היאיר גולן והיפוכו, או כמו שאני תמיד אומר לשמאל כל יום אמת אחרת לפי האג'נדה

Harrington

Well-known member
מנהל
שומע וקורא לא מעט טענות שחיסול חמינאי היה מיותר ושאר מרעין בישין. באמת שלא חושב לרגע שהמתבטאים כך מדברים ברצינות. הם משקרים ביודעין במטרה לקדם את הנרטיב הרל"בי (מה שמכונה 'אטרף ההשמץ את ביבי בכל מחיר'). אם מי מהדוברים הללו מתכוון באמת לדבריו, הוא חתיכת אידיוט שלא מבין מהחיים שלו (כן, גם אם הוא מוגדר מומחה בטחון גדול).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שומע וקורא לא מעט טענות שחיסול חמינאי היה מיותר ושאר מרעין בישין. באמת שלא חושב לרגע שהמתבטאים כך מדברים ברצינות. הם משקרים ביודעין במטרה לקדם את הנרטיב הרל"בי (מה שמכונה 'אטרף ההשמץ את ביבי בכל מחיר'). אם מי מהדוברים הללו מתכוון באמת לדבריו, הוא חתיכת אידיוט שלא מבין מהחיים שלו (כן, גם אם הוא מוגדר מומחה בטחון גדול).
התשקורת טוענת שאלה שהחליפו את חמינאי יותר קיצוניים ממנו, אז כך הם מגיעים למסקנה הזאת. ובאמת היה לו ביש המזל חמינאי ג'וניור שרד, חיסלנו לו בפיצוץ אחד את האבא, האימא, האישה והילד, אבל הוא שרד, כך שממנו אנחנו לא יכולים לצפות לשום דבר טוב אם איך שנפגע מאיתנו. צריך רק לקוות שהוא באמת פצוע אנוש ומחזיקים אותו בחיים בצורה מלאכותית כדי שאחרים יוכלו לדבר מגרונו. מה שלא אומר שלא היה צריך לחסל את חמינאי אלא לדאוג לפצצה קצת יותר גדולה שתחסל את כל המשפחה ולא תשאיר שריד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התשקורת טוענת שאלה שהחליפו את חמינאי יותר קיצוניים ממנו, אז כך הם מגיעים למסקנה הזאת.
התקשורת הרל"בית הייתה מגיעה לזה גם אם מאמה תרזה הייתה מחליפה את חמינאי הזקן.
ובאמת היה לו ביש המזל חמינאי ג'וניור שרד, חיסלנו לו בפיצוץ אחד את האבא, האימא, האישה והילד, אבל הוא שרד, כך שממנו אנחנו לא יכולים לצפות לשום דבר טוב אם איך שנפגע מאיתנו.
בדיוק כמו שהיה המצב אם אביו היה מתפגר בדרך הטבע והוא היה מחליפו. אם הוא אכן קיצוני כל כך, זה לא נולד בפיצוץ הזה שאנחנו גרמנו.
צריך רק לקוות שהוא באמת פצוע אנוש ומחזיקים אותו בחיים בצורה מלאכותית כדי שאחרים יוכלו לדבר מגרונו.
סומך על ישראל שאם יש צורך ואפשרות הוא יחוסל בשנית.
מה שלא אומר שלא היה צריך לחסל את חמינאי אלא לדאוג לפצצה קצת יותר גדולה שתחסל את כל המשפחה ולא תשאיר שריד.
אלא שאת זאת כמובן רומזת התקשורת הרל"בית ושאר תומכי הטענה המפגרת הזאת בדבריה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אלא שאת זאת כמובן רומזת התקשורת הרל"בית ושאר תומכי הטענה המפגרת הזאת בדבריה.
שום רמז פשוט מפחידים אותנו שאם אביו אולי באמת לא שאף לגרעין, אז הבן בטוח ישאף כי אחרי שהרגו את אביו, הוא יודע שזאת הדרך היחידה שלו לשרוד. דברי התשקורת לא שלי.
 

1ספי11

Well-known member
שום רמז פשוט מפחידים אותנו שאם אביו אולי באמת לא שאף לגרעין, אז הבן בטוח ישאף כי אחרי שהרגו את אביו, הוא יודע שזאת הדרך היחידה שלו לשרוד. דברי התשקורת לא שלי.
והעובדות. (משהו שאתה לא ממש מכיר).
מעט מאוד חיסולים אם בכלל שינו דרמטית את המוטיבציה של האויב ובחלקן המחליף היה מנהיג מאיים יותר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
והעובדות. (משהו שאתה לא ממש מכיר).
מעט מאוד חיסולים אם בכלל שינו דרמטית את המוטיבציה של האויב ובחלקן המחליף היה מנהיג מאיים יותר.
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם אך היו חיסולים ששינו משמעותית את מסוגלותו של האויב לפגוע בנו, לפחות לתקופה מסוימת (לעתים לא קצרה). כלומר המוטיבציה אולי נשארה (וגם היא לפעמים פחות), אבל הכושר אבד וגם זה כמובן מסייע לנו להישאר בחיים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member

איציק5111

Well-known member
בדיוק,מפגינים נגד המלחמות, מפיצים המון רעל בעולם ותורמים ללחץ העולמי לעצור את המלחמה.

ואז מאשימים ושואלים למה לא ניצחנו במלחמה
 

DANIAVNI

Well-known member
הוא פשוט.....פוליטיקאי
אין שום אמת מאחורי דבריו
תמיד אפשר לקשקש שצריך הסכם
אבל כשיש מי שמטרתו לחסל אותך אני לא מבין איזה הסכם בדיוק יעבוד שם ???????

מה תסכימו
שהנל מתחייב לא לנסות לרצוח אותך שנתיים אך שמורה לו הזכות לתכנן רצח בתום אותן שנתיים?????
מישהו מחפש להיכנס לספר השיאים של גינס כמטומטם יותר מצ'מברליין ?????
 

xyxy210

Well-known member
הוא פשוט.....פוליטיקאי
אין שום אמת מאחורי דבריו
תמיד אפשר לקשקש שצריך הסכם
אבל כשיש מי שמטרתו לחסל אותך אני לא מבין איזה הסכם בדיוק יעבוד שם ???????

מה תסכימו
שהנל מתחייב לא לנסות לרצוח אותך שנתיים אך שמורה לו הזכות לתכנן רצח בתום אותן שנתיים?????
מישהו מחפש להיכנס לספר השיאים של גינס כמטומטם יותר מצ'מברליין ?????
ראשית צ'מברליין לא היה מטומטם.
בזכות ההסכם שלו נדחתה המלחמה בשנה בה אנגליה חימשה את עצמה [בעזרת ארה"ב].
בלי קשר לדבריו של יאיר גולן, אם הרגת מנהיג שהוא אוייבך ןבמקומו קם מישהו גרוע יותר מבחינתך, עשיתה מקח גרוע.
אני מנחש ניחוש מושכל שזו הייתה כוונתו של יאיר גולן.
וכשמיציתי הלֶמֶךְ כותב "הוא חתיכת אידיוט שלא מבין מהחיים שלו (כן, גם אם הוא מוגדר מומחה בטחון גדול)."
זה רק מחזק את דברי.
פעם לֶמֶךְ , תמיד לֶמֶךְ...
 

הפרבולה1

Well-known member
ראשית צ'מברליין לא היה מטומטם.
בזכות ההסכם שלו נדחתה המלחמה בשנה בה אנגליה חימשה את עצמה [בעזרת ארה"ב].
בלי קשר לדבריו של יאיר גולן, אם הרגת מנהיג שהוא אוייבך ןבמקומו קם מישהו גרוע יותר מבחינתך, עשיתה מקח גרוע.
אני מנחש ניחוש מושכל שזו הייתה כוונתו של יאיר גולן.
וכשמיציתי הלֶמֶךְ כותב "הוא חתיכת אידיוט שלא מבין מהחיים שלו (כן, גם אם הוא מוגדר מומחה בטחון גדול)."
זה רק מחזק את דברי.
פעם לֶמֶךְ , תמיד לֶמֶךְ...

צמברלין היה שמאלן מטומטם ואנטישמי ( הספר הלבן ) , הוא לא עיכב את היטלר בשנה אלה להיפך, מדיניותו הפייסנית של צמברלין רק הגבירו את דרישותיו החצופות של היטלר שכבר אחרי חצי שנה ( מרץ 1939) פלש לפראג כיוון שידע שאגליה לא תתערב. רק אז הבין צמברלין את הטעות שעשה אבל זה היה מאוחר מידי.
 
נערך לאחרונה ב:

1ספי11

Well-known member
צמברלין היה שמאלן מטומטם ואנטישמי ( הספר הלבן ) , הוא לא עיכב את היטלר בשנה אלה להיפך, מדיניותו הפייסנית של צמברלין רק הגבירו את דרישותיו החצופות של היטלר שכבר אחרי חצי שנה ( מרץ 1939) פלש לפראג כיוון שידע שאגליה לא תתערב. רק אז הבין צמברלין את הטעות שעשה אבל זה היה מאוחר מידי.
קשקוש ירוק ובורות היסטורית.
צמברלין היה מהעומק המפלגה השמרנית הימנית וניסה להגיע להסדר עם גרמניה גם אחרי שהמלחמה פרצה .
 

הפרבולה1

Well-known member
קשקוש ירוק ובורות היסטורית.
צמברלין היה מהעומק המפלגה השמרנית הימנית וניסה להגיע להסדר עם גרמניה גם אחרי שהמלחמה פרצה .

צמברלין היה שמאלן! מדיניות הפייסנית מול היטלר די מקבילה למדיניות השמאל פרוגרסיבית הישראלית.
אין זה משנה כלל שהמפלגה שעמד בראשה כונתה "ימין שמרני" , יש הרבה דוגמאות של מנהיגי "ימין מלא" שהתנהגו בשמאלנות ( למשל ביבי לפני ה 7.10 ).

זה לא נכון שהוא ניסה להגיע להסדר עם גרמניה אחרי שהמילחמה פרצה , עוד לפני פרוץ המילחמה שהיטלר פלש לפראג צמברלין הכריז שיש לעצור את גרמניה הנאצית בכוח, ציטוט מויקפדיה:

ב-31 במרץ 1939, שבועיים ויומיים לאחר כניסת הכוחות הגרמניים לפראג, נשא צ'מברלין נאום בו הבהיר כי בריטניה תפעל בכוח כנגד כל פעולה שתאיים על עצמאות פולין. הדרך למלחמת העולם השנייה נסללה עתה באופן רשמי.
 

1ספי11

Well-known member
צמברלין היה שמאלן! מדיניות הפייסנית מול היטלר די מקבילה למדיניות השמאל פרוגרסיבית הישראלית.
אין זה משנה כלל שהמפלגה שעמד בראשה כונתה "ימין שמרני" , יש הרבה דוגמאות של מנהיגי "ימין מלא" שהתנהגו בשמאלנות ( למשל ביבי לפני ה 7.10 ).

זה לא נכון שהוא ניסה להגיע להסדר עם גרמניה אחרי שהמילחמה פרצה , עוד לפני פרוץ המילחמה שהיטלר פלש לפראג צמברלין הכריז שיש לעצור את גרמניה הנאצית בכוח, ציטוט מויקפדיה:

ב-31 במרץ 1939, שבועיים ויומיים לאחר כניסת הכוחות הגרמניים לפראג, נשא צ'מברלין נאום בו הבהיר כי בריטניה תפעל בכוח כנגד כל פעולה שתאיים על עצמאות פולין. הדרך למלחמת העולם השנייה נסללה עתה באופן רשמי.
אין גרם בגוויתו של צמברלין שמעיד שהוא היה שמאלן.
הוא היה מהחלקים הימניים יותר של המפלגה השמרנית.
אתה יוצר מציאות אלטרנטיבית שמתאימה להשקפת העולם המעוותת שלך.

הוא ואחרים במפלגה השמרנית ניסו להשיג פשרה עם הגרמנים שתוציא את אנגליה מהמלחמהץ
עובדות הן חלק מהמציאות שאתה מתעקש לא להכיר בה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין גרם בגוויתו של צמברלין שמעיד שהוא היה שמאלן.
הוא היה מהחלקים הימניים יותר של המפלגה השמרנית.
אתה יוצר מציאות אלטרנטיבית שמתאימה להשקפת העולם המעוותת שלך.

הוא ואחרים במפלגה השמרנית ניסו להשיג פשרה עם הגרמנים שתוציא את אנגליה מהמלחמהץ
עובדות הן חלק מהמציאות שאתה מתעקש לא להכיר בה.
נו ובגין ז"ל הוא מייסד הימין הישראלי, אבל הוא גם עשה שלום עם מצרים, בו מסר את סיני עד המילימטר האחרון ולא הצליח לכפות על מצרים פשרה לא בעניין חלוקת סיני ולא בעניין שימור ימית, ולמעשה חוץ מהדרישה לחורבן המפעל הציוני והפסקת העלייה לארץ הוא נענה לכל דרישה ודרישה של סאדאת. בנוסף הוא גם התנגד לממשל הצבאי על ערביי ישראל שיזם בן גוריון ז"ל. כשקראתי על השנים האלה מסתבר שבגין ז"ל וראשי מפ"ם היה פרייארים שלא הקימו ממשלה משותפת בלי מפא"י כי למרות שלכאורה חירות זה ימין קיצוני ומפ"ם זה שמאל קיצוני, ברוב הנושאים בין בן גוריון ז"ל למפ"ם, העמדה של בגין ז"ל היה כמו של מפ"ם ולא ימינה מבן גוריון ז"ל אלא עמדת השמאל של מפ"ם.

גם כששרון ז"ל קיבל את מפת הדרכים הוא נאם נאום כיבוש שהוא נאום שמלאני לכל דבר, ועדיין היה בליכוד. וגם לפני הקמת קדימה בנאום באו"ם לאחר ההתנקות, גדעון סער אמר בצדק ששרון נאם באו"ם נאום של ממשלת שמאל מובהקת.

כך שלמרות שצ'מברלין הייתה במפלגה השמרנית הוא היה על גבול הפאציפיזם והשפיל את בנות הברית עד עפר בהסכם מינכן.
 

1ספי11

Well-known member
נו ובגין ז"ל הוא מייסד הימין הישראלי, אבל הוא גם עשה שלום עם מצרים, בו מסר את סיני עד המילימטר האחרון ולא הצליח לכפות על מצרים פשרה לא בעניין חלוקת סיני ולא בעניין שימור ימית, ולמעשה חוץ מהדרישה לחורבן המפעל הציוני והפסקת העלייה לארץ הוא נענה לכל דרישה ודרישה של סאדאת. בנוסף הוא גם התנגד לממשל הצבאי על ערביי ישראל שיזם בן גוריון ז"ל. כשקראתי על השנים האלה מסתבר שבגין ז"ל וראשי מפ"ם היה פרייארים שלא הקימו ממשלה משותפת בלי מפא"י כי למרות שלכאורה חירות זה ימין קיצוני ומפ"ם זה שמאל קיצוני, ברוב הנושאים בין בן גוריון ז"ל למפ"ם, העמדה של בגין ז"ל היה כמו של מפ"ם ולא ימינה מבן גוריון ז"ל אלא עמדת השמאל של מפ"ם.

גם כששרון ז"ל קיבל את מפת הדרכים הוא נאם נאום כיבוש שהוא נאום שמלאני לכל דבר, ועדיין היה בליכוד. וגם לפני הקמת קדימה בנאום באו"ם לאחר ההתנקות, גדעון סער אמר בצדק ששרון נאם באו"ם נאום של ממשלת שמאל מובהקת.

כך שלמרות שצ'מברלין הייתה במפלגה השמרנית הוא היה על גבול הפאציפיזם והשפיל את בנות הברית עד עפר בהסכם מינכן.
המציאות לא מתחברת עם ההגדרות החדשות שלך על ימין\שמאל למרות שאתה מתעקש לשכנע את העולם בקשקוש הזה.
צמברלין ראה קודם כל את האינטרסים של בריטניה . הוא חשב שבריטניה לא מוכנה למלחמה ולכן הסכים למכור את צכיה. לא פציפיזם ולא נעליים. מאיפה המצאת את השטות הזאת?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
קשקוש ירוק ובורות היסטורית.
צמברלין היה מהעומק המפלגה השמרנית הימנית וניסה להגיע להסדר עם גרמניה גם אחרי שהמלחמה פרצה .
הוא כנראה היה ניאו ליברלי וימין כלכלי, אבל במדיניות חוץ הוא היה יונה כמו רבין ז"ל בשנות התשעים.
 

1ספי11

Well-known member
הוא כנראה היה ניאו ליברלי וימין כלכלי, אבל במדיניות חוץ הוא היה יונה כמו רבין ז"ל בשנות התשעים.
אתה ממשיך לכתוב מחדש את ההיסטוריה ואת ההגדרות של מושגים שיתאימו לעיוות שאתה מחזיק בין אוזניך.
הוא היה ראש הממשלה של המפלגה השמרנית הבריטית שייצגה ימין בהגדרתו.
חלק מתומכי השמרנים תמכו בהיטלר.
לא היה גרם של שמאלנות בצמברלין .
הוא קודם כל רצה לשמור על אנגליה והאמין שזה נעשה לטובתה. גם הלחץ שלו על צ'רציל להסדר עם היטלר היה כי הוא לשמור על אנגליה.
 
למעלה