצמך (מכל סיבה שהיא), משכנתא זו הדרך היחידה אלא אם כן אתה עשיר. לכן, אולי זה לא *כלכלי*, אבל זו בעצם האפשרות היחידה. 2. אם אתה רוצה להשקיע בנדל"ן, שוב משכנתא היא כלי מצוין. היא מאפשרת לך לקנות נכסים בעזרת הכסף של הבנק ואם אתה יודע מה אתה עושה, הנכסים יהיו כמעט בחינם. אז אומנם המשכנתא פחות עדיפה על השקעה בשוק ההון לטווח ארוך בגלל שאתה משלם ריבית ולא מרויח ריבית, אבל למשקיע שמרויח נכס מניב למה זה אכפת ? שהבנק ייהנה מהריבית שלו כל עוד הנכס יהיה שלי בסוף (מיותר לציין שזה בא על חשבון השוכרים אם זה נכס שנועד להיות נכס מניב). אם כן יוצא שהשוכרים נדפקים
.
 

NS101

New member
אתה לא אומר שום דבר שמפריך את מה שאני אומר

שכחתי לסכם

ולסיכום: 1. אם אתה רוצה לקנות בית לעצמך (מכל סיבה שהיא), משכנתא זו הדרך היחידה אלא אם כן אתה עשיר. לכן, אולי זה לא *כלכלי*, אבל זו בעצם האפשרות היחידה. 2. אם אתה רוצה להשקיע בנדל"ן, שוב משכנתא היא כלי מצוין. היא מאפשרת לך לקנות נכסים בעזרת הכסף של הבנק ואם אתה יודע מה אתה עושה, הנכסים יהיו כמעט בחינם. אז אומנם המשכנתא פחות עדיפה על השקעה בשוק ההון לטווח ארוך בגלל שאתה משלם ריבית ולא מרויח ריבית, אבל למשקיע שמרויח נכס מניב למה זה אכפת ? שהבנק ייהנה מהריבית שלו כל עוד הנכס יהיה שלי בסוף (מיותר לציין שזה בא על חשבון השוכרים אם זה נכס שנועד להיות נכס מניב). אם כן יוצא שהשוכרים נדפקים
.
אתה לא אומר שום דבר שמפריך את מה שאני אומר
סתם משחק מסביב לנקודה. אתה יכול לשים את ההפרש בין השכירות לבין המשכנתא בבנק בפיזור הנכון בין אג"ח למדדי מניות (כמו שאמרתי) ואז לאורך זמן - יהיה לך המימון לקנות בית. בארץ התשואה הממוצעת על נכס מניב היא נמוכה לעומת אירופה או ניו יורק. היא עומדת על 3.5-5.5% באופן כללי, אם אני זוכר את הסטטיסטיקה. זה מפני שהרבה מאוד אנשים פה הם יהודים שבטוחים שאם יש להם 4 קירות שרשומים על שמם, אז יהיה בסדר. באירופה ובארה"ב התשואה על נכס היא משהו כמו 8% פלוס מינוס - ושם שכירות היא נפוצה בהרבה מאשר פה (גם לטווח של שנים). מן הסתם, ההפרשים נובעים מהיצע וביקוש בהקשר של שכירות, דווקא בגלל הסתכלות שהיא מוטעית.
 

voguemaster

New member
לא ניסיתי להפריך

אתה לא אומר שום דבר שמפריך את מה שאני אומר
סתם משחק מסביב לנקודה. אתה יכול לשים את ההפרש בין השכירות לבין המשכנתא בבנק בפיזור הנכון בין אג"ח למדדי מניות (כמו שאמרתי) ואז לאורך זמן - יהיה לך המימון לקנות בית. בארץ התשואה הממוצעת על נכס מניב היא נמוכה לעומת אירופה או ניו יורק. היא עומדת על 3.5-5.5% באופן כללי, אם אני זוכר את הסטטיסטיקה. זה מפני שהרבה מאוד אנשים פה הם יהודים שבטוחים שאם יש להם 4 קירות שרשומים על שמם, אז יהיה בסדר. באירופה ובארה"ב התשואה על נכס היא משהו כמו 8% פלוס מינוס - ושם שכירות היא נפוצה בהרבה מאשר פה (גם לטווח של שנים). מן הסתם, ההפרשים נובעים מהיצע וביקוש בהקשר של שכירות, דווקא בגלל הסתכלות שהיא מוטעית.
לא ניסיתי להפריך
רק ניסיתי להגיד שלא לקחת משכנתא זה צעד גרוע למדי למי שרוצה לקנות נכס, בין אם הוא קונה לעצמו ובין אם הוא משקיע. אין שום סיכוי לחסוך כסף לדירה, זה פשוט לא עובד. אתה מניח שע"י חיסכון (כלשהו) אתה יכול להשיג את עליית מחירי הדירות לאורך הזמן. התוחלת של שוק המניות, שוק ההון בכלל, לא הרבה יותר גבוהה מזה של שוק הנדל"ן ולכן אין שום סיכוי לזה. עכשיו, אם נדבר על נכס מניב - יש מספיק נכסים שמניבים לך תשואה של 10 אחוז ואף יותר בארץ, פשוט צריך לדעת לחפש אותם אם אתה משקיע. זה הכל. השקעה בנכס מניב היא עדיין אחת הצורות הטובות ביותר להשקעה בנדל"ן, בטח ובטח שהיא הכי קלה ובטח ובטח שהיא הכי יציבה וטובה. אני לא חושב ששכירות באירופה וארה"ב גבוהה יותר משמעותית מבישראל. תגנוב כבר מעכשיו את האמירות המכלילות למדי שאומרות שבארה"ב כולם שוכרים. לא יודע אם אתה מכיר את הסטטיסטיקה אבל בארה"ב ל-65 אחוז מהאוכלוסיה יש דירה/בית על שמם. באירופה המצב מאוד דומה כך שאין הפרש כ"כ גדול כמו שניסית לטעון. מדיבור עם אנשים שקונים נכסים מניבים באירופה אני אומר לך שתשואה טובה על הנכס היא לא 8 אחוז אלא מעל 10. למעשה, 10 זה המינימום לעסקה טובה (זה כהערת אגב)
 

NS101

New member
לא נכון

לא ניסיתי להפריך
רק ניסיתי להגיד שלא לקחת משכנתא זה צעד גרוע למדי למי שרוצה לקנות נכס, בין אם הוא קונה לעצמו ובין אם הוא משקיע. אין שום סיכוי לחסוך כסף לדירה, זה פשוט לא עובד. אתה מניח שע"י חיסכון (כלשהו) אתה יכול להשיג את עליית מחירי הדירות לאורך הזמן. התוחלת של שוק המניות, שוק ההון בכלל, לא הרבה יותר גבוהה מזה של שוק הנדל"ן ולכן אין שום סיכוי לזה. עכשיו, אם נדבר על נכס מניב - יש מספיק נכסים שמניבים לך תשואה של 10 אחוז ואף יותר בארץ, פשוט צריך לדעת לחפש אותם אם אתה משקיע. זה הכל. השקעה בנכס מניב היא עדיין אחת הצורות הטובות ביותר להשקעה בנדל"ן, בטח ובטח שהיא הכי קלה ובטח ובטח שהיא הכי יציבה וטובה. אני לא חושב ששכירות באירופה וארה"ב גבוהה יותר משמעותית מבישראל. תגנוב כבר מעכשיו את האמירות המכלילות למדי שאומרות שבארה"ב כולם שוכרים. לא יודע אם אתה מכיר את הסטטיסטיקה אבל בארה"ב ל-65 אחוז מהאוכלוסיה יש דירה/בית על שמם. באירופה המצב מאוד דומה כך שאין הפרש כ"כ גדול כמו שניסית לטעון. מדיבור עם אנשים שקונים נכסים מניבים באירופה אני אומר לך שתשואה טובה על הנכס היא לא 8 אחוז אלא מעל 10. למעשה, 10 זה המינימום לעסקה טובה (זה כהערת אגב)
לא נכון
'התוחלת של שוק המניות, שוק ההון בכלל, לא הרבה יותר גבוהה מזה של שוק הנדל"ן ולכן אין שום סיכוי לזה' - וואלה? תחשוב שוב. 'עכשיו, אם נדבר על נכס מניב - יש מספיק נכסים שמניבים לך תשואה של 10 אחוז ואף יותר בארץ' - וואלה? חוץ מבב"ש ובשכונות מגעילות בחיפה, זה לא נכון. בכל מקרה, דיברנו על דברים כלכליים, אז זה מה שזה. אני לא המצאתי פה כלום. טוב לקחת משכנתא רק לאנשים שאין להם את כוח הרצון לתת לכסף שלהם לשבת באמת בצד (מרבית האנשים).
 

voguemaster

New member
אני מנסה לחשוב שוב

לא נכון
'התוחלת של שוק המניות, שוק ההון בכלל, לא הרבה יותר גבוהה מזה של שוק הנדל"ן ולכן אין שום סיכוי לזה' - וואלה? תחשוב שוב. 'עכשיו, אם נדבר על נכס מניב - יש מספיק נכסים שמניבים לך תשואה של 10 אחוז ואף יותר בארץ' - וואלה? חוץ מבב"ש ובשכונות מגעילות בחיפה, זה לא נכון. בכל מקרה, דיברנו על דברים כלכליים, אז זה מה שזה. אני לא המצאתי פה כלום. טוב לקחת משכנתא רק לאנשים שאין להם את כוח הרצון לתת לכסף שלהם לשבת באמת בצד (מרבית האנשים).
אני מנסה לחשוב שוב
ואני לא רואה סיבה עקרונית שלשוק המניות תהיה תשואה ממוצעת גבוהה יותר משל שוק הנדל"ן, לאורך זמן כמובן. בעצם אפשר לסכם את זה בצורה מאוד פשוטה - שום שוק לא יכול לצמוח יותר מהר מהצמיחה במשק ולא להיחשב לבועתי, ולכן הצמיחה הבריאה המקסימלית היא בדיוק זו של הצמיחה במשק ושווה ושקולה לכולן. זו הוכחה בניפנופי ידיים. בפועל ? יהיה לך מאוד קשה להוכיח ששוק המניות בתשואה גבוהה יותר מהנדל"ן, לאורך זמן ובאחוזים ניכרים. זה פשוט לא המצב. לגבי תשואה - יש כמה וכמה דרכים להשיג תשואה טובה, לא רק דירות בב"ש (לא שיש משהו רע בדירות שם). לא צריך ללכת כ"כ רחוק, אפשר להדרים רק עד רחובות. אפשר לחלק דירות בימינו (בצורה חוקית) ועוד. להגיד בפה מלא שאין הזדמנויות בנדל"ן כי או שהן נלקחו או שהן שוות לתחת זה פשוט חוסר הבנה בסיסי של השוק וממך ציפיתי ליותר מאשר זילזול סתמי. לעניינינו - הכל מתחיל ונגמר בחינוך פיננסי. לאנשים שאין את כח הרצון לתת לכסף שלהם לשבת בצד ולעבוד, לאנשים שאין חינוך פיננסי ולא מסוגלים להפריש כסף לחיסכון יעיל - אותם אנשים יחטפו בראש אם הם ייקחו משכנתא כי אז הם לא יעמדו בנטל. דווקא עבור אותם אנשים, משכנתא זה הדבר הכי גרוע שיש, לא הכי טוב שיש. משכנתא טובה מהסיבות שציינתי בהודעה למעלה. אתה משלם את הריבית וזה אולי לא כלכלי בהשוואה לשכירות, אבל התמורה גבוהה יותר בסופו של דבר ולא יעזור שום דבר.
 

NS101

New member
אני אשמח לראות מספרים

אני מנסה לחשוב שוב
ואני לא רואה סיבה עקרונית שלשוק המניות תהיה תשואה ממוצעת גבוהה יותר משל שוק הנדל"ן, לאורך זמן כמובן. בעצם אפשר לסכם את זה בצורה מאוד פשוטה - שום שוק לא יכול לצמוח יותר מהר מהצמיחה במשק ולא להיחשב לבועתי, ולכן הצמיחה הבריאה המקסימלית היא בדיוק זו של הצמיחה במשק ושווה ושקולה לכולן. זו הוכחה בניפנופי ידיים. בפועל ? יהיה לך מאוד קשה להוכיח ששוק המניות בתשואה גבוהה יותר מהנדל"ן, לאורך זמן ובאחוזים ניכרים. זה פשוט לא המצב. לגבי תשואה - יש כמה וכמה דרכים להשיג תשואה טובה, לא רק דירות בב"ש (לא שיש משהו רע בדירות שם). לא צריך ללכת כ"כ רחוק, אפשר להדרים רק עד רחובות. אפשר לחלק דירות בימינו (בצורה חוקית) ועוד. להגיד בפה מלא שאין הזדמנויות בנדל"ן כי או שהן נלקחו או שהן שוות לתחת זה פשוט חוסר הבנה בסיסי של השוק וממך ציפיתי ליותר מאשר זילזול סתמי. לעניינינו - הכל מתחיל ונגמר בחינוך פיננסי. לאנשים שאין את כח הרצון לתת לכסף שלהם לשבת בצד ולעבוד, לאנשים שאין חינוך פיננסי ולא מסוגלים להפריש כסף לחיסכון יעיל - אותם אנשים יחטפו בראש אם הם ייקחו משכנתא כי אז הם לא יעמדו בנטל. דווקא עבור אותם אנשים, משכנתא זה הדבר הכי גרוע שיש, לא הכי טוב שיש. משכנתא טובה מהסיבות שציינתי בהודעה למעלה. אתה משלם את הריבית וזה אולי לא כלכלי בהשוואה לשכירות, אבל התמורה גבוהה יותר בסופו של דבר ולא יעזור שום דבר.
אני אשמח לראות מספרים
ובכלל, אני לא אגיב עכשיו פרטנית לכל ההתכתבויות שלנו פה בפורום. ההוכחה שלך לגבי צמיחה כללית במשק היא לא הגיונית בעליל, אתה מדבר על שוק נדל"ן מקומי למול מניות שלא מוכרות רק פה. בכל מקרה, זה לא תופס לגבי כלום. עזוב אותך מניתוחים לגבי נוחות של קניה בניגוד לשכירות, ילדים וכו' - זה לא כלכלי ולא קשור לשאלה של חיסון. גם ככה, הדברים האלה קיימים רק בכלל שהשכירות פה בארץ נותנת תשואה נומכה יחסית לשווי הנכס, אז בעלי בית לא מרגישים בנוח לסגור בשכירויות במשך שנים, אז השוכרים צריכים לטייל הרבה.
 

cracked

New member
ההבדל הוא..

אתה לא אומר שום דבר שמפריך את מה שאני אומר
סתם משחק מסביב לנקודה. אתה יכול לשים את ההפרש בין השכירות לבין המשכנתא בבנק בפיזור הנכון בין אג"ח למדדי מניות (כמו שאמרתי) ואז לאורך זמן - יהיה לך המימון לקנות בית. בארץ התשואה הממוצעת על נכס מניב היא נמוכה לעומת אירופה או ניו יורק. היא עומדת על 3.5-5.5% באופן כללי, אם אני זוכר את הסטטיסטיקה. זה מפני שהרבה מאוד אנשים פה הם יהודים שבטוחים שאם יש להם 4 קירות שרשומים על שמם, אז יהיה בסדר. באירופה ובארה"ב התשואה על נכס היא משהו כמו 8% פלוס מינוס - ושם שכירות היא נפוצה בהרבה מאשר פה (גם לטווח של שנים). מן הסתם, ההפרשים נובעים מהיצע וביקוש בהקשר של שכירות, דווקא בגלל הסתכלות שהיא מוטעית.
ההבדל הוא..
שאם לקחת משכנתא, אתה נהנה מזה כעת. נראה לך שאנשים מסוגלים לחכות 15 שנה עד שהכסף המושקע שלהם יניב תשואה מספקת ללא משכנתא? אתה היית מסוגל?
 

NS101

New member
מה זה 'נהנה'

ההבדל הוא..
שאם לקחת משכנתא, אתה נהנה מזה כעת. נראה לך שאנשים מסוגלים לחכות 15 שנה עד שהכסף המושקע שלהם יניב תשואה מספקת ללא משכנתא? אתה היית מסוגל?
מה זה 'נהנה'
הם לא נהנים מכלום. הם גרים בבית שהם מגדירים כשלהם, למרות שהם לא שילמו עדיין, בניגוד ללגור בשכירות באותו בית.
 

cracked

New member
תאמין לי..

מה זה 'נהנה'
הם לא נהנים מכלום. הם גרים בבית שהם מגדירים כשלהם, למרות שהם לא שילמו עדיין, בניגוד ללגור בשכירות באותו בית.
תאמין לי..
לעבור דירה כל כמה חודשים זה לא כיף גדול. גם לא לעבור דירה כל שנה. אנשים נוטים לפתח את המקום שהם גרים בו.. לפחות שזה לא יהיה לשווא.
 

NS101

New member
זה כבר פאק

תאמין לי..
לעבור דירה כל כמה חודשים זה לא כיף גדול. גם לא לעבור דירה כל שנה. אנשים נוטים לפתח את המקום שהם גרים בו.. לפחות שזה לא יהיה לשווא.
זה כבר פאק
שנובע מהיעדר שוק שכירות נורמאלי - בין השאר בגלל תשואה נמוכה יחסית של נכס מניב. בלי קשר, מה שאמרת הוא לא שיקול כלכלי.
 

cracked

New member
אז אם אין שוק שכירות נורמלי..

זה כבר פאק
שנובע מהיעדר שוק שכירות נורמאלי - בין השאר בגלל תשואה נמוכה יחסית של נכס מניב. בלי קשר, מה שאמרת הוא לא שיקול כלכלי.
אז אם אין שוק שכירות נורמלי..
אז מה אתה רוצה? סתם להגיד דברים בתיאוריה ואיך זה עובד בחו"ל, או שמא לשנות את כל השוק פה?
 

NS101

New member
להיפך

אז אם אין שוק שכירות נורמלי..
אז מה אתה רוצה? סתם להגיד דברים בתיאוריה ואיך זה עובד בחו"ל, או שמא לשנות את כל השוק פה?
להיפך
דווקא לשוכרים זה מאוד טוב איך שהשוק בנוי פה. דמי השכירות היחסיים נמוכים. בתמורה, יש את האי נוחות של לעבור ממקום למקום הרבה.
 

voguemaster

New member
אתה טועה בטירוף בנאדם

מה זה 'נהנה'
הם לא נהנים מכלום. הם גרים בבית שהם מגדירים כשלהם, למרות שהם לא שילמו עדיין, בניגוד ללגור בשכירות באותו בית.
אתה טועה בטירוף בנאדם
ואתה לא יודע לכמת את הערך שיש לדירה משל עצמך עבור מרבית האנשים, וזה לא פאק שלהם. עבור בנאדם שרוצה לגור בדירה משלו, דירה שהוא יכול לשפץ כרצונו, שאין סיכוי שיוציאו אותו משם, שהוא יודע שהוא בחר אותה באיזור שבו הוא רוצה לגדל את הילדים שלו (וזה חשוב מבחינת גנים, מרפאות, בתי ספר וכד') ועוד 100 סיבות אחרות, לגור בשכירות בשבילו זה לא אחר מאשר התפשרות. כשאדם רוצה את כל הדברים שציינתי קודם, דירה שכורה מבחינתו היא התפשרות. לגור בבית שבו אין שום סיכוי לשיפור והשקעה - זו התפשרות אפילו כואבת. כשאותו אדם יגור בדירה משלו, הוא אכן ייהנה ממנה, אם זה מה שהוא מחפש בחיים. אי אפשר להילחם בטיעון הזה, זה פשוט טיעון לחלוטין לא קשור לכלכלה. מי שרוצה לגור בדירה משלו - לגור בשכירות בשבילו זה פשרה כי הוא לא יכול לעשות את כל הדברים שהוא היה רוצה לעשות, יש תמיד סיכי שייגמר לו החוזה והוא יצטרך לעזוב (וזה לא נחמד לעזוב כשיש לך ילדים, תהיה בטוח).
 

cracked

New member
ברור. יש הרבה דברים שאינם טיעונים כלכליים

אתה טועה בטירוף בנאדם
ואתה לא יודע לכמת את הערך שיש לדירה משל עצמך עבור מרבית האנשים, וזה לא פאק שלהם. עבור בנאדם שרוצה לגור בדירה משלו, דירה שהוא יכול לשפץ כרצונו, שאין סיכוי שיוציאו אותו משם, שהוא יודע שהוא בחר אותה באיזור שבו הוא רוצה לגדל את הילדים שלו (וזה חשוב מבחינת גנים, מרפאות, בתי ספר וכד') ועוד 100 סיבות אחרות, לגור בשכירות בשבילו זה לא אחר מאשר התפשרות. כשאדם רוצה את כל הדברים שציינתי קודם, דירה שכורה מבחינתו היא התפשרות. לגור בבית שבו אין שום סיכוי לשיפור והשקעה - זו התפשרות אפילו כואבת. כשאותו אדם יגור בדירה משלו, הוא אכן ייהנה ממנה, אם זה מה שהוא מחפש בחיים. אי אפשר להילחם בטיעון הזה, זה פשוט טיעון לחלוטין לא קשור לכלכלה. מי שרוצה לגור בדירה משלו - לגור בשכירות בשבילו זה פשרה כי הוא לא יכול לעשות את כל הדברים שהוא היה רוצה לעשות, יש תמיד סיכי שייגמר לו החוזה והוא יצטרך לעזוב (וזה לא נחמד לעזוב כשיש לך ילדים, תהיה בטוח).
ברור. יש הרבה דברים שאינם טיעונים כלכליים
ובכל זאת עושים אותם. תן לי טיעון כלכלי לקניית אוטו. רווחי זה לא. אתה מאבד אחוז מסויים כל שנה, וגם מבזבז עליו(דלק, תיקונים וביטוח). אבל למי אין אוטו בימינו?
 

voguemaster

New member
זה גם מאוד תלוי

ברור. יש הרבה דברים שאינם טיעונים כלכליים
ובכל זאת עושים אותם. תן לי טיעון כלכלי לקניית אוטו. רווחי זה לא. אתה מאבד אחוז מסויים כל שנה, וגם מבזבז עליו(דלק, תיקונים וביטוח). אבל למי אין אוטו בימינו?
זה גם מאוד תלוי
רכב זו התחייבות רצינית ובור כסף די גדול. זה ברור לכולם. לעומת זאת, אם אתה משקלל את הזמן והנוחות שאוטו חוסך לך, לא בטוח בכלל שזה לא ריוחי. קשה מאוד לכמת את זה. המספרים זו רק התמונה הראשונה וגם היא לא שלמה. אם אני חוסך זמן שמאפשר לי אח"כ לעשות פעולות שיניבו לי כסף מעבודה שניה או ממקור אחר אז האוטו הזה בעצם מעלה לי את ההכנסה, וזה דבר כלכלי לכל דבר.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה