המיעוטים באירופה בשנות ה30-40

[idoz]

המיעוטים באירופה בשנות ה30-40

האם תוכלו לספר לי אילו מיעוטים (פרט ליהודים ולצוענים) התגוררו באירופה ערב מלחה"ע ה2? מה קרה למיעוטים הללו בתקופת המלחמה? האם הם שיתפו פעולה? או שמא גורשו? אני יודע שבערך ב1946 נבחר המושל המוסלמי הראשון בצרפת. האם כבר אז הייתה קיימת אוכלוסיית מוסלמים בצרפת? בערוץ ההיסטוריה ראיתי קטע קצר שחור לבן של צבא בריטניה בתקופת המלחמה והבחנתי שם בחייל כושי. האם הכושים (היו אז כושים בבריטניה?) נלחמו עם הבריטים כנגד הנאצים?

 

[אריק ל]

קצת סדר

מה זאת אומרת מיעוטים? בכל מדינה היו מיעוטים של עם שבמקום אחר היה רוב. ברומניה היו מיעוטים של הונגרים. בבלקן היו מיעוטים רומנים. ביוגוסלביה היו אלבנים. בכל מזרח אירופה וגרמניה היו טורקים. בגליציה היו וישנם הרותנים. בגרמניה יש מיעוט סורבי (לא סרבי). בפולין, ליטא ואוקראינה היו וישנם מיעוטים טטריים. בקשר למוסלמים - מאז תחילת המאה ה-19 כשצרפת כבשה את אלג'יריה התחילה הגירה מוסלמית לצרפת כמו הגירה צרפתית לאלג'יריה. זה התגבר מאז מלחמת העולם הראשונה, כשצרפת פתחה את שעריה לצפון אפריקה כדי לקבל מהגרים עקב ירידה באוכלוסייה לאחר המלחמה. בקשר לבריטים ממוצא אפריקני שחור (אפרו-אנגלים) - בטח שהיו. חלק צאצאים של עבדים, חלק היגרו לשם ממדינות אחרות.

 

[idoz]

הסבר לסדר

במיעוטים התכוונתי לטורקים, מוסלמים, כושים, אסייתים (סינים).

 

[טללי בוקר]

יותר פשוט

תבהיר שאתה רואה את עניין המיעוטים על פי האבחנות ההן ונסגור עניין מיעוט הוא לא אירופאי, לא לבן, להיות יותר מדוייק: לא ארי לזה התכוונת?

 

[idoz]

כן

 

[טרה10]

מה שראית היו סודנים בצבא הבריטי.

היו גם מושבות בריטיות והסתכלי ברשימת המושבות של האימפריה שהיתה בהם אוכלוסיה כהת עור. כמו ג'מייקה. ציילון. ואחרות.גם בארץ שרתו בצבא הבריטי חיילים כהי עור. בעיקר סודנים.

 

[almog4]

באופן כללי - בצבא הבריטי

היתה מוכנות רבה (יחסית לצבאות אחרים) לקבל את שירותיהם של מיעוטים, ואפילו של עמים "כבושים". הצבא הבריטי - שראה את ארגון ההגנה כארגון טרור מקומי - השכיל לשלב במלחמת העולם השניה גם לוחמים מארגון ההגנה בשורותיו. ראה בשרשור כאן.

דני

 

[טרה10]

ה'הגנה' הוקמה בדיוק כשמה לתת הגנה

הבריטים החשיבו רק את אצ"ל ואת לח"י לארגוני טרור - בגלל השיטות שנקטו ארגון לח"י נגד הבריטים, וארגון אצ"ל נגד הערבים- ובהמשך מ-1943 גם נגד הבריטים-בגלל חוסר האונים בישוב להילחם בנאצים. אנשי ארגון האצ"ל[שנקרא ארגון ב' לפני ששמו היה לארגון הצבאי הלאומי] החליטו ש'ההגנה' איננה מספיק אקטיבית עבורם. מטרת הארגון החדש היתה לשחרר את הארץ ולהקים מדינה עברית בהתאם לתורת ז'בוטינסקי ועיקרו היה 'אף שעל' שכלל אז כבר רק את ארץ ישראל המערבית. וזאת לאחר שז'בוטינסקי בעצמו נסוג עם השנים מהתביעה המקורית שהמדינה העברית תקום משתי גדות הירדן.אנשי לח"י היו עוד יותר קיצונים-והם אשר יצאו מהאצ"ל ב-1940, ראו רק בבריטים את הכובש הזר, ועם הערבים הם חשבו שיסתדרו. את פעולותיו הראשונות נגד הערבים ביצע אצ"ל בסוף שנות השלושים- בעת 'המרד הערבי' שכוון גם נגד היהודים וגם נגד הבריטים. האצ"ל אגב נוסד ב-1937 כשנה לאחר פרוץ המרד. כל זה הוא חלק מתהליך שבו עבר חלק מהישוב ואח"כ כולו מ'הגנה' להתקפה.[ב'חרב היונה' של אניטה שפירא אפשר לראות במה הענין.] נשוב ל'הגנה'. הבריטים שידעו על הארגון משום שהיה כפוף להנהלת הסוכנות הסכימו בשנת 38' להקים את משטרת הישובים העבריים ככוח של נוטרים וניתן לכוח נשק בריטי וזה למרות שידעו שהם ידעו היטב שאנשיו הם גם חברים ב'הגנה'. לכן קשה להגיד שראו בו ארגון טרור. רק לאחר השבת השחורה- ב-29 ביוני 1946 כשנתפס הרבה נשק של ה'הגנה' החל השיוב נאבק בכוח משותף נגד הצבא הבריטי ואלה אסרו גם אנשי הגנה- וגם את ראשי הסוכנות. מאז החלו שלשת ארגוני המחתרת לשתף פעולה למשך 10 חדשים. היה זה לאחר מלחמת העולם וחילופי שלטון בבריטניה-כשהלייבור התכחש להבטחות של צ'רצ'יל. השת"פ נמשך עד שהאצ"ל פוצץ על דעת עצמו וללא תיאום עם ה'הגנה' את 'מלון המלך דוד' והשת"פ הופסק. האמירה שהבריטים ראו בארגון ה'הגנה' ארגון טרוריסטי היא גם גורפת וגם לא נכונה כמעט לחלוטין. מספיק אם ניקח את וינגייט שהיה קצין בריטי-ואימן את אנשי ה'הגנה' וקיומו של בסיס גו'ערה שם התאמנו והסמיכו מ"מים בידיעת הבריטים-כדי לסתור את הטענה הזו. אחת הבעיות העיקריות של הישוב ושל ארגוני המחתרת היתה שחוקק חוק לשעת חירום שאסר החזקת נשק. בזמן מסויים זה היה בגלל לח"י בעיקר- ודינו היה מוות ואכן מספר אנשים הוצאו להורג על כך. לדעתי הטענה שהבריטים ראו ב'הגנה' ארגון טרור נובעת מהמצב של היום. [כשכל מי שנושא נשק נקרא טרוריסט].

 

[טרה10]

הבעיה בהגדרות של ארגוני טרור

היא גם בשיתוף הפעולה איתו מצד מי שנלחם נגדו, וגם בתקופת קיומו לאחר השגת מטרותיו.עצם זה שהבריטים שיתפו את אנשי ה'הגנה' בזמן המלחמה ולפניה בעניני מודיעין ובמתן נשק- מסיר מעל ה'הגנה' את חותמת הטרור. טרור פירושו הטלת אימה-ולא דוקא סוג הפעולות.כי סוג הפעולה הוא למעשה בחירת השיטה לפעולה בדיוק כמו במבצע צבאי-ואינננו חייב להיות פעולת טרור. לכן הקשרים של ה'הגנה' כפי שהסברת בעצמך וכפי שכתבתי בסקירה ההיסטורית שלי- סותרים את הטיעון של היות ה'הגנה' ארגון טרור.

 

[יעל בוגין]

ההגנה לא התחילה להלחם

בבריטים לאחר השבת השחורה, אלא באוקטובר -נובמבר 1945. אז נוסדה גם תנועת "המרי העברי". הסיבה לכך היא, שההגנה שיתפה פעולה וסייעה לבריטים, יחד עם רוב היישוב היהודי בארץ, במהלך המלחמה. אך כשתמה המלחמה באירופה, ובמיוחד כשעלו הלייבור לשלטון, הובהר כי אין שינוי במדיניות הספר הלבן הביטי. כל זאת כאשר באירופה הובהרו ממדי רצח היהודים, והיה צורך דחוף למצוא מקלט למאות אלפי "שארית הפלטה". המקום היחיד שאליו רצו להגיע יהודים אלה היה ארץ ישראל, אבל שעריה היו סגורים. לכן פתחה ההגנה במאבק שכוון כנגד צייד המעפילים, שערכו הבריטים, ולכן שיתפו פעולה עם שני ארגוני המחתרת האחרים. אגב - בנאום בווין - בנובמבר 1945 - מסר בווין (שר החוץ הבריטי) כי ממשלת הלייבור תהיה מוכנה לשקול העברת חלק מהעקורים היהודים לארץ ישראל, בתנאי שיפורקו "הצבאות הפרטיים היהודים".