היתה מלחמה לפני 48 שנים - מלחמת יום הכיפורים - אז תספרו עד כמה זה מענין בימינו

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אלוהים הפסיק להתעסק איתנו מתקופת נח.
בשביל זה לא צריך את בונה עולם. די לנו להיזכר בשואה הנוראה שגרמו שתי הפצצות ביפאן ובאסון הכבד שניחת על צ'רנוביל וסביבתה. [אה. זה קרה מאוחר יותר. ת'בלבלתי]. בכל מקרה, סביר שאילו נעשה שימוש בנשק מן הסוג הזה, כל הדור שלנו כבר לא היה נותר בחיים, והיינו מקפחים את חיינו בסבל רב זה מכבר. בל נשכח, שכל הסביבה של סוריה, מצרים וישראל במרכז הייתה נפגעת מהנשורת ומשאריות רעות שפצצה כזו "יודעת" להותיר מאחוריה, ואם הייתה עדיין בינה כלשהי בראשי ההנהגה והמטכ"ל, ההחלטה שלא להיעזר בנשק יום הדין הייתה נכונה.

די לנו בסיפור שמשון ודלילה, כדי להבין שמדובר באקט קצת שגוי, כשאתה אומר "תמות נפשי עם"....
 

קצה11

Well-known member
אטום זה רק הרתעה שלא יזרקו עליך.

לקח מהפצצות על יפן.

אלוהים אמר שצריך לוותר על הנשק האטומי.
חושב שהלקח אחר
שאמריקה זרקה 2 פצצות על יפן היא אמרה לעולם מי שתוקף את אמריקה יקבל אטום על הראש
רק חבל /שהיא לא התמידה עם הגישה הזאת אחרי 11/9.
שישראל תקפה את הכיר הגרעיני בעירק היא מיהרה להספיק לעשות זאת לפני שהכור יהיה פעיל ובזה היא אמרה לעולם אנחנו מתקיפים את הכור לפני שיהיה חם מחשש שהתקיפה תגרום לזיהום רדיואקטיבי של הסביבה כלומר ישראל לא תתקוף כור חם קל וחומר לא תזרוק פצצת אטום אולי רק שהחרב תהיה על הצוואר יעשו אחרת.
 
נערך לאחרונה ב:
חושב שהלקח אחר
שאמריקה זרקה 2 פצצות על יפן היא אמרה לעולם מי שתוקף את אמריקה יקבל אטום על הראש
רק חבל /שהיא לא התמידה עם הגישה הזאת אחרי 11/9.
שישראל תקפה את הכיר הגרעיני בעירק היא מיהרה להספיק לעשות זאת לפני שהכור יהיה פעיל והזה היא אמרה לעולם אנחנו מתקיפים את הכור לפני שיהיה חם מחשש שהתקיפה תגרום לזיהום רדיואקטיבי של הסביבה כלומר ישראל לא תתקוף כור חם קל וחומר לא תזרוק פצצת אטום אולי רק שהחרב תהיה על הצוואר יעשו אחרת.
כבר ידוע למה זרקו פצצות אטום על יפן,היא לא נכנעה והמשיכה להילחם עם הגרמנים,לא תקפה פיזית את השטח של אמריקה,

אף על פי שתיאורטית זה היה מגיע לזה אם היו מנצחים.

אבל בגדול בדיוק ההפך ארה"ב תקפה את יפן קודם לא בשטח של יפן אבל בשטחים אחרים,

ניסו לשבור אותם והם לא נכנעו אז אמרו יאלה ננסה את זה.

בגדול זה היה ניסוי כי זה היה פעם ראשונה.

ואחריו הם החליטו שהם לא ישתמשו יותר אלא אם כן יתקפו אותם באטום קודם(כמונו וכמו כל שאר המדינות האטומיות.)
 

d70

Well-known member
חושב שהלקח אחר
שאמריקה זרקה 2 פצצות על יפן היא אמרה לעולם מי שתוקף את אמריקה יקבל אטום על הראש
רק חבל /שהיא לא התמידה עם הגישה הזאת אחרי 11/9.
שישראל תקפה את הכיר הגרעיני בעירק היא מיהרה להספיק לעשות זאת לפני שהכור יהיה פעיל ובזה היא אמרה לעולם אנחנו מתקיפים את הכור לפני שיהיה חם מחשש שהתקיפה תגרום לזיהום רדיואקטיבי של הסביבה כלומר ישראל לא תתקוף כור חם קל וחומר לא תזרוק פצצת אטום אולי רק שהחרב תהיה על הצוואר יעשו אחרת.
ממה שזכור לי היפנים סירבו להיכנע והערכה הייתה שהנחתת חיילים אמריקאים תביא למספר אבדות גבוה בגלל שהאוכלוסייה הייתה מוכנה להתאבד עבור הקיסר היפני.

אם כבר לקחים: שישראל תגרום לצד השני לספור גופות על כל שיגור קסאם לשדרות- תהיה הרתעה.
 
גבר זאת מלחמה לא מובנת כי כולם היו עלינו ויש לנו פצצות אטום ולא עשו בהן שימוש. למה ?
כי אם מדרדרים לזה אז לפעמים אין דרך חזרה,גם השני מחזיר לך אם הוא יכול,ואם לא יכול ירתה לנקום בך ולבנות נשק כזה אח"כ.

אבל בכל מקרה זה החלטה בעצם של "לא הולכים עד הסוף",מסמל את סוף המלחמות בעולם.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
גבר זאת מלחמה לא מובנת כי כולם היו עלינו ויש לנו פצצות אטום ולא עשו בהן שימוש. למה ?
שאלה טובה...
פצצת אטום הוכיחה את עצמה כפצצת יום הדין. ההרס וההרג שהיא גורמת קשה לתיאור והנזק שהיא גורמת לכל הסביבה לטווח ארוך הוא אדיר.
בכל העולם השתמשו "בסך הכל" ב-2 פצצות מהסוג הזה ושתיהן הוטלו על מדינה אחת "בלבד".
טוב. נכון. נעשו גם "ניסיונות" עם הפצצות הללו וגם כאן נגרם נזק לא קטן ומיותר לכדור שלנו.
אז מה נהיה במלחמה הקשה הזו?
בשלב מסוים, ישראל הוציאה והציבה כמה משגרים שנועדו להעיף כמה פצצות כאלה.
הדבר כשלעצמו הרתיע את האויב, ולכן "נחסך" הצורך לפעול ולשגר אחת כזו "ברטוב".
 
שאלה טובה...
פצצת אטום הוכיחה את עצמה כפצצת יום הדין. ההרס וההרג שהיא גורמת קשה לתיאור והנזק שהיא גורמת לכל הסביבה לטווח ארוך הוא אדיר.
בכל העולם השתמשו "בסך הכל" ב-2 פצצות מהסוג הזה ושתיהן הוטלו על מדינה אחת "בלבד".
טוב. נכון. נעשו גם "ניסיונות" עם הפצצות הללו וגם כאן נגרם נזק לא קטן ומיותר לכדור שלנו.
אז מה נהיה במלחמה הקשה הזו?
בשלב מסוים, ישראל הוציאה והציבה כמה משגרים שנועדו להעיף כמה פצצות כאלה.
הדבר כשלעצמו הרתיע את האויב, ולכן "נחסך" הצורך לפעול ולשגר אחת כזו "ברטוב".
יש כאן שאלה עקרונית: האם במצב של סכנה קיומית מוחשית ישראל הזעירה תפעיל נשק גרעיני, תכחיד אקולוגיה ואנשים, גם אם ישאר כאן רק בנאדם אחד (מפעיל הכפתורים) ?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
יש כאן שאלה עקרונית: האם במצב של סכנה קיומית מוחשית ישראל הזעירה תפעיל נשק גרעיני, תכחיד אקולוגיה ואנשים, גם אם ישאר כאן רק בנאדם אחד (מפעיל הכפתורים) ?
אין מצב שיישאר "רק" אדם אחד. כבר אז היה מקלט אטומי, שבו יכלו לקבל מחסה קבוצת אנשי הגברדיה המובילה, לפחות למשך זמן שמעבר לו, הסכנה באוויר החופשי יורדת. מעבר לכך, לא צריך פצצה בסדר גודל של ליטל בוי ובטח לא כזה של פאט מן. די בהרבה פחות, כדי להכניע 2 מדינות, שבהן מרכזי החיים מרוכזים באזורים מוגדרים וצפופים מאד. אז האם זה הוגן לפגוע בכל כך הרבה אנשים, שרובם גם חפים מפשע, ולתבוע אגב כך גם מחיר גבוה של פגיעה בתוחלת החיים של השאר (כולל של תושבי מדינת ישראל), רק כדי לשרוד? זו שאלה קשה מאד. ובכל זאת: עובדה היא, שההחלטה הסופית הייתה שלא לעשות זאת.

וללא כל קשר, יש הטוענים, כי ע"מ להגיע להסדר שלום עם מצריים, ישראל הייתה "חייבת" לחטוף מכה מקדימה, כדי לחסל את מרכיב היוהרה, שמדינה זו שרתה בה לאורך זמן. קונספציה... אי נכונותה של גולדה להגיע לשיח עם סדאת (למרות רצונו וחתירתו להגיע לדבר על שלום זמן רב לפני שפרצה מלחמת ההפתעה הנוראה הזו)... אז כן. יש האומרים, שקיסנג'ר ידע שזה מה שמחכה למדינת ישראל, ועל אף היותו יהודי, הוא דווקא תמך ברעיון, שמדינה קטנה זו חייבת לעבור משבר, שישנה לה את האג'נדה.
אז נכון שבמהלך התקדמות המלחמה, ארה"ב החלה לספק לישראל ב"רכבת אווירית" כלי נשק וציוד לחימה רב, לאחר שצה"ל איבד חלק נכבד מהציוד המיושן שהיה בידיו... אבל את הטלטלה והצער על כמות הקרבנות הרבה המדינה נאלצה לשלם.
 
יש כאן שאלה עקרונית: האם במצב של סכנה קיומית מוחשית ישראל הזעירה תפעיל נשק גרעיני, תכחיד אקולוגיה ואנשים, גם אם ישאר כאן רק בנאדם אחד (מפעיל הכפתורים) ?
לא,זה רק נשאר בתור נשק הרתעה - אם זורקים עלינו אז תמת נפשי עם פלישתים.

אין היגיון בפצצה הזאת - אי אפשר אח"כ להשתמש בשטח הנכבש.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
עדיין לא חוזרים לצ'רנוביל
וכמה שנים עברו מאז? זה קרה ב-1986, וכבר היו סרטים שהראו אנשים שבאו "לבקר" שם. אז אם זה כל כך מסוכן, מה יש להם לחפש שם? וכן. מדובר גם באסון הגרעיני החמור ביותר שהתחולל בעולם. אז אולי גם "אין מה להשוות".
 
וכמה שנים עברו מאז? זה קרה ב-1986, וכבר היו סרטים שהראו אנשים שבאו "לבקר" שם. אז אם זה כל כך מסוכן, מה יש להם לחפש שם? וכן. מדובר גם באסון הגרעיני החמור ביותר שהתחולל בעולם. אז אולי גם "אין מה להשוות".
זה עוד 5 שנים ועדיין אף אחד לא חושב אפילו לגור שם,

יש הבדל בין לבקר לבין להיות קבוע.

חוץ מזה זה סה"כ דליפה מכור אטומי,תאר לך פצצות הרבה יותר חזקות ממה שהיה על יפן.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
זה עוד 5 שנים ועדיין אף אחד לא חושב אפילו לגור שם,

יש הבדל בין לבקר לבין להיות קבוע.

חוץ מזה זה סה"כ דליפה מכור אטומי,תאר לך פצצות הרבה יותר חזקות ממה שהיה על יפן.
זו לא הייתה סתם דליפה. זה היה קטע חמור מאד, אבל בוא ולא נשווה. איני מומחה גדול באנרגיה גרעינית משוחררת...
 

ORIZACKEN

Well-known member
גבר זאת מלחמה לא מובנת כי כולם היו עלינו ויש לנו פצצות אטום ולא עשו בהן שימוש. למה ?

האמת שבחנו את זה בזמן אמת, ראש המערך הנשק האטומי של ישראל דאז שלהבת פראייר נכח במסדרונות הקריה והבור בזמן המלחמה אבל לא קיבל אישור להפעיל את הנשק האטומי, היתה התנגדות של הממשלה והרמטכ"ל.
 
למעלה