הטיפול במיון כ"כ גרוע שהרופאים רוצים שוטר קבוע במיון


למי שרצה בריאות ציבורית...
 
זה לא מתחיק. אתה מעודד אלימות. יום אחד יפוצץ אותך בצומת איזה נהג שלא מצאת חן בעיניו, אז תוכל להגיד שנהגת כ"כ גרוע.
זה בית חולים במצב אופטימלי(אומנם דימיוני אבל בכל זאת נותן פרספקטיבה)

תראה ותבין שההבדל גדול מידי

 

ai27

Well-known member
זה לא מתחיק. אתה מעודד אלימות. יום אחד יפוצץ אותך בצומת איזה נהג שלא מצאת חן בעיניו, אז תוכל להגיד שנהגת כ"כ גרוע.
מה קשור?
הרי כמעט אף אחד לא יעיר לערבי שנוהג כמו מטורף, יודעים שהם אלימים מאוד.

אבל מה יעשה רופא?
לא יטפל בערבי שכואב לו/גוסס כדי לא לחטוף דקירה?
יחזיק שומר ראש צמוד?
ומחייבים אותם לשעות במיון, זה לא שהם התנדבו לזה
 
זה לא מתחיק. אתה מעודד אלימות. יום אחד יפוצץ אותך בצומת איזה נהג שלא מצאת חן בעיניו, אז תוכל להגיד שנהגת כ"כ גרוע.
יתכן גם שהמסכות הטיפשיות שעדיין נהוגות בבתי החולים מגדילות את אי האמון בין הצוות הרפואי למטופלים

ובני משפחותיהם.
 

d70

Well-known member

למי שרצה בריאות ציבורית...

רופא במיון צריך להחזיק נשק ביחד עם הסטטוסקופ. זה א' ב' במיון ישראלי.
 
כי אין הרתעה. אם היו יורים/שוללים ביטוח לאומי לכל מי שמתפרע במיון - לא היה צריך שוטרים במיון.
כל פעם להקצין זה לא פיתרון,

כמו שאמרו בזמנו לא ניתן קיצבת ילדים למי שלא מתחסן.

אם אתה שובר את הכלים עם הקבוצה אז הכל פתוח - לא ישתפו איתך פעולה.

חוץ מזה יש סעדים ידועים בחוק - מי שעושה דברים כאלה,יש מעצר ויש כלא.

רק לא כ"כ מפעילים אותם כי זה לכאורה אנשים בשעתם הקשה.
 

d70

Well-known member
כל פעם להקצין זה לא פיתרון,
אני יודע, תאמר זאת למופרעים שלא מטפלים בהם עם סנקציות גז פלפל ואלות.
אם אתה שובר את הכלים עם הקבוצה אז הכל פתוח - לא ישתפו איתך פעולה.
מה לא ישתפו פעולה? ילכו לבית חולים אחר? - נהדר!
חוץ מזה יש סעדים ידועים בחוק - מי שעושה דברים כאלה,יש מעצר ויש כלא.
אם החוק היה נאכף - לא היו מתפרעים.
יש גם חוקים נוספים במסגרת הגנה עצמית שמאפשרים להפעיל כוח בחזרה.

רק לא כ"כ מפעילים אותם כי זה לכאורה אנשים בשעתם הקשה.
רק לערבים יש "שעה קשה"? אז גם לצוות הרפואי מותר להשתולל קצת ולפרוק את הלחץ.
הרי אם ירו בהם תוך כדי הגנה עצמית (= מצוקה / שעה קשה/אי שפיות זמנית) העניין יטופל במידי ותושג הרתעה.
 
אני יודע, תאמר זאת למופרעים שלא מטפלים בהם עם סנקציות גז פלפל ואלות
ירו(התיזו) עליהם גז פלפל פעם אחרונה,מה אתה רוצה.

באופן טבעי אנשים מקצינים בשביל להגן על עצמם - לא צריך חוק.

מה לא ישתפו פעולה? ילכו לבית חולים אחר? - נהדר!
אז העברת בסגנון חתול תעלול את הבעיה מבית חולים אחד לשני.

וגם אז "שברת את הכלים" כי נניח אף בית חולים בסביבה שלהם לא מקבל אותם

אז למה שילמו ביטוח בריאות/מס בריאות?

רימיתי אותם כי לא מצוין באופן ברור שלא מקבלים טיפול רפואי אם מתנהגים באלימות.

הרי אם ירו בהם תוך כדי הגנה עצמית (= מצוקה / שעה קשה/אי שפיות זמנית) העניין יטופל במידי ותושג הרתעה.
אבל זה כל העיניין,הרופאים לא רוצים ללכלכך את הידיים שלהם ולהביא בראש לערבים/משתוללים אחרים -

אם היו רוצים באופן קבוע בראש לתת בראש היו מחליפים מקצוע לשוטרים...
 

d70

Well-known member
ירו(התיזו) עליהם גז פלפל פעם אחרונה,מה אתה רוצה.

באופן טבעי אנשים מקצינים בשביל להגן על עצמם - לא צריך חוק.
אנחנו מדינת חוק. לרופאים אסור סתם לירות. צריך להראות הגנה עצמית מול המתפרעים.
אז העברת בסגנון חתול תעלול את הבעיה מבית חולים אחד לשני.

וגם אז "שברת את הכלים" כי נניח אף בית חולים בסביבה שלהם לא מקבל אותם
התפרעת? יש לך עוד אופציות : ברשות הפלסטינית, בירדן, במצרים וכו'..

אז למה שילמו ביטוח בריאות/מס בריאות?
בישראל אין קשר בין תשלום מס שנושא שם כלשהוא לבין קבלת השירותים שאותו שם מציין.סתם משאבת כספים כללית.

רימיתי אותם כי לא מצוין באופן ברור שלא מקבלים טיפול רפואי אם מתנהגים באלימות.
רק בישראל ציפייה לקבלת שירות ללקוחות מופרעים ומתפרעים נחשב נורמה שהפרתה דורשת "שילוט".
לא נורא. אחרי כמה מקרים של שלילת זכויות של מתפרעים והפנייתם לתי חולים למצרים,ירדן והרש"פ הם יתנהגו כמו טטלה.


אבל זה כל העיניין,הרופאים לא רוצים ללכלכך את הידיים שלהם ולהביא בראש לערבים/משתוללים אחרים -

אם היו רוצים באופן קבוע בראש לתת בראש היו מחליפים מקצוע לשוטרים...
הואיל ולמשטרה אין שליטה ואין מספיק כוח אדם לכסות את כל הבלגאן העסק נדרש לטיפול ע"י אזרחים, שבמקום לחכות לשוטר, יגיבו לנטרל את המטורפים כהגנה עצמית. זה יכול להיות רופא מאבטח מטופל אחר.
 
צריך להראות הגנה עצמית מול המתפרעים
זה גז פלפל זה לא ירי בבירכיים...

התפרעת? יש לך עוד אופציות : ברשות הפלסטינית, בירדן, במצרים וכו'..
נו מה אתה מנסה להתחכם ולחפש תירוצים להעיף אותם מכאן?

אפילו הערבים יבינו שאתה מנסה לעבוד עליהם.

בישראל אין קשר בין תשלום מס שנושא שם כלשהוא לבין קבלת השירותים שאותו שם מציין.סתם משאבת כספים כללית
אני בטוח שבית המשפט חושב אחרת.

אחרת זה לא היה מס בריאות/ביטוח בריאות חובה זה היה סתם מס/מס אחר.

רק בישראל ציפייה לקבלת שירות ללקוחות מופרעים ומתפרעים נחשב נורמה שהפרתה דורשת "שילוט"
רק בגלל זה קשור לבריאות - בדברים אחרים זה לא נכון.

בריאות יש דברים שאי אפשר לחכות.

הואיל ולמשטרה אין שליטה ואין מספיק כוח אדם לכסות את כל הבלגאן העסק נדרש לטיפול ע"י אזרחים, שבמקום לחכות לשוטר, יגיבו לנטרל את המטורפים כהגנה עצמית. זה יכול להיות רופא מאבטח מטופל אחר.
זה מה שנראה לי שיקרה בפועל,אף על פי שסה"כ מדובר ב 3 משמרות+מחליף(כונן) וכמה בתי חולים

יש לנו?

ויתחילו עם הבתי חולים עם הכי הרבה ערבים - אז אולי זה לא כ"כ הרבה.

זה פשוט לא נעים שיש שוטר במיון לכולם.
 

d70

Well-known member
זה גז פלפל זה לא ירי בבירכיים...
אם גז פלפ לא מעביר את המסר. אז? מה כן?
נו מה אתה מנסה להתחכם ולחפש תירוצים להעיף אותם מכאן?

אפילו הערבים יבינו שאתה מנסה לעבוד עליהם.
שגנב נתפס והולך לכלא הוא לא חושב שמנסים להעיף אותו מכאן. אגב התבלבלת לגבי "אותם" התכוונתי למתפרעים בני כל הדתות. סימטריה -לא?

אני בטוח שבית המשפט חושב אחרת.

אחרת זה לא היה מס בריאות/ביטוח בריאות חובה זה היה סתם מס/מס אחר.
בתור חובב קונספירציות זה דיי מוזר שאתה נופל לפרופוגנדה שלטונית. :ROFLMAO:
ממתי מיסים בישראל הולכים לייעוד שלהם? מדובר בשיטת סלאמי להוסיף עוד קצת מס בתירוץ מסוים. כל המיסים הולכים לאותו חשבון כללי.
לבית המשפט אין שום אמירה בנושא. אם כן-אשמח ללינק בנושא.

רק בגלל זה קשור לבריאות - בדברים אחרים זה לא נכון.

בריאות יש דברים שאי אפשר לחכות.
במידה והתפרעת - תשאר בחוץ או תיקח מסוק לשיפא. נראה כמו הרתעה טובה.
 
אם גז פלפ לא מעביר את המסר. אז? מה כן?
בשביל גז פלפל לא צריך מאבטח נוסף ובטח לא שוטר.

הרופאים צריכים להיות פחות עדינים בנושא הזה.

שגנב נתפס והולך לכלא הוא לא חושב שמנסים להעיף אותו מכאן. אגב התבלבלת לגבי "אותם" התכוונתי למתפרעים בני כל הדתות. סימטריה -לא?
גנב חוזר לחברה,הוא לא נשאר בכלא לתמיד.

אז גם המתפרעים היהודים יגורשו מישראל?

אוקי.

ממתי מיסים בישראל הולכים לייעוד שלהם? מדובר בשיטת סלאמי להוסיף עוד קצת מס בתירוץ מסוים. כל המיסים הולכים לאותו חשבון כללי.
זה לא כזה פשוט כמו שאתה מציג את זה.

נניח המס הבריאות באמת הולך לקופות החולים והבתי חולים ואז הממשלה מוסיפה או לוקחת לעצמה אם נשאר עודף.

אבל הבסיס הוא באמת זה!!!

אחרת היה באלגן אטומי - צריך שיהיה איזון בין ההוצאות להכנסות בכל סעיף.


אז נכון שבסעיפים שאין להם מס מסוים "הכל נשפך לאותו ים".

במידה והתפרעת - תשאר בחוץ או תיקח מסוק לשיפא. נראה כמו הרתעה טובה.
קודם תעגן את זה בחוק - זה מדינה דמוקרטית.

אתה לא יכול סתם להנחית דברים(תרתי משמע.)
 

d70

Well-known member
בשביל גז פלפל לא צריך מאבטח נוסף ובטח לא שוטר.

הרופאים צריכים להיות פחות עדינים בנושא הזה.
נכון כך שאם הפלפל לא עובד הולכים על ירי.

גנב חוזר לחברה,הוא לא נשאר בכלא לתמיד.

אז גם המתפרעים היהודים יגורשו מישראל?
שמח שאתה מסכים.

זה לא כזה פשוט כמו שאתה מציג את זה.
נניח המס הבריאות באמת הולך לקופות החולים והבתי חולים ואז הממשלה מוסיפה או לוקחת לעצמה אם נשאר עודף.
אבל הבסיס הוא באמת זה!!!
אחרת היה באלגן אטומי - צריך שיהיה איזון בין ההוצאות להכנסות בכל סעיף.
אז נכון שבסעיפים שאין להם מס מסוים "הכל נשפך לאותו ים".
מס הכנסה מע"מ אמורים לכסות את הכל אבל כאן בשיטת הסלאמי ממציאים תירוצים למגוון חוקי מיסוי. חוקים שכאילו נועדו לממן דברים ספציפיים. זה לרגע אפילו נשמע הגיוני. ברגע שמסתכלים על כל ה תמונה זה מתחיל להראות מטופש- אם על כל דבר נשלם מס בנפרד, למה צריך מע"מ ומס הכנסה? :ROFLMAO:.

שנית, בהקשר של מס בריאות אם תבדוק תראה שאין קשר בין הגבייה לבין ההוצאה. ולמעשה המס לא מכסה את ההוצאה.
מטופלים נדרשים להשתתפות עצמית. חלק גדול לא משלם מס , וחלק אחר מקבל פטור מעל שכר מסוים ככה שרק מעמד הביניים הפראייר משלם אותו.
אבל העיקר שחיים רמון סיפר לנו שככה יהיה כסף למערכת הבריאות ומטופלים לא יצטרכו לשלם |יעני||פינוקיו||פנים|

לתת לאזרחים אקדחים זה יותר זול מלגייס מלא שוטרים שלא יספיקו ויפחדו לירות והפרקליטים ישחררו.

קודם תעגן את זה בחוק - זה מדינה דמוקרטית.
אתה לא יכול סתם להנחית דברים(תרתי משמע.)
אם לא שמת לב כל הדיון פה הוא שהחוק ממילא לא נאכף. מה יעזור עוד חוק שלא אוכפים :ROFLMAO:
וגם אם נלך לפי החוק, ירי להגנה עצמית הוא כבר חוקי.
 
מס הכנסה מע"מ אמורים לכסות את הכל
לא רוצים להפר איזון עדין של עסקים וצריכה אז לא משנים את זה תדיר.

בשיטת הסלאמי ממציאים תירוצים למגוון חוקי מיסוי.
ברור

אם על כל דבר נשלם מס בנפרד, למה צריך מע"מ ומס הכנסה?
למשל רווחה לא לוקחים אלא נותנים אז בלתי אפשרי מס על ה"רווחניסטים".

העיקר שחיים רמון סיפר לנו
גם אני כועס עליו - אבל האמת שכולם אשמים באותה מידה,

הרי היו יכולים לבטל כבר מיליון פעם מאז.

אותו סיפור עם אוסלו - להאשים את השמאל זה מגוחך...

לתת לאזרחים אקדחים זה יותר זול מלגייס מלא שוטרים
כן,או יותר פשוט כמה גז פלפל בכל עמדת אחיות.

יש אנשים שלא רוצים להסתובב עם אקדח.

אם לא שמת לב כל הדיון פה הוא שהחוק ממילא לא נאכף
מה החוק?

אם מי שהותקף לא מתלונן במשטרה אז אי אפשר לעשות כלום.
 

d70

Well-known member
לא רוצים להפר איזון עדין של עסקים וצריכה אז לא משנים את זה תדיר.
לא הבנתי מה הקשר. הרי אם כבר יש מיסים מסויימים ויש מחסור. אז פשוט מעלים אותם. במקום זאת ממציאים מליון ואחד סעיפי מיסוי
כדי לתת הרגשה שהמסים בישראל נורמלים.

למשל רווחה לא לוקחים אלא נותנים אז בלתי אפשרי מס על ה"רווחניסטים".
לא ברור. הרי כבר יש מסים כאלה אז למה צריך מיסים חדשים? לא יותר פשוט להעלות את המע"מ לכולם?
גם אני כועס עליו - אבל האמת שכולם אשמים באותה מידה,

הרי היו יכולים לבטל כבר מיליון פעם מאז.

לבטל את מה? בישראל לא מבטלים מיסים. רק מוסיפים "עוד קצת"
כן,או יותר פשוט כמה גז פלפל בכל עמדת אחיות.
יש אנשים שלא רוצים להסתובב עם אקדח.
ברור שלא כולם רוצים. מספיק אחד לנטרל. בית חולים זה מקום מועד. כמו שלמתנחל מגיע אקדח ככה לעובדי בתי חולים.

כל החוקים.אין אכיפה וכוח אדם. חבל על המאמץ.
אבל ברגע שמתפרע יקבל כדור הענין יבדק ויסגר בשל הגנה עצמית.

אם מי שהותקף לא מתלונן במשטרה אז אי אפשר לעשות כלום.
אין צורך להתלונן. זה הורס את הסטטיסטיקה למשטרה ואז סוגרים מ"חוסר ענין" ואז יתפרעו שוב.
רק לנטרל תחת חוק הגנה עצמית.
אחרי כמה נטרולים תושג הרתעה וידעו שבבתי חולים לא מתפרעים.
 
לא הבנתי מה הקשר. הרי אם כבר יש מיסים מסויימים ויש מחסור. אז פשוט מעלים אותם. במקום זאת ממציאים מליון ואחד סעיפי מיסוי
כדי לתת הרגשה שהמסים בישראל נורמלים.
למשל מע"מ - אם תעלה אותו בחצי אחוז זה יקפיץ את מחירי הדירות,מה שהמדינה לא רוצה לעשות.

אם תעלה אותו מעט זה לא נוח,מה תעלה ב 0.01 אחוז כל פעם?

כמובן שאני מסכים שזה חלק מהאשליה שהמיסים אותו דבר.

נניח שבאמת היו גובים רק מס הכנסה ומע"מ אפשר היה לראות גרף עולה של שיעור המס וזה היה מחסל את הקנוניה הזאת.

לא ברור. הרי כבר יש מסים כאלה אז למה צריך מיסים חדשים? לא יותר פשוט להעלות את המע"מ לכולם?
גם הרווחניסתים משלמים מע"מ ואתה רוצה לעזור להם דרך הרווחה אז לא הגיוני לקחת מכיס

אחד ולתת מכיס שני.(זה ההיגיון של המדינה אני לא לגמרי מסכים איתו.)

אני בכלל בעד מס גולגולת כמו פעם בתור מס יחיד

בטל את מה? בישראל לא מבטלים מיסים. רק מוסיפים "עוד קצת"
כן אבל מס בריאות ניתן ביחד עם "סל בריאות חינם",

אז לכאורה זה אמור להיות אחד על אחד,

והמדינה אפילו משלמת על זה יותר ממקבלת אז בכלל כדאי לה לבטל

את ה"בריאות חינם" אבל "משום מה" היא לא עושה את זה.

אין צורך להתלונן. זה הורס את הסטטיסטיקה למשטרה ואז סוגרים מ"חוסר ענין" ואז יתפרעו שוב.
רק לנטרל תחת חוק הגנה עצמית.
אחרי כמה נטרולים תושג הרתעה וידעו שבבתי חולים לא מתפרעים.
אז רוצים להשיג אותו דבר אבל בדרך "נקייה" ויקרה יותר דרך שוטר תורן.


דרך אגב כמו רוב כותבי הפורום אתה לא מתייחס ל"למה זה קרה" אלא

רק מנסה לכבות את השריפה בדרך הטובה ביותר.

זו כבר שאלה יותר עמוקה ומעניינת.

לעניות דעתי מגוון סיבות:

אנשים מבינים שהם מקבלים שירות גרוע בבתי החולים,

אנשים מבינים שאין להם כסף לטיפול טוב יותר,

אנשים "לכודים בבתי החולים" - תקופת הקורונה הדגימה את זה בקיצוניות

אבל גם בלי השפעת הזאת - אוטומטית הולכים הפצועים מהתאונה לבית חולים ממשלתי

כאשר אין תחרות של בתי חולים פרטיים במקרי טראומה.

עם הערבים ספיציפית הפחדים שלהם צפים לגבי היהודים שמנסים להרוג אותם

במקרה הרע או לא איכפת שלהם שימותו במקרה הטוב.

יתכן גם המצב הלחוץ במדינה שלא ממש מעורר שלווה ואז אנשים

נישברים במצבי קיצון.

במקרה זה הבית חולים הוא סה"כ שסתום לשחרור לחץ.
 
נערך לאחרונה ב:

d70

Well-known member
למשל מע"מ - אם תעלה אותו בחצי אחוז זה יקפיץ את מחירי הדירות,מה שהמדינה לא רוצה לעשות.
משעשע. אתה טוען שאחוז מע"מ הוא הרסני למחיר הדירות כשאתה מתעלם שהמחיר כבר ממילא מכיל הרבה מיסים אחרים :ROFLMAO:
מס שבח,מס קנייה, היטל השבחה, הצמדה למדד תשומות הבנייה (שכולל בתוכו בכלל את מחיר הקרקע!) והכי יפה זה שהמע"מ הוא על כל המיסים הקודמים (כפל מבצעים)...
נראה לי שעדיף אחוז אחד מע"מ והורדה של שאר המיסים.

גם הרווחניסתים משלמים מע"מ ואתה רוצה לעזור להם דרך הרווחה אז לא הגיוני לקחת מכיס

אחד ולתת מכיס שני.(זה ההיגיון של המדינה אני לא לגמרי מסכים איתו.)

אני בכלל בעד מס גולגולת כמו פעם בתור מס יחיד
הכל הולך לכיס אחד ויוצא למליון מקומות. אין העברה מכיס לכיס.

כן אבל מס בריאות ניתן ביחד עם "סל בריאות חינם",
אז לכאורה זה אמור להיות אחד על אחד,
והמדינה אפילו משלמת על זה יותר ממקבלת אז בכלל כדאי לה לבטל
את ה"בריאות חינם" אבל "משום מה" היא לא עושה את זה.
היא לא. היא סיפרה לך שכאילו עכשיו המערכת מתוקצבת ממס נפרד. רק ש"שכחו" להזכיר את הכנסת ענין ההשתתפות העצמית שזו למעשה מכבסה להפרטה. יוצא שאתה משלם מס בריאות שלא מספיק ואת ההפרש אתה מוסיף בצורה פרטית פר בקשת שירות או דרך מנוי פרטי כמו "מושלם". דיל נהדר למדינה שרוצה לחסוך ולמי שרוצה מערכת בריאות שמתעדפת עשירים.

אז רוצים להשיג אותו דבר אבל בדרך "נקייה" ויקרה יותר דרך שוטר תורן.
בלתי אפשרי. השוטרים לא יכולים לכסות את המדינה. הפתרון לתת למי שיכול וכשיר לשאת נשק. צריך רק להוסיף עובד בתי חולים לתבחינים שמאפשרים לשאת נשק. אפס עלות.

דרך אגב כמו רוב כותבי הפורום אתה לא מתייחס ל"למה זה קרה" אלא
רק מנסה לכבות את השריפה בדרך הטובה ביותר.
זו כבר שאלה יותר עמוקה ומעניינת.
לעניות דעתי מגוון סיבות:
אנשים מבינים שהם מקבלים שירות גרוע בבתי החולים,
אנשים מבינים שאין להם כסף לטיפול טוב יותר,
אנשים "לכודים בבתי החולים" - תקופת הקורונה הדגימה את זה בקיצוניות

אבל גם בלי השפעת הזאת - אוטומטית הולכים הפצועים מהתאונה לבית חולים ממשלתי
כאשר אין תחרות של בתי חולים פרטיים במקרי טראומה.
עם הערבים ספיציפית הפחדים שלהם צפים לגבי היהודים שמנסים להרוג אותם
במקרה הרע או לא איכפת שלהם שימותו במקרה הטוב.
יתכן גם המצב הלחוץ במדינה שלא ממש מעורר שלווה ואז אנשים
נישברים במצבי קיצון.
במקרה זה הבית חולים הוא סה"כ שסתום לשחרור לחץ.
שיוציאו את הלחץ אצל פסיכולוג או שילמדו את מושג "הגנה עצמית" מאזרח חמוש.
בתי חולים זה לא ג'ימבורי לחיות.
אגב, באחת הכתבות נתקלתי במישהו שסיפר שהוא רופא ואחרי שחווה התפרעות קשה של מטופל - דיווח עליו לפסיכיאטר המחוזי שהוציא לו הסתכלות בכפייה :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 
למעלה